Ипанутся!!! Ты их в дверь, они в окно.

Влади, Вы что в сосну врезались на полном ходу? Ну ка расскажите Нам "убогим" как Вы там по "петелькам годографа" отличаете гайки от железных наконечников?



Ну а вот это вообще ГОН первостепенный. Ну ка расскажите Мне про безглючность Сорекса с полностью открытыми секторами? Да и всему миру поведайте, сколько подбивов, которые надо перепроверять на 1 кв метр у прибора с самым дальним боковым боем и открытыми секторами фазовой развёртки грунтопоглощающих феррооксидов минусинских пород?

Да и про цепкость с прохода, можно поподробнее? Кто то хочет сказать, что Тесорки пикают не по делу? А сорекс блямкает только в тему? Хорошь гнать Влади.
Я очень уважаю и люблю фирму АКА. Виктор Олегович вообще чемпион, надо бы съездить в гости, что ли? И приборы делают мощные и интересные. Но не идеальные. Нет идеальных приборов, Влади, просто нет. Каждый хорошь в определённых руках и условиях.

Посему, настоятельно рекомендую Вам заходить в Темы про Тесорки с уважением к "жителям" этих тем. Покажите мне хоть одну тему, в которую Вадян вламывается каждые пол часа со своими болтами, гвоздями и гайками и кричит при этом, что все приборы "гуано", а их пользователи "ослы"?
Влади это последнее предупреждение. Жаль минусануть пока не могу, за не уважение к форумчанам.

Хотите пообсуждать открытые сектора и фазовые развёртки, плюсы и минусы? Создавайте отдельную тему, там и остужайтесь, мож кто и присоединиться. Надеюсь я понятно-логично объясняюсь?

Смелое утверждение
И спорное...у простых самоделов как правило нет идентификации зато есть фазовая вырезка грунта и части железа. А теперь представьте что вы с Терминатором приехали к нам на Средний Енисей и пробуете найти в наших железистых грунтах какие-нибудь мелкие металлические свидететельства из прошлого...и очень удивляетесь почему Трэки, Тёрки и всякие прочие Мыши их таки цепляют а ваш простой самодел - как-то не очень

Пацталом
Истины ради: к нам тоже "вламывались" но после небезызвестных тебе экспериментов с ГК все претензии к божественному рассосались сами собой.

А теперь представьте, что Средний Енисей, только на Среднем Енисее. И Земля круглая, а не стоит на трёх слонах.

Да задолбал ты Асго своим профессионализмом. Все ты можеш, все умееш. Смотрю во всех темах спец. Видел я как ты с Деусом мустурбировал.

ТАКИЕ комменты как у тебя рождаются или у вьюношей неопытных или у тех, кто не только мозги изжил, но и то, чем маструбируют. У тебя второй случай, я угадал?

Жаль на работу пора, дискуссия обещала быть интересной.

Всё очень просто. Болтов и гаек от автотракторной техники даже в относительно чистых степях Среднего Енисея намного больше чем наконечников стрел и вообще любых металлических свидетельств из прошлого. И когда на фоне их насто%издевших сигналов вдруг появляется
ДРУГОЙ сигнал - сразу возникает желание разнюхать редкую цель как следует и аккуратно извлечь из тысячелетнего заточения в земляной темнице...

На ядрёном среднеенисейском ферроксидном грунте фаза сигнала грунта стоит кОлом...а куда она денется...фаза магнетита не %уй, стояла и будет стоять...надо бы как-нибудь заснять на видео закидывание поискового магнита в любой наш водоём - что на него налипает и в каком количестве...

Ну так вот... Сорекс пусть криво косо но СИГНАЛИТ на цели а Техон - МОЛЧИТ как мёртвый партизан потому что ферроксиды ОТРЕЗАНЫ наглухо (вместе с подмаскированными ими металлическими целями)

Оу, горячие Финские парни. Междоусобицу в личке пжалуйсто. Нам тут Владиной писанины хватает.

Фазовая вырезка грунта и железа, согласен на 100%. Железо не ищу, потому трудностей не испытываю. А всё крупное железо, , самоделы, и прочие простые приборы, находят на ура.
Что касается , буть у него на борту хоть тысяча годографов и ВДИ толку не много. В одном случае годограф поможет, а вот в другом ровно на столько же и обманет. Не лежат цели в земле как удобно , вариаций бесконечность и обсчитать их не реально. Звук первичен. Фазовая вырезка грунта, не думаю что в это решили как то по другому и сделали прорыв, всё давно придумано. Возможность менять настройки это хорошие понты, но на количество находок они не шибко влияют. Я самоделом всегда и везде на максимальных настройках и всё окей, без выноса мозга и с находками, хотя не скрою копать приходится на 20% больше.

Трэки - иные приборы и за это создатели молодцы, нашли свой путь.

