Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Intronik Stf
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701
Следопыт
QUOTE(Руся @ Oct 12 2017, 00:06)
Конечно не вполне, но достаточно для корпуса. На него нагрузки нет.

Угу, особенно в месте крепления к рукояти. Чуть любую кнопку на панели нажал сильнее и самое нагруженное (и самое тонкое место) обломилось. Это я тебе как инженер-технолог говорю.
пЫночет
QUOTE(Руся @ Oct 11 2017, 23:06)
Конечно не вполне, но достаточно для корпуса. На него нагрузки нет.


примерное расчетное давление будет до 1,5 атм рт столба на 3х метрах.
это так , если на пальцах.
А переходники для тумбера и разъемов из кого делать будешь?
ну ну
JEGER909
QUOTE(Lvovich @ Oct 11 2017, 22:53)
Процедура КГ  не сложна и достаточно хорошо формализуемая в отличие от БГ  . В последней все зависит от того насколько оптимально удастся кривую линию вложить  на ось Х.

По КГ. Существует насколько протоколов Ее проведения . Надо выбрать наиболее  понятный -понравившийся . Это задача которую можно будет решить выслушав  мнения первопроходцев.

Почему бывает необходимость подстройки КГ. В основном в случаях когда вы ходите с чувствительностью 50 и более см на 5кср . Это как в снайпинге,  стрелять на дальность 100м и на 1000. В последнем случае понятно все надо делать более тщательно.
Так и здесь.
Если грунт монотонный по магнитным свойствам  - это делается достаточно редко , а уж с чувствительностью 40 см на пятачок ... в этом редко бывает необходимость  и здесь все определятся насколько сильно меняются магнитные потери в грунте. Это может иметь место при переходе с чистого суглинка на домовое пятно , на пожарище ( влияние высоких температур на грунт).
В принципе здесь все просто . Уложите на горизонталь годографы грунта по ВЧ И НЧ  ( примерно)  , а разностный остаточный вектор сориентируйте ( автоматом ) вертикально. 

Тонкая периодическая подстройка КГ  использует только операцию ориентации остаточного ( солевого или кислотного) вектора вертикально. Делается почти мгновенно . Контролируется по дельта- годографу и минимуму звуков.

Для особо осатанелых по части глубины .... есть ручная юстировка. biggrin.gif

Для центральной Европы с развитым сельхоз.хозяйством,где в 99.99% из 100,поиск ведётся на обрабатываемх минимум 2 раза в год полях. Изрезанные каналами мелиорации и сдвинутым техникой грунтом. Где иногда под слоем глины лежит торф или чернозём, с чередующеми перепадами глины,гравия,с огромнейшим количеством ГК итд. В окончетельной версии Инка хочешь или нет,прийдётся ставить автомат. По другому пользователь такой прибор не воспрмит,даже с изумительным ТТХ
пЫночет
QUOTE(Следопыт @ Oct 11 2017, 23:05)
Деталь, полученная на 3D принтере обладает такими же прочностными характеристиками как отлитая в пресс-форме?

Там как бы слегка разные условия формирования монолита детали. При отливке получается более-менее однородный слой, при изготовлении на принтере деталь формируется из множества слоев, которые по определению имеют худшее сцепление друг с другом, чем деталь, сформированная из расплавленной пластмассы под давлением.

Ну это в теории. smile.gif И да, прислушайся к Пиночету. Может будешь делать рестайлиг АКА-МД? biggrin.gif


Если это прокатит, лично попрошу админа, что бы тебе- Руся медаль заменили
хотя сомневаюсь
PS к весне это до начала весны или в мае?
Землеройк
QUOTE(Lvovich @ Oct 11 2017, 23:53)

Почему бывает необходимость подстройки КГ. В основном в случаях когда вы ходите с чувствительностью 50 и более см на 5кср . Это как в снайпинге,  стрелять на дальность 100м и на 1000. В последнем случае понятно все надо делать более тщательно.
Так и здесь.
Если грунт монотонный по магнитным свойствам  - это делается достаточно редко , а уж с чувствительностью 40 см на пятачок ... в этом редко бывает необходимость  и здесь все определятся насколько сильно меняются магнитные потери в грунте. Это может иметь место при переходе с чистого суглинка на домовое пятно , на пожарище ( влияние высоких температур на грунт).


