А вообще, чтоб от темы не отходить .. Как решилась проблема грунта в Инке. Так же как и в Сигнуме ?

Сергей, мы с Сусаниным из одних мест... Вы- же видели этот ролик? https://www.youtube.com/watch?v=piqTNK2fZ9w
Такой грунт у нас обычное дело.

Асго немного утрировал. Чтобы тебя не обидеть)). Разница между точками может быть критичной, это бесспорно, но для создания проблем она должна быть очень большой. И если она есть, эта большая разница, то поверь, настроить там терку у тебя не получится. Ты фантазируешь, но не имеешь понятия о чём.


У инка были проблемы с грунтом? Или у сигнума? Тогда скажи почему у терки эту проблему не решают?


Прошу прощения, а в самом начале ролика что за таинство с поступательными вертикальными движениями?

Ну, да, я помню специально для вас снимал ролик с вашими камнями - все ведь получилось, не так ли? Ведь вы с Сорексом ходите, а не с Террой? ))

Скажу тебе по секрету.
Что даже в точке А....он уже разный. Например если вырубишь лопатой большой квадрат( 30Х30 см) и с разных частей возьмешь и исследуешь в лаборатории эти образцы....то результаты будут близкими, но не одинаковыми( дисперсия всегда имеется).
Но это, на самом деле не страшно...в большинстве случаев.

С моей точки зрения значительно страшней...метрологические и гносеологические погрешности при проведении такой простой процедуры...смотрю всегда с ужасом...как народ с остервинением машет катухой при БГ..

Ровно как и отличия от точки А к точке B и даже C....будут весьма не значительны....в подавляющем большинстве случаев.

Я тоже тогда попробовал в аналогичных условиях, также всё получилось. Возможно камни были слишком густо и однородно... На тестах всегда почему- то всё кучеряво получается, в отличии от реальных ходовых условий.

Прошу прощения, а в самом начале ролика что за таинство с поступательными вертикальными движениями?
[/quote]

Во всяком деле важен конечный результат

Паша ! Я тёрку давно уже не настраиваю, просто включаю и ищу . На любом мусоре и на любом грунте, с Нел штормом 18,75, бг 90 и остальным в + . Ты ещё ребёнок ..

Не скажи ! Это перед тестовой ямой они не значительные, а при ходовом поиске пипец длинному писюну !

Пипец и не "длинному писюну"... Я уже писал выше....о "плотности упаковки", а так же о том, что в порах "фунциклирует". Вот именно это...то что "фунциклирует", в большинстве случаев ...и делает обрезание.. или является причиной глюков и не верно выполненного баланса( изначально)..

Это всё теория ! А вот практик, Рур, высказал своё мнение об Интронике . Думаю это так же и к Сигу относится.

Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита! (С)

Вы же сами описали со всеми подробностями как надо разложить. Были уверены, что тест Сорекс не пройдет, а он прошел ))

Вот видел видос от Коюра....он хоть и говорит, что из твоих краев. Но твой "финт ушами"... С БГ 99...Знаешь, чем бы обернулся? Даж...без "камней"....Практик.

Скажу больше, у меня катушка на тесте была больше размером и меньше частотой чем у вас...
И я небыл уверен, по этому хотел попробовать сам, но вы вызвались попробовать и я пошёл вам навстречу с доставкой камней ... Повторюсь: в реальных ходовых условиях всё оказывается сложнее, чем в тесте. Разве нет?? В нашем грунте чего только нет: ХК, ГК, железняк, болотная руда...

