получается вы 2 раза участок проходите, с разными настройками нойза?

Не,ребята,не пергибайте палку.Такое количество вполне возможно и без кладов,если часто выезжать на бол мен некопанные места.
По себе скажу 2000-5000 разных монет за сезон-это была такая статистика на протяжении нескольких лет.Правда прибор тут всё же играл вторую роль.Но...сейчас времена изменились и повторный заход на выбитые места как раз таки и даёт понятие какой прибор лучше.

Я то думал там чего у Кастетыча секретное... откровение какое. Чего те же prestidigitator и MVG и знать не не знали. Кастетыч... прогадит Трэк с подобной настройкой по мелочи ХР, Ф75 и даже низкочастотному Сигнуму просто влёт. Уж поверьте мне на слово. При том Сиг будет работать без "турбо", а только на F усилении. Не имея при этом совершенно глюков от травы и стерни (и даже от шкрябанья по грунту).
Знаете, как на советских презервативах было написано? "Проверено электроникой". Этот факт тоже электроникой проверен. Свидетельства выше, "неумелый пользователь Трэка" Юра prestidigitator тоже здесь.
И Валентиныч в итоге Трэк (который ему барма посоветовал ) продал с матом, и ХР купил. Потому что копает только "мелочь среди железа", и очень редко "имперские шайбы". Может и неплох Трэк на империи, особенно за Уралом на минерализации. Но в Европейской части, если брать строго средневековье (в том числе и ВКЛ), ну никакой он... Лучше Гаррета 2500 и Экспа 2 конечно, но... это не комплимент. На империи, особенно для тех, кто уважает подход "тока мАнеты", у него КПД конечно неплох будет. Но вот тот, кто весь цветмет поднимает... тому он тоже "не в масть", есть быстрее, глубже, цепче.
Каждому своё, и всё зависит от подхода. Трэк имеет свои сильные стороны, и нужен в основном тем, кому по прихоти ли, по необходимости ли, нужно отделять "полезный" цветмет от "мусорного" на площадке. Либо тем, чьи интересы в зонах минерализованных грунтов. Тут все Экспоподобные вне конкуренции долгие годы, и их сильные стороны перевешивают минусы.

Это не совет, это отмазка. За такое, такое не полагается.


Да... времени всегда не хватает. Чувствую, за настройки мне проставляться ( ) так и не придется.


Да, верно. Но и сибирских полушек (тоже приятные монетки), по нашему опыту, Т74 находит больше, чем два Трака и СЕ, вместе взятые ( и по чешуе, если место с оной имеется, картина такая же)


Не поджимая железо...с глубоким....со скоростью черепахи.....на наших полянах, точно, через 15ть минут мозг выносит.
Чувствительность, у меня на автомате (+2,+3) больше получается.
С усилением тоже не понял, почему так не много.
Ну и самое меня раздражающее.....это отстройка от помех. Физику процесса никто объяснить не может.....шаманство какое то...здесь вижу - здесь не вижу.

У меня, учитывая что никакого резонанса у Экспоподобных нет, только одно "научное" объяснение:
Группа частот на нойзах ближе к единице имеет в основе более высокие частоты, чем группы частот от нойза 6 и выше... Так как-то.

Интуитивно, нечто подобное и я предполагал. Но почему бы производителю, через своих представителей, этот вопрос не прояснить и, если действително так, расписать... на нойзе 3 - такая-то частота преобладает, на нойзе 10 - такая-то. Не знают или не хотят?

Попытаюсь адекватно(насколько можно) донести своё виденье этих настроек до "опытных" пользователей Е-Трэков.
Почему FERROUS(проводимость) и 4 тона:
всё просто. Человеческий мозг не в состоянии на протяжении длительного времени обрабатывать то количество звуков, которое будет издавать Е-Трэк при вкл. опции Полифония, при условии работы в наушниках (отчего многим эта серия напоминает шарманку). Также хотелось бы отметить, что конкуренты обладают как раз 3-х, 4-х тональными машинами и проблемы особого выбора между копать/не копать у них не стоит.
Почему Ручная и Gain 10-12:
Ручная установка даёт максимальную чувствительность независимо от перепадов минерализации грунта и содержания жел.мусора. Усиление(Gain) отвечает только за громкость отклика от обнаруженной цели__реальной прибавки по глубине ОНА НЕ ДАЁТ. Автомат я не рассматриваю практически вообще.
Почему All Metal:
Любая дискриминация, даже в Quick Mask даёт дополнительную нагрузку на процессор, на предмет отсечения ненужного контента. Что и "заостряет" внимание процессора именно на этом контенте, а не полезных сигналах, что в конечном счёте приводит к пропускам.
Почему различное значение NOISE CANCEL:
Всю упирается в энергопотребление. Проводя замеры на различных значениях, мы заметили небольшой перепад напряжения(порядка 6-7 единиц) в сторону увеличения от значения 1 к значению 11. На Экспе 2 такой перепад более ощутим(12-13 единиц) и направлен в обратную сторону от 10 к 1.
Почему именно так, спрашивать надо у разработчиков.
Вот в принципе всё именно по этим настройкам.