Вадян, да задолбали профи. В реальном копе никто не распознает что под катушкой, наконечеик, болт или гайка сделаные из приблезительно оденакового металла. Единственно что можно определить размер предмета.

Вот согласен. Всё сомнительное нужно откапывать. И определить гайку вертикальную или наконечник плашмя по мне сможет только лопата.

В реальном поиске не нужно (и невозможно в принципе) распознавать со 100-процентной точностью что именно сигналит. Задача одна - НЕ ПРОПУСТИТЬ
ценные (и потому не многочисленные в земле!) цели.

Есть такой закон преобладания дерьма в природе. Формулировка такая - 90 процентов всего это дерьмо. Следствие номер один - 90 процентов всех целей на которые весело и бодро сигналит ваш прибор - дерьмо. Следствие номер два - тот у кого единственный и неповторимый дискриминатор лопата в 90 процентах случаев выкапывает дерьмо. Отсюда вывод - чем больше дерьма оператор способен распознать без раскопок тем более у него шансов найти нечто ценное и потому редкое.

Остальное отрезал из-за сравнения приборов обсуждаемых в этой ветке и их опереаторов с д......м. Осторожнее в словоблудии.

А вот с оставшимся согласен. И именно по этому каждый выбирает под свои задачи и условия прибор. И всё будет зависить от умения оператора.

А как Вам "дерьмо" в виде железных старинных замков, ключей и тому подобное. Подковы я бы то же отнёс к полезным находкам. Да много чего железного в виде Кресала например будут весело рисовать петли на годографе в минусовом секторе. Или если у меня такого не водится, то и все "дебилы" кто охотится ха этими целями?

Влади, Я раньше Вас уважал, как очень умного и приятного собеседника. Но теперь моё мнение поменялось абсолютно. Вы зашоренный, обчитанный умной литературы параноик. Параноя это не ругательство, а диагноз. Вам бы правда психиатору показаться. Мож ещё не всё так запущенно.

Я понимаю, что мои просьбы не флудить в этой теме не дойдут до специального отдела мозга, он забит феррооксидами. Посему дерзайте, только не перестарайтесь.

Ха...тоже мне бином Ньютона! Возьмите Мыша. Прикопайте на 10 см гайку сориентированную как угодно и наконечник плашмя. А потом включите статику (только ПРАВИЛЬНО включите!) и просканируйте обе цели с разных направлений.

Мыш прибор не совсем уж для чайников... с ним надо вдумчиво работать, с пониманием...хотя бы поначалу. Чтобы с ним шустро ходить и не отвлекаться на помехи (типа боковых подбивов цветом от железа - плата за то что подмаскированнный длинным вектором грунтового ферроксида слабый цветной сигнал не будет пропущен без сигнала и не будет идентифицирован как железка)
нужна некоторая практика...

Вадян, полностью с вами согласен. Лопата это то что нам покажет, что там было.

Влади, я полностью с вами согласен в том, что задача НЕ ПРОПУСТИТЬ ценные цели. Оператор который хорошо понимает свой врибор и будет меньше их пропускать. Не важно с каким прибором, будь это Сорекс или Тежон, или какой другой.

Так о чём и речь! Железные цели тоже бывают интересны (даже если и не являются первоочередными целями поиска) и их желательно видеть и видеть по-разному (чтобы отличить древнее кресало от современного болта). По поводу "петель на годографе" - ну ёлы-палы, можно подумать годограф это единственное и неповторимое средство идентификации...
всякий опытный поисковик "по археологии" всегда оценивает любой сигнал КОМПЛЕКСНО и 90 процентов этой оценки вообще не имеет отношения к тому что говорит и показывает прибор В ДАННЫЙ МОМЕНТ а есть некоторый интегральный вектор в пространстве всех возможных поисковых ситуаций...

Ну, во. Ужо прогресс. Только делаем поправку на колличество целей на единицу площади у Нас и у Вас и получаем, что все приборы хороши, выбирай на вкус.

Я лично не смогу, даже если буду два часа плясать около цели с сотней приборов сказать точно, что там лежит под катушкой. Я в этом не боюсь признаться. Меня больше пугают заявления, что кто то может отличить подкову от крупной железки. Или кресало от загнутой прволоки катанки или небольшого пальца от трактора.

А вот на этом выражении можно и закончить наши дискусии. А то развели тут в Нашей теме балаган, своих мало?



Лопата рулит.

Не будем показывает пальцем,но у кое-кого клиническая парафрения.
Еще страниц 50 о енисейском грунте - и санитары уже не помогут.

Абсолютно, и на все 100% согласен .