Вашими бы устами, Виктор Олегович, да чего нибудь сладкого... image046.gif
Я хожу в режиме "разведка/обычный поиск" примерно с чувствительностью 30-40см на 5к СССР. При многочасовом/многокилометровом марше разведкой по лесам, подстройка КГ практически не требуется. При этом иногда локализуются как раз по ее "улету" места долговременных кострищ или другие подозрительные изменения "тангенса угла магнитных потерь"(с) грунта.
Но стоит попасть на площадку, где когда-то стояли строения и жили люди, то если она не размешана равномерно современной глубокой вспашкой, то "подстройка КГ" плывет потихоньку с каждым шагом. И требует постоянной юстировки, иногда в пределах двух десятков шагов (к центру сгущения "жилого слоя", и от центра обратно)
Вот потому я по итогу и вынес Вам мозг с внедрением курка. Работая в темноте, эта процедура становится алгоритмом "нащупай кнопку, выполни подстройку, нащупайй кнопу для выхода... пока щупал, качнул катушку, подстройка сбилась, матюгнулся, нащупал...". facepalm.gif

QUOTE(Lvovich @ Oct 11 2017, 23:53)
В принципе здесь все просто . Уложите на горизонталь годографы грунта по ВЧ И НЧ  ( примерно)  , а разностный остаточный вектор сориентируйте ( автоматом ) вертикально. 

Тонкая периодическая подстройка КГ  использует только операцию ориентации остаточного ( солевого или кислотного) вектора вертикально. Делается почти мгновенно . Контролируется по дельта- годографу и минимуму звуков.

Для особо осатанелых по части глубины .... есть ручная юстировка. biggrin.gif

Читая текст после "здесь все просто"... Виктор Олегович, Вы для кого это написали?
Как же все же "доктора наук" далеки от образа мыслей обычных пользователей своей продукции...
Как-то у моего товарища, его маленький (4 годика) сын, спросил "а кто такая улитка?". Мой товарищ, окончивший в свое время ПГУ, начал объяснять, что это класс брюхоногих... на естесственный вопрос объяснил насчет брюха и ног, потом долго рассказывал кто такие маллюски, для этого ему пришлось вспомнить определение Экуриоты... когда он дошел до клетки и ядра, малец расплакался. Прибежала мама, успокоила психующего папу и плачущего сына, и узнав суть лекции, просто сказала сыну, что улитка, это червячек, у которого на спине домик, в котором он живет. 17.gif Малый обрадовался и полностью остался доволен ответом.
Виктор Олегович, Вы здесь не с аспирантами МВТУ общаетесь. И даже опытных пользователей продукции АКА (эти переварят), здесь меньшинство...
Напугали одним абзацем. facepalm.gif
asgo
QUOTE(Leisure @ Oct 11 2017, 23:38)
А стоит вообще все это затевать ради 5 человек? Продажа любой продукции должна покрывать затраты на её разработку, производство комплектующих и приносить прибыль фирме-производителю. А чтобы получить прибыль, нужно, чтобы продукт был массовым, имел устойчивый спрос, чтобы снижалась его себестоимость. А при заявленной цене и продажи для 5 человек это гарантированные убытки.