Сергей, твоё мнение интересно, но давай послушаем мнение твоих коллег об этих настройках, если они конечно согласятся на них. Т.к. лично мне известно много случаев, когда попросив настроить им Е-Трэк, люди возвращались чуть ли не к заводским программам, сетуя на то, что всё звучит и ищет по-другому.

Константин, то что Вы описали, за исключением потребления на разных Нойзах, это азбука, уж извините. И поверьте, это всё не то что "опытные товарищи", но и я с Экспов очень хорошё помню и знаю.
Вот только Гейн Вы неправильно описали. Эта функция отвечает за усиление звучания глубоких сигналов, вытягивая их на максимальном значении на один уровень с поверхностными. НО при этом есть часть глубинных сигналов, которые "проявляются" по мере повышения Гейна. Одновременно естественно выползают из-за порога все "затенённые" до этого фантомы. Или думаете куда они деваются на сниженном Гейне? Туда же, куда и часть предельных глубинных сигналов. Естесственно 10 в наушниках, это те же 15 без них. Но... не 20 и выше.
Вот только ещё и пользоваться Гейном надо от задачи. Если работаете на железе, то даже по чешуе высокий Гейн только помешает. Ибо глубокие сигналы и так недоступны, а фантомы от железа забьют и доступные. В то же время добирая распашку чешуи (и не только) на средней замусоренности, по принципу "копая каждый чих" (как у нас с Юрием и Михаилом), значение Гейна ниже 25 на Трэке, это неполное использование его возможностей.
И ребята как раз использовали Трэки "на полную катушку" насколько это было возможно в тех ситуациях. И опыта у них, уж поверьте... С Вашими настройками там, Трэк выглядел бы... не очень, скажем так.

PS И знаете, копать ИМЕННО чешую и только на Кондукте, с максимальными настройками, но закрыв маской "крупный цвет", что на Экспах, что на Трэке ГОРАЗДО продуктивнее, чем на "все металлы" и ферроуз. Благодаря специфическому низкому звучанию, кое ни с чем не спутаешь. А фантомит Трэк в основном в сектор высокой проводимости. (кроме мокрой травы)
Всякий крупняк конечно по боку, но ИМЕННО чешую, из преисподней выковыриваешь.

По поводу различных значений NOISE CANCEL на Экспах :
опорная частота на ExplorerSE меняется так:
1 канал = 16,1 кГц и дальше до 11 канала = 12,5 кГц
Поэтому в данном случае на 1 канале на мелочь будет небольшой выигрыш по глубине (в реальности немного, но кому-то и это будет полезно.....)

Так у сибирской полушки сигнал совсем другой, нежели у других монет. Не мне вам это рассказывать, про то, что в сибирских монетах медь отличается по составу от "московских" присутствием серебра и т.п. Копайте эти тоже - и будет вам счастие. У кого как, но полушки с Траком если они есть на поле, то и у меня в кармане они будут

Насчёт продуктивнее не соглашусь, т.к. ребята-то жалуются на то, что Сигнум их умывает. Следовательно, в маске идут пропуски полным ходом.
Трэк фантомит ещё и фольгой, а это другая половина экрана, очень любимая собирателями чешуи.
Про Гайн я просто забыл добавить, что он поднимает уровень громкости от глубоких целей до уровня поверхностых на макс. значениях. Но вот про вытягивание из "серого" сектора каких-то фантомов при увеличенном Гэйне это очень и очень спорное утверждение.
И мы не придём ни к какому консенсусу, пока не будут подтверждены или опровергнуты настройки выложенные мной, а это возможно лишь по весне.
Кстати, я спрашивал Юру про его настройки Е-Трэка, но ответа с настройками так и не получил.