Уже десятки раз бывал с Инком на "мусорках". И средневековых с массой ГК/ХК очажных в перемесе с кованиной, и на советских урочищах с кровельным железом, кирпичем и торчащими калошами . Вот только вчера с Артемом Истрой искали чешую на распаханной советской ферме с крошевом шифера, массой железа, проволоки и "пенициллинок".
1." Баланс " сразу по ферриту. И с чуйкой см 30 на пятак СССР можно тонкую КГ просто не делать. Даже кардинальные перемесы грунта просто не заметишь на ковре железа, и ни на что "уходы соли" не повлияют. Их точная юстировка важна ТОЛЬКО если тот самый пятак ищешь на 45-50см. Что на мусорном ковре абсолютно не нужно и не реально.
2. Если же уж так хочется провести тонкую настройку, плавно сканируешь, и находишь "дырку" величиной чуть более катушки. Когда при перемещении катушки влево-право на 2-3 см нет сигнала РВ. На этой дырке и делаешь КГ.
3. Конечно "лапоть" 12х9 великоват для такой работы. Даже Дэус с 11" становиться посредственным мусорщиком в сравнении с собой же м 9". Работать можно, но не комфортно, сигналы не "острые" а как в тумане. Другое дело с 10х6" (у меня 2/20кГц). На самом плотном мусоре, работаешь как скальпелем. В ДЕСЯТКИ раз комфортнее чем с Сиггумом 10х6. Работал вчера просто с удовольствием.
Так что на самой жесткой мусорке, Интроник эффективен и комфортен, но с 10х6" датчиком.
Настройка завуковая:
1. Громкость максимальную РВ на 6 из 10 (нет "визга" на крупное железо, по длине РВ и так понятен размер)
2. Длину сигнала железа на минимум (оно только "хрустит" ненапряжно)
3. Минимальную длину цветного сигнала немного увеличить (цвет ярко "выделяется" среди подгуживания РВ и "похрюкивания" железа)
По "некомфортным целям"
1. ГК/ХК - фильтр камней до комфорта. Подрежет только "очень глубокую медь на пределе" (ну и хер с такими сигналами на мусоре, среди ХК/ГК массовых (а только тогда фильтр нужен), их все равно пропустишь на фоне железа.
2. При сильной засоренности кусочками кровли, Антипробочный фильтр. И они начинают звучать железом. (пивные пробки, кстати тоже). Можно только на неглубокие, тогда ничего "цветного" не потеряешь. Можно на "все", чего-то глубокое возможно и просохатишь
Но комфорт в итоге будет, куда там Терке или тому же Эквиноксу. При достаточно высокой эффекттвности.
А можешь все это слушать и сортировать мозгом. По желанию.
Но повторю, желателен датчик 10х6, если уж есть необходимость лезть на плотный мусор. С 12х9 я на той распаханной феме "работал", с 10х6 практтчески отдыхал в удовольствие.

"Задним умом все крепки" Вы мне точно описали условия. я их в точности сымитировал. И все получилось, хотя вы утверждали на тот момент обратное. Так что конкретно тот спор за мной. Все остальное это уже другая история. Не ехать же мне к вам чтобы что-то доказывать в реальном поиске.
ПС кстати спор изначально зашел о том, что высокочастотки хуже на магнетитах и я вам как раз доказал обратное именно на высокочастотке. Теперь вы утверждаете, что у вас катушка была с меньшей частотой и преподносите это как минус при работе на таких грунтах, значит изменили свое мнение все-таки ) Вот ссылка на начало обсуждения:
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=17335081

А в чём проблема избавить юзверя слабо разбирающегося в сигнальности грунтов
(электропроводность, магнитная восприимчивость, магнитные потери) от необходимость делать это самое КГ по ферриту, или по высушенному грунту
Неужели так сложно вписать технологический разброс параметров датчика в некие рамки
и научить приборку знать берега (сектор грунта - возможный диапазон магнитных потерь). И прописать все эти КГ программно. Чтобы приборка при включении стояла
на этом самом "КГ по ферриту" например.

Зачем вообще балансироваться по ферриту? Сделай датчик правильно и пропиши в прошивке прибора соотв. значение для феррита.
Почему МХ7 или G2 или ХТ-705 могут отбалансироваться по любому грунту который не загоняет прибор в перегруз а АКАянные приборы не могут? Потому что они знают сектор грунта и пользователю не нужен ни феррит ни кирпич ему вполне хватает шкалы БГ прибора (от феррита до солёной воды) и возможности выставить БГ при необходимости вручную, такой какой надо в данном месте по тем или иным условиям.

ай красава
правильно, то кирпич с собой, то феррит таскать
кирпич от феррита проипать сложнее
но это на один датчик, а если их 2-3?

Потому что названные приборы с их чувствительностью не доходят до тех мешающих нюансов ,с которыми приходится сталкиваться уже при 50см на пятачок.
В дальнейшем мы постараемся ввести в прибор внутренний ферритовый тест при включении.... а пока рассчитываем на автотрекинг FC.
Вообще то складывается ощущение , что Вы не до конца понимаете , как это работает. К сожалению я не в состоянии выкладывать элементы ноу-хау по заявленным материалам. Порисуйте диаграмки при изменении восприимчивости , тангенса и электропроводности c учетом ,что все это в разнобой. И не надо про магнетиты и пр. Просто ...магнитные свойства / параметры , а их всего два. ... с учетом их случайного в общем случае пространственного распределения. А потом приплюсуйте электропроводность. Уверяю - мало не покажется.
А со встроенным ферротестом и контрольным... автотрекингом , чайникам — включил и пошёл...
Кстати, ферротест неплохо организуется усилием обжатия перемычки датчика ,но клешня коротковата .... или сильным встряхивание датчика.