извините, что вторгаюсь в околонаучный диспут...
сперва подумал, что зима у вас на дворе и все силы копарей тратятся на дебаты, но, глянув на дату, решил, что трава у вас по... пояс
хотя, с другой стороны, как говаривал кто-то из великих:-"В споре рождается истина". И мне интересно читать ваши годами накопленные выводы о поиске и о МД.
Всем спасибо

Вадян, за такое вольнодумие один профи напишет, что у вас мозгов как у Крота. Но это не Влади.
Вадян, я с вами полностью согласен. Вот уже несколько лет я об этом говорю, а он мне, мол ты дурак.

Вадим, Кроту уже предлагал - он боится встречаться. Давай так - на следующую встречу берем тракторный палец или болт и наконечник или ножик средневековый. И я тебе 10 из 10 говорю где что лежит не видя цель. Коньяка с тебя не надо, просто отпишешься потом, ок? Только не надо приводить в пример древние железяки размером и формой с тракторный палец. Или закапывать так, что прибор еле ловит. Речь-то шла о наках и в ходовом поиске.

Замётано, Серёг. Отличать будешь ДЭУСом?

На последнем слёте под Серпуховым, нужно было найти кресало среди четырёх других целей. По размерам Кресало было крупнее других, справились 90% участников. Но это на заведомо известные цели и их местоположение.

Цели буду подбирать примерно одинакового размера, смправишься с ДЭУСом с такой задачкой?

Откопаева и Землеройка в судейскую коллегию определим. Заодно на новинки от АКА поглядаем, если Серёга сможет выбраться. Ну, что забиваемся на сходнячёк?

Вадик, не передергивай. Нормальный среднестатистический нак и нормальный среднестатистический тракторный палец. И заметано.
ПС продублирую сюда, а то сообщение на другую страницу ушло:

Кстати, я не против, чтобы длина у них была одинаковая. Только не надо подбирать по форме. Например ножичек 10-12 см и такой же палец, ок?

Вадян... не надо на Влади переводить нервные клетки... сними видео как Тежон умывает Мыша и делов то... оба прибора у тебя есть осталось только включить камеру!!!... Что Тежон умоет Мыша уверен на 1000%...

Влади... че Вы заладели Средний Енисей ... да Средний Енисей... приежай к нам на Средний Кавказ... Кабардина Балкарию и Карачаево-Черкессию ... тут мы тебе найдем феромагнитные известняки... могу даже краской написать табличку Минусинские что бы по Родине не скучал... дорогу оплачу... выделим тебе отдельный зиндан... с отличным видом на голубое небо Кавказа... будеш весной черемшу собирать а осенью орехи (дорогу то отработать надо)... а летом в перерывах между перетаскиванием сена будешь шурфить феромагнитный известняк... и мыша твой всегда с тобой будет мы тебе его к ногам прикуем что бы по горам далеко не сбег... не жизнь а курорт... только посмотри какие у нас места... http://www.youtube.com/watch?v=kRqNk-XSf8g...player_embedded ... как изъявишь желание пиши...

Ну вот, опять началось. Берем тракторный палец, болт и наконечник. Сами закопали, сами и определили. И главное зная какие предметы закопаны.
А слабо, выйте в поле поймать сигнал и сказать что там лежит?

Да я и не передёргиваю. Что то озоном в небе попахивать стало.

Я про опыты более продуктивные. Тежон не самый слабый прибор по определению "массивности" железки. Тут линейный дискриминатор рулит. А уж про определению объёма с размером в псевдостатике с быстрым подстроем гул треша, согласись с ним вообще тяжело тягаться. Вот и прикинул более сложные задачи поставить. Я ведь все возможности ДЭУСа не знаю. Знаю что настроить его можно под любую задачку.
А собираться, что бы отличить тракторный палец от наконечника, думаю нет смысла. На заранее известные цели и их местоположение, ну согласись ноу проблем помоему с любым прибором.


Мы то тут обсуждали, как при ходовом поиске отличить полезную железяку от неполезной. Влади утверждает, что может, но без показаний прибора, а чисто как экстрасенс.



Я тут сдался, сказал, что не могу. Только с откапыванием. И тебе не поверю, что идя по полю сможешь точно сказать, что это наконечник, это кресало, а это .... Скажешь, оппа, сигнал интересный, надо бы копнуть. И основным аргументом будет опыт и интуиция. А прибор лишь засеч этот сигнал. Али Я не прав?

Нет, не слабо. Вот пример в тему: Есть на форуме такой человек - oak, зовут Андрей. Я ему в свое время продал ГМП и договорились покопать. Когда выехали в поле и только разложились, он попросил показать что к чему. Поскольку я много говорил об идентификационных качествах ГМП он попросил определить что под катушкой, найдя первую попавшуюся цель. Я сказал, что это или тракторный палец или болт. Так и оказалось. Вопросов больше не было. Кому интересно - отпишитесь ему и спросите. Я не понимаю как можно отходить с Джи-максом 2 года! (или сколько он там у вас был?) и не отличать наконечник от тракторного пальца. Ну не укладывается это у меня в голове.