По усилению... просто заинтересовал перепад с 24....

....до 10. Чисто из любопытства.
Дискриминация.... на Т74 ходил всегда во всех металлах (до сих пор не знаю как там режимы и маски делаются). На Траке сколько не пытался..... приходится поджимать.

Крупная сибирь тоже дает сигнал отличный от других монет. Вам это должно быть известно. Но те не менее, Трак ее ловит не хуже терр. Проблема не в тональности, а в пропусках по мелким целям. Т.е. в отсутствии заявленной универсальности (многочастотности).

Вот ответьте мне пожалуйста на пару вопросов. Вы траком чешуйки находили? Чешуйка примерно в половину полушки будет? Если оба раза ДА - то это уже не пропуски сибирских полушек, а нечто другое

Ну в принципе я выше уже выложил отличия. Оснавные различия из за различных задач. Я по империи редко хожу, а тем более по местам где мало металомусора и империя попадается. Для таких мест я полагаю и предназначены приведенные настройки. В основном у нас империя на местах где железа полно, там глубина не нужна и автомат неплохо справляется. А вот чешую глубокую копать эти настройки не подходят, ибо невозможно определить что в глубине, чешуйка сваливающаяся в чермет или ржавая железка бьющая в цветмет.
Хотя на все металы часто переключаюсь для проверки.
Сигнум умывает Трак не из за пропусков в маске, а главным образом иза низкой скорости проводок и иза большого количества фантомов на траве, особенно сырой. На тех тестах уверен и я бы выкопал заданное количество монет, но за гораздо большее время.

Блин.... находил и полушки и чешуйки. Только, рядом оператор (и не один) с теркой, не более опытный чем я (и не только я), находил их больше.

Е траком поднял чешуи в предидущем сезоне, не на одну тысячу $
неописанные полуденежки в том числе

А на сколько тысяч пропустили?
В ноябре один мой знакомый меня свозил на клад удельной чешуи, который копал он, а после это места слил своим знакомым с Экспами и Траками. Ехать он туда не хотел, говорил, что там уже ни чего нет. Так вот проходили мы там максимум час. Итог 5 уделок. Причем первую нашел возле раскопа буквально за минуту после включения прибора, вторую там же рядом. Короче вот так.

Читаю и думаю-Вот же у людей запара с настройками ЕТрака.
С ГолдМаксом всё гораздо проще и продуктивнее.

Юр, на рязанках помнишь, перед тем как выкопать монету я тебя подозвал, и Трэк дал сигнал (на все металлы)... на который ты только головой покачал: железо. Потом ты покопал такие сигналы и в основной массе они железом пошли. При том ты подзывал меня периодически, и я каждый раз прозвонив определял глубокое железо. Штурм с Ф75 те же сигналы Трэка тоже "железом" видел, но иногда "копательно-сомнительным".
Так что не только в скорости и фантомах дело было.

После утомительного, и продолжительного раскопа, с любым прибором можно найти находки.
Дело уже не в приборе, а в операторе - усталость.
За собой , и за другими , уважаемыми мной копателями , находил не раз пропущенные находки.

Не скажи Петрович, не скажи. С ГМП тоже есть свои нюансы, не зная которые люди покупают и сразу продают эти детекторы.
Да и не забывай, зима__снег за окном, никуда не выйти, разве что выбраться на какой-нить полигон, снежок лопатой расчистить и просто позвенеть зарытые цели. Чтоб слух не сел

Если прибор раздражает - однозначно надо менять! Поиск - это хобби и отдых. А испорченные нервы - это не айс