Пока это делается для тестирования.
Землеройк
На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:
1. Нажал кнопку Компенсации Грунта (ну... типа БГ), и совершаешь всем знакомые на любых приборах движения катушкой вверх/вниз над грунтом. Когда верхняя и нижняя линии автоматом встанут горизонтально, а средняя линия станет точкой, одновременно исчезнет гудящий звук от грунта. Это процедура примерно 10 секунд.
Нажал кнопку "статика" -вышел.
2. Толкнул пальцем курок (на моем приборе), или нажал кнопку на панели, вошел в режим тонкой подстройки. Опять качнул над грунтом, и увидев, что линия сигнала от грунта стала вертикально, вышел, нажав кнопку (или толкнув курок)

Во время работы, почувствовав начало подглючивания от грунта без металла и ГК, толкнул курок, махнул катушкой пару раз вверх/вниз, толкнул курок, ищешь дальше.

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.
XIII
QUOTE(Землеройк @ Oct 11 2017, 23:39)
На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.


то-есть единичный прототип с курком уже есть?

а автоподстройка будет "съедать" глубину?
Петрович
QUOTE(Землеройк @ Oct 11 2017, 23:39)
На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:
1. Нажал кнопку Компенсации Грунта (ну... типа БГ), и совершаешь всем знакомые на любых приборах движения катушкой вверх/вниз над грунтом. Когда верхняя и нижняя линии автоматом встанут горизонтально, а средняя линия станет точкой, одновременно исчезнет гудящий звук от грунта. Это процедура примерно 10 секунд.
Нажал кнопку "статика" -вышел.
2. Толкнул пальцем курок (на моем приборе), или нажал кнопку на панели, вошел в режим тонкой подстройки. Опять качнул над грунтом, и увидев, что линия сигнала от грунта стала вертикально, вышел, нажав кнопку (или толкнув курок)

Во время работы, почувствовав начало подглючивания от грунта без металла и ГК, толкнул курок, махнул катушкой пару раз вверх/вниз, толкнул курок, ищешь дальше.

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.

Тут не надеюсь, а стопудово делать надо автоподстройку, чтоб включать её по необходимости.
Это не блаж, а элемент для эффективного поиска.
asgo
QUOTE(XIII @ Oct 12 2017, 00:43)
то-есть единичный прототип с курком уже есть?

а автоподстройка будет "съедать" глубину?

На GPX съедает. Вернее сглаживает сигнал. Поэтому в идеале сделать также как и на GPX - автоподстройка и ручная.
Руся
QUOTE(Землеройк @ Oct 12 2017, 00:39)
На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:
1. Нажал кнопку Компенсации Грунта (ну... типа БГ), и совершаешь всем знакомые на любых приборах движения катушкой вверх/вниз над грунтом. Когда верхняя и нижняя линии автоматом встанут горизонтально, а средняя линия станет точкой, одновременно исчезнет гудящий звук от грунта. Это процедура примерно 10 секунд.
Нажал кнопку "статика" -вышел.
2. Толкнул пальцем курок (на моем приборе), или нажал кнопку на панели, вошел в режим тонкой подстройки. Опять качнул над грунтом, и увидев, что линия сигнала от грунта стала вертикально, вышел, нажав кнопку (или толкнув курок)

Во время работы, почувствовав начало подглючивания от грунта без металла и ГК, толкнул курок, махнул катушкой пару раз вверх/вниз, толкнул курок, ищешь дальше.

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.

Если в этот момент под катушкой металл, процедура пройдёт не верно?

QUOTE(пЫночет @ Oct 12 2017, 00:13)
примерное расчетное давление будет до 1,5 атм рт столба на 3х метрах.
это так , если на пальцах.
А переходники для тумбера и разъемов  из кого делать будешь?
ну ну

Про IP почитай, освежи память. 64 буду пытать. 68 даже не планирую рыпаться.
Разъёмы надо гермо, но это тоже сейчас нулевая сложность. Всё есть по доступным ценам. В пике, увеличит цену на 5000 р, как мне сейчас кажется. Может и ошибаюсь. Но пробую, ибо устал бегать от дождей и бояться перевозить МД в лодке (на машине не везде подъедешь, бывает, водой удобнее).
scandijinior
QUOTE(Землеройк @ Oct 12 2017, 00:18)

Читая текст после "здесь все просто"... Виктор Олегович, Вы для кого это написали?
Как же все же "доктора наук" далеки от образа мыслей обычных пользователей своей продукции...