Я был в КБР (давно, ещё в СССР). Уже тогда мне было ясно что это жопа мира а какая там теперь "страна цветов и зверей" легко могу себе представить

Известняки не бывают сильно ферромагнитными...даже в зоне контакта с глубинными магматическими породами. А вот песочек магнетитовый из пропиленных самой мощной рекой России (в 20 раз мощнее Волги) гранитных гор...это совсем другое дело! Я в последнее время в основном в поймах наших больших рек практикуюсь...благодаря Мышу результативность поиска возросла примерно на десятичный порядок.

Сергей, да причем тут отличить когда знаеш что закопано. Разговор идет о реальном копе, а не о тестовых закопушках.
Если знаеш что закопано срабатывает интуиция и тогда угадать можно. А в реальном копе фига с маслом.

Это не тест был, я же написал - реальный поиск.
Короче - первая же встреча с Вадяном и будет здесь его отзыв. К сожалению не может он в эту субботу. Так что скорее всего до августа.

Вот это надо отлить в бронзе. И поставить сей памятник в долине Енисея!

Всё не так. Задача прибора не засечь сигнал а дать более-менее ясную картину о том что можно ожидать в районе поиска и чем быстрее тем лучше + на редкие, необычные цели (ну вроде того бронзового двухведёрного котла РЖВ) нужен тоже редкий, НЕ ОБЫЧНЫЙ сигнал способный оказать останавливающее действие ДАЖЕ когда мусора вокруг до чёрта. Чёрт с ним, с кресалом промеж болтов (если мне понадобятся кресала я пойду искать их туда где средневекового железа много а болтов мало ) но пропустить редкую цель только потому что её сигнал ничем не выделяется на фоне мусорных сигналов...

Да, жаль, но если Я семью не вывезу в деревню, то будете меня искать как Влади ночной горшок диназавра, при очень редком сигнале посреди мусора.

Ну да, даст бог не последний день живём, соберёмся, поучимся.

Нихерася, я такой балаган... После ночного копа проспал...

Вадяныч, ты когда копать то будешь... Больше пользы будет, да и Влади тот же совет...Не хрен языком чесать и пипку тянуть... Не время, сезон..А то все тестишь и тестишь. А Влади мзг, ипет и ипет...
Бери пример... С 20 апреля, 53 покапалки...49 результативных...
Сегодня вот, меня сынка тесоркой уделал.. Паршивец.. Но я только рад...

А Мы то как рады!!! Хоть кто то уделал монстрокопа.
Давай подробности в студию, как тебя сынко уделал.

А тут ничего удивительного... Нех эстетствовать, выбирая сигналы..
Пищит, копай..именно так он и делает...профукал я два предмета ... Благо сынка с однотональной пищалкой добрал..
Я конечно же тож не пустой... Но по количеству и по весу он сегодня победил. :

А Я всегда говорил тебе, эстетическое воспитание не идёт твоей физиономии. Нех выёживаться, что фольгу по цвету отлечаешь.

Вот об этом всегда и говорю, процессор в приборе и процессор в голове, они то как раз и не могут найти общий язык. Проц в голове устал и стал эстетствовать, а в приборе врёт как Троцкий по причине своего не совершенства. А следом пиколка без процессорная пик-пик и хочешь не хочешь а копать надо.

Да уж, человеческий фактор в нашем деле на первом месте.
То выберешся на коп, уставший как после окопания минусинского тазика с пяти метров. Так и сигнал не сигнал и прибор не прибор. Потом озлобленный на минеральные воды с шмурдяком в карманах и вернёшься.
Или при полном, боевом настрое приедешь на битое-перебитое место, а оно прёт и прёт, как будто никого не было до тебя.
А ещё лучше на спор, вот тут прям чудеса в решете бывают. Потом сколько не пытайся, а повторить ну ни как. Али Я не прав?

Дык, у меня тож пипалка... Правда трех тональная была. Все правильно, к пяти утра я подзаипался...на таких сигналах не нужную глубокую шмурдь копать. Стал игнорить.. а он со свежими силами... только присоединился.

Фото находок в студию! Надо посмотреть всем и главное, любителю Енисейских пойм.

А чего на них смотреть-то, на утопленничков

(Если бы у нас было 20 000 000 народонаселения на все наши водоёмы я бы наверное тоже полез в воду)

А чего так хмуро? Когда молодой воин с Тесориком делает старичка с Мышом, мы на находки смотреть не желаем???

Победил не тесорик, победила молодость и задор

Молодому воину еще треть тесорки надо отработать... Поэтому пока все папке в карман... У нас строгие договоренности.
Находки историко-культурной ценности не имеют..чисто материальную.