Здравствуйте дорогие участники форума!!!Всех поздравляю с Наступивщими и наступающими праздниками Нового 2010года[COLOR=blue][COLOR=gray]Сразу скажу на ваш форум мне посоветовал обратиться "Сапер" за что ему большое спасибо!!! Прошу вашей помощи(хотя обычно просят ее у меня-так как я работаю спасателем в МЧС России),помогите с настройками на русский Е-рак- сразу скажу у меня только настройка на российские монеты установлена и все!!!Обращаюсь ко всем ВАМ(отдельно к Кастет Кастетычу,так как уже читал его отзывы на другом форуме)какие настройки мне установить по старине и по пляжу и все остальное что посоветуете,что докупить-в смысле катушки(Кастетыч хвалил 6х8). МОЯ ИСТОРИЯ ТАКАЯ:в августе месяце мы с другом на двоих купили Т-74 перед поездкой в отпуск ко мне на родину-Краснодарский край Ейский район берег Азовского моря.По детству самое любимое занятие у меня было, собирание монет после шторма или после сильного ветра по берегу моря,честно скажу приносил домой полные карманы и все это глазами!!!Давно у меня мечта была приобрести МД,но так получилось что приобрел его только в августе 2009 года и то на двоих (попробывать),терку нам тогда и посоветывали.В терке мне понравилось все,единственное что затупили мы по поводу маски на цветмет и все время проходили на всех металлах,но в этом оказался и плюс,теперь я умею слышать и слушать звуки!!!Много выходов не получилось,лето есть лето,много отдыхающих на пляже!!!За отпуск мы нашли:полный ковшик современных монет,немного советов,5 штук николашек,2коппейки 1812 и1815 года,из сопутки много свинца,да перстенек серебрянный.И ето все на всех металлах где звенело все(много ржавого железа)...... А вот осенью родственники видя мое увлечение,хоть как то отвлечь меня от Моей работы(она не из легких,и жмуриков почти каждый день вижу,а на семье откладывается мое настроение после работы, осадок остается,хотя стараешься сильно не показывать) ПОДАРИЛИ мне Е-трас.Пару раз с ним вышел и все,а потом опять командировки(работаем под водой,под землей,да по лесу ищим)так и не научился толком.А 23 февраля у матери юбилей 60 лет,собираюсь ехать на родину,с натройками так и не разобрался толком,а так хочется подготовленым приехать,зима- народу на пляже нет,а у нас края теплые,земля в феврале уже парует,картошку можно сажать.А по старине-хочу хутор прадеда найти,он рыбак был,возле моря жил,ему 120 лет было когда он умер-отец рассказывал,может что внуку и оставил!!!?Так вот и ПРОШУ вашей помощи какие настройки мне можно поставить,для моего поиска на пляже(морской песок) и по старине!!???? Катушка стандартная,докуплю все что скажите да посоветуйте.После праздником меня опять в командировку отправляют в горы(Красная поляна)повышение квалификации-горная подготовка.А после командировки сразу на юбилей надо ехать.Отзовитесь позжалуйста,помогите спасателю.Я понимаю что бесплатный сыр бывает только в мышиловке,всем кто откликнится и поможет,обещаю рыбки привезти,настоящей Азовской,из самого экологически чистого моря на сегоднящий момент,больше с меня нечего взять,в МЧС федералам много не платят(честно).Заранее благодарен всем кто откликнитя БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!С праздниками вас и ваших близких!!!Удачи!!!А мы спастели всегда прийдем вам и вашим близким на помощь(и делаем мы все это бесплатно,так как государева служба-вы уж мне поверьте)С уважением ко всем ВАМ Василий.

Пока решаю, что взять в довесок. А раздражает... не желание производителя (представителя) прояснить ситуацию. Вопросов много, ответов четких нет. Вот и гоняем по кругу. При всем моем не однозначном отношении к Сигам (на расстоянии ), у Львовичей хоть обратная связь есть.

Думаю, что сам и не в курсе наших баталий. Региональные дилеры связи с Ирландией не имеют, так что все вопросы сюда http://www.minelab.com.ru/ Но и форум ревью - коммерческий, так что никто здесь отвечать не обязан. Правда и на иркутском сайте их тоже нет.
Как то так думается
з.ы. для себя вторым прибором я Сигнума выбрал. но брать буду позже, когда лишние финансы появятся или сын копом заболеет.

Главному страны написал еще до НГ. Интересно....ответит или нет? А общение на уровне менеджеров требует много выдержки и крепких нервов.