Во-во...чЁт профессор забылся.. smile.gif

Я не для себя это просил...а как просят обычно... "человеческим языком" (с)

QUOTE(scandijinior @ Sep 27 2017, 01:05)
"На первой сигнальной имеем u1=jY1, а на второй u2=jY2 проц. делает преобразование в результате которого имеем Y=Y1-kY2 где k (коэффициент компенсации)....."


QUOTE(Lvovich @ Sep 27 2017, 07:39)
А с солью , что будешь делать? wink.gif


QUOTE(scandijinior @ Sep 27 2017, 12:40)
Совместить с осью.


asgo
QUOTE(Lvovich @ Oct 11 2017, 23:53)
Процедура КГ  не сложна и достаточно хорошо формализуемая в отличие от БГ  . В последней все зависит от того насколько оптимально удастся кривую линию вложить  на ось Х.

По КГ. Существует насколько протоколов Ее проведения . Надо выбрать наиболее  понятный -понравившийся . Это задача которую можно будет решить выслушав  мнения первопроходцев.

Почему бывает необходимость подстройки КГ. В основном в случаях когда вы ходите с чувствительностью 50 и более см на 5кср . Это как в снайпинге,  стрелять на дальность 100м и на 1000. В последнем случае понятно все надо делать более тщательно.
Так и здесь.
Если грунт монотонный по магнитным свойствам  - это делается достаточно редко , а уж с чувствительностью 40 см на пятачок ... в этом редко бывает необходимость  и здесь все определятся насколько сильно меняются магнитные потери в грунте. Это может иметь место при переходе с чистого суглинка на домовое пятно , на пожарище ( влияние высоких температур на грунт).
В принципе здесь все просто . Уложите на горизонталь годографы грунта по ВЧ И НЧ  ( примерно)  , а разностный остаточный вектор сориентируйте ( автоматом ) вертикально. 

Тонкая периодическая подстройка КГ  использует только операцию ориентации остаточного ( солевого или кислотного) вектора вертикально. Делается почти мгновенно . Контролируется по дельта- годографу и минимуму звуков.

Для особо осатанелых по части глубины .... есть ручная юстировка. biggrin.gif

Виктор Олегович, а есть возможность сделать автоподстройку с регулируемой скоростью? Это позволит работать практически на любых грунтах с переменной минерализацией. Помните, как я ГМТ настроил на соль? Чуйка упала конечно, но для балансника с почти 50 кгц частотой даже это неплохо.
Руся
QUOTE(asgo @ Oct 12 2017, 01:19)
Виктор Олегович, а есть возможность сделать автоподстройку с регулируемой скоростью? Это позволит работать практически на любых грунтах с переменной минерализацией. Помните, как я ГМТ настроил на соль? Чуйка упала конечно, но для балансника с почти 50 кгц частотой даже это неплохо.

Так и надо. Она всегда и была 1,2,3 и т.д.
Виктор М.Л.
QUOTE(Землеройк @ Oct 11 2017, 23:39)
На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:
1. Нажал кнопку Компенсации Грунта (ну... типа БГ), и совершаешь всем знакомые на любых приборах движения катушкой вверх/вниз над грунтом. Когда верхняя и нижняя линии автоматом встанут горизонтально, а средняя линия станет точкой, одновременно исчезнет гудящий звук от грунта. Это процедура примерно 10 секунд.
Нажал кнопку "статика" -вышел.
2. Толкнул пальцем курок (на моем приборе), или нажал кнопку на панели, вошел в режим тонкой подстройки. Опять качнул над грунтом, и увидев, что линия сигнала от грунта стала вертикально, вышел, нажав кнопку (или толкнув курок)

Во время работы, почувствовав начало подглючивания от грунта без металла и ГК, толкнул курок, махнул катушкой пару раз вверх/вниз, толкнул курок, ищешь дальше.