У всех трёх означенных приборов разрешение по фазе (чувствительность) выше чем у серийных приборов АКА (Сигнум, Сорекс, Беркут) и они выигрывают
на сигнальных грунтах в доборе, то есть, после них с серийным прибором АКА ловить вообще нечего кроме разве что грунтоглюки а с любым из этих вполне можно достать пропущенное с серийным прибором АКА.
Это научно-медицинский факт. Только на лёгком грунте "оттяжка писюна" за счёт резонанса в высокодобротном датчике иногда срабатывает. На мало-мальски сигнальных грунтах рулит разрешение по фазе и фильтрация при небольшом токе датчика.

Я вообще не понимаю как работает Интроник так как изучаю приборы на уровне сугубо феноменологическом. Вот есть грунт, вот есть прибор, и т.д. Возможности увидеть как реально работает Интроник на грунтах (разных) у меня нет. Но внутренний голос мне подсказывает что 50 см на пятак СССР не ходибельно на грунтах c cигнальностью ~грамм/кг магнетит-эквивалента

Да хоть сколько датчиков. Если они укладываются в допуски по параметрам обмоток
и по их сведению то всё будет тип-топ. Ведь все забугорные приборы так работают. Никому не предлагают ни кирпич ни феррит сувать им в харю в поле.

Не боишься быть преданным анафеме,как Игорь Юрьевич? Вы с ним пишете ну слово в слово..И выводы у вас одинаковые..

Землеройк тебя не простит.. Это же он мотает датчики..

Ну есть ведь и слабо сигнальные грунты на них то длиннописюнявые рулят, если конечно кирпич по которому сделан БГ окажется той системы

Не оскорбляйте Влади )) Он много полезного привнес на форум. Я многое понял, благодаря его системе. А вы его сравниваете с Ветерком, про которого хорошо сказали в соседней теме. "трудно спорить с генератором бреда" (с)

Чтобы ввести технологический разброс параметров датчиков в цивилизованные
рамки нужно по возможности минимизировать ручной труд и использовать высокоточные технологические оправки. Возможно, фирменные датчики к Х-террам мотают не вручную.
Но это не имеет большого значения если предусмотрена возможность подгонки параметров датчика уже после заливки.

А мне понравилась мысль. Ну, хотя бы, при сбросе на заводские. А уж когда "юзверь" дорос до изменений заводских установок грунта, то и выставить любое значение, значит, для него уже не пугательно.

Владимир, не вводите (невольно) читателей Ваших постов в заблуждение. Указывайте, что у вышеозначенных приборов, Вы имеете в виду режим "все металлы" с пороговым тоном. То есть режим поиска без идентификации. Который подавляющему большинству копарей, и не только России, как собаке пятая нога. А единицам - как доборный режим в редчайших случаях. Тот же Маркони объявил анафему Эквиноксу за гораздо меньшее, всего лишь ОШИБКИ в цвет на железе.
То есть подавляющее большинство интересует глубина с идентификацией, а в идентификационном режиме, вышеозначенные Вами "смазанные салом молнии", являются приборами, недалеко ушедшими от Асек и Терок 3хх серий.

По Интронику и "чуть сложному грунту". Я не знаю насколько "чуть сложен" грунт в болгарском Дулево. Сигнум балансируется с метра над грунтом. По шкале Львовича "более 60 суглинков". Балансники просто бесполезны, не видят монету размером с 2к СССР на 10см глубины. Интроник работал прекрасно, в одном ряду с импульсниками, и с более менее внятной идентификацией.
Пока - это самый сигнальный грунт из всего что видел.
И да, ни одной "смазанной салом" я у болгар не видел в руках. А они живут на сложных грунтах, а не то что "иногда ищут". Наверное потому, что им оллметал с ПТ нах не нужен, для такой работы у них импульсники (они не дрочат золотые бисеринки неделями, их интерес фракийские... места).
Вот голд проспектинг другое дело. Это отдельный вид поиска и рынок. И я считаю, что именно с Интроником АКА стоит обратить на него пристальнейшее внимание. Организовав соответствующий этой задаче режим в этом приборе.