В общих чертах:

Нажимаете "книжку" меню.
В меню чувствительность поставьте
чувствительность АВТО пока
ручной уровень (любой, пока включено АВТО оно не работает)
Авто уровень +3

В меню Аудио
Громкость порогового тона. (повышайте, пока в условиях поиска не будете слышать тихое ровное гудение)
Громкость (исходя из ситуации)
Усиление громкости 15 (пока не привыкнете к прибору, не повышайте. Эта настройка отвечает за усиление громкости глубоких сигналов, но одновременно и увеличивает количество фантомных звуков)
Отклик Нормальный.
В подменю МНОГОТОНАЛЬНОСТЬ
Количество тонов Много
Реакция Индуктивность
Вариация тона 30

В меню Эксперт
Глубокие Нет (пока)
Быстрые Да
Металломусор (в зависимости от замусоренности железом места поиска "мало" или "много"
Грунт (хм... Краснодарский вроде сложные грунты... )


По маскам... ну сами выберете под ситуацию. А если есть желание поднимать цветмет не зависимо от его предпологаемой "полезности", включите КвикМаск, подожмите железо снизу до 27 и вперёд, копая все устойчивые сигналы, учась отличать на полифонии бьющее в цвет железо.

Такие вещи как "игнорирование с обучением"... это лучше инструкцию читать.
На начало хватит. Удачи!

Александр, а как же дивиз в Вашей графе "металлоискатель"?

Извините,сделал ошибку в своем сообщении,посоветывал ваш форум не "сапер" ,а "КОМБАТ",прошу прощения ошибся.

Спасибо Землеройк за ответ,буду учиться по вашим настройкам!!!Катушки какие нужно будет докупить!?Наушники!?Очень рад что отозвались!!!!

Не за что. Это не "мои настройки", а просто наиболее дружелюбные для начала освоения прибора. Потом с опытом и на "ручное" перейдёте, и усиление сигнала будете к месту подгонять. А сейчас наиболее "чуистый" вариант, но без "выноса мозга" какафонией.
Наушники с Трэком ОЧЕНЬ полезная приблуда. Особенно если на пляже в зоне прибоя будете искать. Да и вообще. Катушки пока не докупайте. На первое время Вам штатной за глаза хватит. А потом докупите маленькую для мусора и большую для глубоких целей в чистых от железа местах.

Сергей-еще несколько вопросов 1 преимущество полифонии перед 4-мя тонами? 2 вариация тона-на что влияет в 4-х тонах и в полифонии? 3 настройка частоты порогового тона что дает, и как влияет на поиск?

Вот не поверишь, Сергей. Я эту подпись поставил сразу как зарегистрировался на форуме (2007). И в графе сайт - указал наш, Уральский, искатели.ру. Так вот на днях пришло письмо с тем, что сайт рекламировать нельзя даже в профиле. так что и подпись придется поменять А на 2007 год подпись была очень даже ничего , спроси хоть у Скарба, хоть у любого другого ответственного продавца. Ты вон тоже как 7270 взял не раз в подвальчике был замечен , за что тебе большой респект и уважение

Спаибо Землеройк все понял,завтра поеду за наушниками.С меня рыба как и обеща!!!Вы от куда!!?Как рыбу передавать!!?Я в Москве проживаю.С уважением Василий.

Приветствую вас на нашем форуме! На то время что вы будете осваивать я думаю в первую очередь придеться докупить только маленькую катушку,обьясю почему.Вы столкнетесь в первую очередь не с кладами а с железом ,а точнее с его обилием вот как раз чтобы быть с находками вам она и будет нужна. Во вторых почему не нужна пока большая...Где будет мало железа а место очень перспективное со стандартной катушкой ставьте авто и посмотрите как прибор оценивает грунт(шкалу) переходите в ручной режим и повышаете чуйку аппарата примерно на 5-10 едениц(скорректируете в процессе поиска).Иногда повторяйте процедуру.При таких действиях и вашем опыте этого будет достаточно (90%)без большой катушки.Ньюансов конечно много но пока так,не забивайте голову лишним,придет опыт он сам забьет ее нужным.

Спасибо!за подсказку вашего форума!Я все равно о катушке думал,вот о которой кастетыч говорил 6х8,такую надо покупать!?Про чуйку понял,буду пользоваться!!!Теперь у вас хочу спросить вы от куда !?Как рыбу то передать!?С уважением Василий.

Василий спасибо за рыбу как нибуть даст судьба пересечомся
По катушке ,наверно правильнее ту которую рекомендовал Кастетыч 8х6.
Удачи и здоровья .

А не знаете эта катушка 8х6 воды боиться.Спасибо за пожелания-взаимно!!!

mchsrossii , опыта много с прибором не имею , но привык вполне , чтобы советы начального уровня давать.

Мои настройки .

Звук : в многотональности кол-во тонов - 4 , реакция - индуктивность (если правильно помню , короче , та , где будете слышать наибольшее различие между золотом мелким и разными монетами , та , в которой железо высоко пищит.) , отклик - нормальный,усиление громкости - солидарен с Землеройком.