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.

Сергей,может я не прав,тогда поправте меня пож. Для освоения прибора(любого) нужны три вещи: ЖЕЛАНИЕ, Внятная Инструкция и функция Возврата на Заводские Настройки. Что касается Инка,то обещание поменять с доплатой на готовый прибор тестовый, только добавит Желание осваивать прибор и слать отчёты. С ув.
канси
QUOTE(Землеройк @ Oct 11 2017, 23:39)
На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:
1. Нажал кнопку Компенсации Грунта (ну... типа БГ), и совершаешь всем знакомые на любых приборах движения катушкой вверх/вниз над грунтом. Когда верхняя и нижняя линии автоматом встанут горизонтально, а средняя линия станет точкой, одновременно исчезнет гудящий звук от грунта. Это процедура примерно 10 секунд.
Нажал кнопку "статика" -вышел.
2. Толкнул пальцем курок (на моем приборе), или нажал кнопку на панели, вошел в режим тонкой подстройки. Опять качнул над грунтом, и увидев, что линия сигнала от грунта стала вертикально, вышел, нажав кнопку (или толкнув курок)

Во время работы, почувствовав начало подглючивания от грунта без металла и ГК, толкнул курок, махнул катушкой пару раз вверх/вниз, толкнул курок, ищешь дальше.

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.

Понятно. В таком виде Инк для работы на переменных за счёт изменения содержания ГК и ХК магнитных минералов (и с амплитудой достаточной для того чтобы пинпойнтер-куметр бодро реагировал на такой грунт) к сожалению не пригоден. Нужно научить его делать всё необходимое для выбора коэффициента КГ и длины воздушного йуха автоматически, в процессе сканирования. Что-то типа режима "авто" у Экспообразных. В крайнем случае,
отслеживание-захват, по одному нажатию кнопки GG, как у фишеро-технетиксов.

На однородно минерализованных грунтах (или ГК или ХК) - да. На слабо амплитудных,
где электролитная составляющая соизмерима или больше магнитной - да.

Кстати, кое-что прояснилось с "тяжёлым крымским грунтом". Короткое но информативное видео...
https://youtu.be/2ezG4GLFkd0
вот на таком грунте Инк может рвать всё живопырочное и Экспообразных на немецкий крест...даже в теперешнем виде, с долгой процедурой настройки. Грунт там как оказалось не столько тяжёлый сколько амплитудный, достаточно чтобы пинпойнтер-куметр на него весело верещал. Но без ХК. У нас на Среднем Енисее такие грунты тоже местами встречаются. Но обычно где-то рядом, обязательно присутствует пласт с малой толикой магнетита...со всеми вытекающими...в Крыму этого нет (за исключением отдельных небольших участков где выходят вулканические породы).
asgo
QUOTE(канси @ Oct 12 2017, 06:57)
Кстати, кое-что прояснилось с "тяжёлым крымским грунтом". Короткое но информативное видео...
https://youtu.be/2ezG4GLFkd0
вот на таком грунте Инк может рвать всё живопырочное и Экспообразных на немецкий крест...даже в теперешнем виде, с долгой процедурой настройки.