Нет технико математических проблем сделать разрешение по фазе в одну тысячную ( в Сигнуме 0,2 в Сорексе 1) , но это прочувствуют единицы. С учетом ферритной малосигнальности наших суглинков и относительно высокой проводимости. То разрешение о котором Вы говорите возможно только на абсолютно непроводящих/ сухих грунтах.
В инке это вообще малоактуально в д методе. Можно вручную довернуть фазы каналов ,например , на 10 град и выровнять каналы в FC-мало чего изменится, но точность расчета фазы здесь уже 0,001. Главное - коэффициент компенсации

Отстройка по ферриту занимает меньше 10 секунд вместе с наклониться , ферритом махнуть ,подняться и прибор поднять . Проблема из пальца высосана

Но ведь, при сбросе на заводские кг\бг выставляется прибором на каком-то значении, так почему не сделать, чтобы это значение было "по ферриту"?
Согласен, что это мелочи... Но...копейка рубль бережёт. Ой, не... Раз ступенька, два ступенка - будет пеесеенкааа!..

Зачем наклоняться , в нагрудном кармане палочка 20 см с 3-5 см /8 мм ферритовым стержнем. ....или встряхнуть датчик. Делаю 1-2 раза за день.

Всё это здорово . НО было и не раз что феррит терялся , забывался в машине к которой идти уже далеко и тд . С такими случаями интроникоходы столкнутся и в будущем.

Это важно. И обязательно нужно внести в инструкцию.

какова примерная цена на интроник предполагается?

Виктор Олегович, ну я Вас умоляю!..
Это должно быть в кпаковочной коробке, с завода, вместе с двумя карточками Влади.

Да ладно Вам, пробуем ,исследуем , примеряемся. А волшебная палочка у меня на шее .... талисман.
Хотя в большинстве случаев достаточно любого ХГК. Но кирпич на шее ... как то не очень.

Наверное, тут вопрос скорее в эстетике. Ну действительно, как то несерьёзно носить с собой палочки и колечки, с возможностью их забыть дома или проелюбить, когда в руках передовой прибор.

Или о берёзку ближайшую..

У приличного цифрового прибора режим все металлы с пороговым тоном имеет идентификацию. На дисплей выводится разная информация о сигнале, плюс звук, плюс обычные в таких случаях многократные махи над целью. Даже можно притоптать травку, подровнять бугорки, а то и снять 5-10 сантимов грунта. Главное, это зацепиться за пропущенный в дискриминационном режиме сигнал. Пример того что пропустил Сорекс с рулём одного моего знакомого копаря. Всё это без напряга
было уцеплено МХ7 со штатным концентриком в режиме все металлы с пороговым тоном. Никелевые советики, это слабо сигнальная цель близкая к фольге. "Сталинское золото" он таки собрал. Бронзовый нож был не поверху и не плашмя. Грунт слабо сигнальный (!) что-то типа подмосковного суглинка по фазе сигнала (то есть ГК-грунт) ну может раз в несколько более сигнальный и то местами. Место умеренно замусорено советским автотракторным железом, проволокой, гайками, и т.п.

Если место позволяет (не плотный мусор) и видно что придётся добирать (ямки предшественников) то режим все металлы с пороговым тоном не имеет альтернативы.
Просто потому что он намного более цепкий чем любой дискриминационный режим.
И в нём слышны все перепады грунта и неметаллические цели.

Зачем об берёзку? Всё должно быть эстетично. Например иметь на копе с инком не палочку с ферритом ,а деревянный молоточек. В ручке,например,можно и кусочек кирпичика правильного встроить... Не выходит им отбалансироваться,тогда хрясь по катухе.. Два раза в день..

Да... тут "разрешение фазы" особенно сыграло роль...

...и руль на Сорексе наверное на 3кгц был..

Что бы прибор на весу не держать . Катушка перпендикулярна к грунту. ... , а феррит привязан тонкой резинкой в кармане и не потеряется и удобно -вытащил , сунул в харю и алга

Да, он самый. Но и цели как можно видеть отнюдь не маленькие. Мелкую жбонь, настрел, я не показываю. Но в дискриминационном режиме АКАянных приборов вероятность зацепить цель много ниже чем в режиме все металлы с пороговым тоном (которого у этих приборов попросту нет). Даже на слабо сигнальном грунте. Это же не тестовая яма где гарантирован идеальный пронос датчика точно над целью. Тем и отличается реальный поиск что оператор не знает где лежит цель. Соотношение СЦ/CГ пляшет, часть сигналов неизбежно оказывается в зоне вырезки дискриминатора.

Может лучше феррит крепить на липучке где нибудь в районе подлокотника?

Хороший вариант

Вот как к тебе ехать?
Одиннадцати нет ещё , а тебя уже в берёзовую рощу потянуло.