Глубокие цели - да , быстрая реакция - нет (в случае средне-низкой мусорности такая настройка обеспечивает наиболее стабильный сигнал от цветных целей) или , если на пляже или мусоре - быстрая - да , глубокие - нет.

Маску создаем в квик маске пождатием железа до 30 или даже более (ну до 24 предположим) по-первости .

Чувствительность - на деревне авто +3 даст искать , а вот на пляже - скорее +2 или +1 надо.

Металломусор - не увидел разници от этой настройки , ставлю "мало" - разгружает процессор. Грунт - ставлю Нейтральный с тойже целью.

Воды не боится ниодна из катушек к трэку. Если у данного детеча (пока в руках не держал) цанговый зажим провода на входе в катуху - проверьте , затянут ли.

От маленькой катушки на пляже оооочень большой толк , с траком по пляжу пока небыл , но терке катушка 6" моно дает очень ощутимое преимущество перед 10.5ДД - примерно в три раза ростет производительность

А вот про то , какую маленькую брать - сложный вопрос , тотже Кастетыч высказался , что 7х4.5 - качественнее ... Еще варианты 5" и 6" есть....Тоже бы хотел услышать мнения.

Катушки воды не боятся
А вот насчет производительности маленькой катушки вы наверняка пошутили Вы наверно не то имели ввиду. Может "добычливость"

Да вроде нет, спросите Кастетыча, он с ней даже плавал. И он с такой катушкой всё лето по пляжу бегал, и успешно

комбат , ну дык преимущество и есть в добычливости Про пляж , естесственно это написано , на что и указано в моем сообщении. Конкретное приимущество - в три раза стабильно , на достаточной выборке (благо ходячки на пляжах много) и при одинаковой подготовке операторов.

Да на мусоре без проблем-все верно

Да Серег, все так. Но это все таки частный случай. Меня тоже Штурм подозвал, говорит цветной елеслышный сигнал. У меня трак молчит, даже чернины невидит. Копанули - ничего. Костик сказал окалина мелкая была. Я в общем говорю, среднестатистический оператор на новом невытаптаном месте.
А так у Сига глубина обнаружения чуть побольше будет, но воспользоватся этим приемуществом можно только походив с ним изрядно, поняв прибор, и не все сигналы при этом будут полезными.
Жаль на видео тест не засняли.... Кстати я там вытягивал в тот кон монетки, но не кладовые... Грозного и дирхем посеребренный, последний на оч сомнительном сигнале...
Тестик бы устроить, а то как то совсем скучно зимой...

Василий, если в Москве, пишите в личку. Настроим, там все просто.

Всем привет.Кто сталкивался с такой проблемой-Ходили с СЕ и Траком,по месту,где много бронзы и меди,на обоих приборах-чуйка ручная(мах),маска-все металлы.На СЕ находок в два раза больше,то что СЕ видит на 10-15 см.-Трак вообще не видит ничего,с настройками экспереминтировал как мог,но заметил,что Трак цепляет всю мелочь,на СЕ пороговый фон и звук железа сливаются,поэтому выцепить нужное.Прошу подскажите,что можно сделать!?(меню-русс.),катуха FBS-15х12",заранее спасибо.

Варианты отклика от цели какие на приборах стоят?
где много мусора, то от скорости проводки много зависит.
Желательно в 2 раза медленнее,чем с одночастотником (тёрками,например).
На 12*15 могут быть фантомы (зависит от состояния и высоты травы,наличия снега и т.п.) на максимальной чуйке,можно подрезать до 10-15
громкость отклика от цели , лучше бы,конечно,отключить верхние частоты,но это из области фантастики.

В разгаре сезона при подьеме распашки чешуи задался таким вопросом.
Если прибор Е-Трак видит чешую Грозного на глубинене более 12 см.
а Ивана 3 на 14-15 см. то обнаружит он кучу или горшочек чешуи глубже???
И на сколько глубже?
Решил провести эксперимент: положил в маленький пакетик около 200 шт. Иван Грозный, Мих.Федор., Годунов,Шуйский. На распаханной земле положил пакетик, а сверху положил кусок дерна примерно см. 15-18
И что вы думаете не видит.
Но на практике кучу или горшок не находил. Может кто проверял???