Вот поэтому и не терпится добраться до некоторых полей с этим прибором. С учетом того, что Инк будет видеть монеты и на ребре и стопкой и как угодно, получается можно быть первым там, где другие приборы просто "легли".
С замесом из ХК и ГК, а также в условиях ЭМП обязательно попробую - посмотрим насколько придется скинуть дальность обнаружения в таких условиях.
Lvovich
QUOTE(Землеройк @ Oct 12 2017, 00:39)
На самом деле, в том виде, в котором эта процедура подготовки к работе существует на данный момент, на моем приборе (с курком), она выглядит так:
1. Нажал кнопку Компенсации Грунта (ну... типа БГ), и совершаешь всем знакомые на любых приборах движения катушкой вверх/вниз над грунтом. Когда верхняя и нижняя линии автоматом встанут горизонтально, а средняя линия станет точкой, одновременно исчезнет гудящий звук от грунта. Это процедура примерно 10 секунд.
Нажал кнопку "статика" -вышел.
2. Толкнул пальцем курок (на моем приборе), или нажал кнопку на панели, вошел в режим тонкой подстройки. Опять качнул над грунтом, и увидев, что линия сигнала от грунта стала вертикально, вышел, нажав кнопку (или толкнув курок)

Во время работы, почувствовав начало подглючивания от грунта без металла и ГК, толкнул курок, махнул катушкой пару раз вверх/вниз, толкнул курок, ищешь дальше.

Осваивается быстро и в принципе по освоению - просто. Но надеюсь, будет и автоподстройка по ходу поиска. Иначе все же "простым" этот прибор не будет, как не упрощай меню и настройки.



Все то же самое , только через пресс- секретаря. Сопоставив два ответа полнота картины будет исчерпывающей. biggrin.gif

Сергей. , имея ввиду простоту протокола КГ , я имею ввиду только его формализацию в отличие от БГ , где эту процедуру выполнить точно в принципе не возможно , особенно про значительной электропроводности почв. Это в основном и объясняет 3000 страниц по Сигнуму , где постоянно делаются такие попытки.
А тебя опять понесло на домовые пятна и курки. Давай сначала разберёмся в принципе.

Сейчас читающим надеюсь стало понятно , что глубина и стабильность инка это прежде всего точность КГ . Если грунт пусть сильно минерализованный и проводящий проблем не возникает . Основную сложность будет вызывать отлавливание момента , что грунт изменился . Труднее всего будет когда по магнитным потерям он будет скакать то в одну то в другую сторону.. но об этом уже давно говорилось . Что подтверждается твоими практическими примерами.Так?

Могу привести и свои... недавно спустившись с гор с кислыми сильнопроводящими почвами .

Где использование одночастотных приборов весьма проблемно.

Юстировкой кг почти не пользовался - все работало стабильно... при чувствительности 47 см. Но отслеживал постоянно сделав искусственную рассторойку в 1 градус.

Fokyc
QUOTE(Lvovich @ Oct 12 2017, 07:52)
....Основную сложность будет вызывать отлавливание момента , что грунт изменился . Труднее всего будет когда по магнитным потерям он будет скакать то в одну то в другую сторону..  но об этом уже давно говорилось . Так?

Изменение грунта отслеживается как и на сигнуме?
asgo
QUOTE(Fokyc @ Oct 12 2017, 09:05)
Изменение грунта отслеживается как и на сигнуме?

Да, даже лучше, поскольку не только по поведению прибора это заметно, но можно наблюдать за уходом вектора на экране, непосредственно в поисковом режиме.
Lvovich
QUOTE(asgo @ Oct 12 2017, 09:12)
Да, даже лучше, поскольку не только по поведению прибора это заметно, но можно наблюдать за уходом вектора на экране, непосредственно в поисковом режиме.


Да , фактически можно отслеживать состояние чувствительности прибора в любой момент времени. Напомню , для метода проекции используемом в одночастотных приборах этот процесс неконтролируемый, а самое печальное - чувствительность может модулироваться - изменяться.

Именно поэтому в новом методе мы чувствительность стали измерять в см по воздуху - в грунте она та же.
канси
QUOTE(Lvovich @ Oct 12 2017, 07:52)

Сейчас читающим надеюсь стало понятно , что глубина  и стабильность инка это прежде всего точность КГ . Если грунт пусть сильно минерализованный и проводящий  проблем не возникает . Основную сложность будет вызывать отлавливание момента , что грунт изменился . Труднее всего будет когда по магнитным потерям он будет скакать то в одну то в другую сторону..  но об этом уже давно говорилось .  Что подтверждается твоими практическими примерами.Так?

Вот для этого и нужен "аллмет с пороговым тоном" smile.gif

Чтобы иметь возможность на слух и визуально (по индикатору) отслеживать состояние грунта и при необходимости быстро корректировать КГ, примерно так же как корректируется БГ в правильных одночастотных живопырках.

Поскольку у Вас прибор двухчастотный, можно замутить двухтональный "аллмет с пороговыми тонами" и двухчисловой индикатор грунта - одно двузначное или трёхзначное число в попугаях - для электропроводности грунта, и другое - для магнитных потерь. Ну и амплитуда, само собой. Без чисел - линейный индикатор с логарифмической шкалой.

С такой индикацией и озвучкой Интроник легко превзойдёт американскую молнию G2 в поиске по геологии.



Lvovich
QUOTE(канси @ Oct 12 2017, 09:39)
Вот для этого и нужен  "аллмет с пороговым тоном"  smile.gif

Чтобы иметь возможность на слух и визуально (по индикатору)  отслеживать состояние грунта и при необходимости быстро корректировать КГ, примерно так же как корректируется БГ в правильных одночастотных живопырках.

Поскольку у Вас прибор двухчастотный,  можно замутить двухтональный "аллмет с пороговыми тонами" и двухчисловой индикатор  грунта - одно двузначное или трёхзначное число в попугаях - для электропроводности грунта,  и другое - для магнитных потерь. Ну и амплитуда, само собой. Без чисел - линейный индикатор с логарифмической шкалой.

С такой индикацией и озвучкой Интроник легко превзойдёт американскую молнию G2 в поиске по геологии.

Аллмет по разностному вектору с пороговым тоном есть.

Для дальнейшего изучения особенностей работы прибора на различных грунтах думаю командировать Землеройка в Крым . Домовые пятна это хорошо ... при гарантированном отсутствии в них металлических целей.

Нужен Петренко. biggrin.gif
канси
QUOTE(Lvovich @ Oct 12 2017, 08:50)
Аллмет по разностному вектору  с пороговым тоном есть.

Для дальнейшего изучения особенностей работы прибора на различных грунтах думаю командировать Землеройка в Крым . Домовые пятна это хорошо ... при гарантированном отсутствии в них металлических целей.

Нужен Петренко. biggrin.gif

Лучше в Армению ... вместе с asgo

Там тоже есть чего поискать антично-раритетного...а в плане разнообразия грунтов по разнообразным осадочным и вулканогенно-осадочным породам смятым в складки, Армения фору даст Крыму легко...
JEGER909
QUOTE(Lvovich @ Oct 12 2017, 08:50)
Аллмет по разностному вектору  с пороговым тоном есть.

Для дальнейшего изучения особенностей работы прибора на различных грунтах думаю командировать Землеройка в Крым . Домовые пятна это хорошо ... при гарантированном отсутствии в них металлических целей.

Нужен Петренко. biggrin.gif

Вот! Это уже приятно читать. Наконец то нужное направление. В этом направлении надо было с Сигнума начинать.
JEGER909
QUOTE(канси @ Oct 12 2017, 08:56)
Лучше  в Армению ... вместе с asgo

Там тоже есть чего поискать антично-раритетного...а в плане разнообразия грунтов по разнообразным осадочным и вулканогенно-осадочным породам смятым в складки, Армения фору даст Крыму легко...

А тебя в Афганистан cheesy.gif Сорри за флуд. smile.gif
канси
QUOTE(JEGER909 @ Oct 12 2017, 11:01)
А тебя в Афганистан cheesy.gif Сорри за флуд. smile.gif

У нас тут в АССО складчатость и вулканизм древнее чем в Афганистане и в Армении smile.gif но уже снег в горах гололёд на дорогах и грунт уже того...промерзает... smile.gif
kolanattt
QUOTE(канси @ Oct 12 2017, 11:57)
У нас тут в АССО складчатость и вулканизм древнее чем в Афганистане и в Армении  smile.gif но уже снег в горах гололёд на дорогах и грунт уже того...промерзает... smile.gif

Ужос! Как вы там живёте?.. 17.gif
канси
QUOTE(kolanattt @ Oct 12 2017, 12:53)
Ужос! Как вы там живёте?.. 17.gif

Длинная холодная весна, короткое но жаркое лето, стремительная осень и бесконечно долгая лютая зима smile.gif - резко континентальный климат! Не очень далеко от нас (в Чуйской степи - это Республика Горный Алтай) находится второй полюс холода Северного полушария - там в январе холоднее чем на Северном полюсе а абсолютный минимум ниже -60 - ненамного уступает Верхоянску и Оймякону...которые намного севернее. Высота и чистый воздух...

Зато колорадский жук у нас не приживается biggrin.gif
Руся
QUOTE(Lvovich @ Oct 12 2017, 09:37)
Да , фактически можно отслеживать состояние чувствительности прибора в любой момент времени. Напомню , для метода проекции используемом в одночастотных приборах этот процесс неконтролируемый,  а самое печальное - чувствительность может модулироваться - изменяться.

Именно поэтому в новом методе мы чувствительность стали измерять в см по воздуху - в грунте она та же.

Если можно отслеживать, то можно и корректировать, наверное?
Похоже, что Интроник, в основном, вполне готов. Для опытных пользователей АКА, во всяком случае.

Не понятно, почему народ считает возможным требовать в обязательном порядке примитив, типа включил и пошёл, с рекордной чуйкой, хорошей идентификацией, но совсем не собирается обзавестись дополнительными знаниями. ddd.gif Георадар стоит дороже, но при его покупке проходишь курс обучения и ни кто тебе не гарантирует, что ты всё верно освоишь. Цена с парой катух при этом более млн. Чуйка до 100 м на низкой частоте cheesy.gif

Виктор Олегович, вполне норм выпустить типа не доведённый вариант сейчас или сразу после НГ. А кому "включил и пошёл" - пусть ждут 2-3 года, пока другие осваивают самые доступные площадки 14.gif
rur
QUOTE(Руся @ Oct 12 2017, 14:13)
Георадар стоит дороже, но при его покупке проходишь курс обучения и ни кто тебе не гарантирует, что ты всё верно освоишь.

Георадар просто велосипед по сравнению с тем что тут понаписанно. facepalm.gif Курс обучения в основном касается программ интерпретации данных.
Говорю как краевед(С)
kolanattt
QUOTE(канси @ Oct 12 2017, 13:12)
Длинная холодная весна, короткое но жаркое лето, стремительная осень и бесконечно долгая лютая зима  резко континентальный климат!  Не очень далеко от нас (в Чуйской степи - это Республика Горный Алтай) находится второй полюс холода Северного полушария - там в январе холоднее чем на Северном полюсе а абсолютный минимум ниже -60 - ненамного уступает Верхоянску и Оймякону...которые намного севернее. Высота и чистый воздух...

Зато колорадский жук у нас не приживается  biggrin.gif

Э-э... Шутю я. smile.gif Я вырос в Шарыпово. smile.gif Ну, ладно, а то нам ща по полюсу холода настучат... bash.gif cheesy.gif
А колорадского жука лет 25 назад завезли с картохой из центра, было как-то... Народ 2 сезона охреневал - шо за напасть такая... Но, таки вымерз, гад. biggrin.gif

По теме... Виктор Олегович, в унисон с Русей спрошу... smile.gif А не задумывались ли уже 14.gif над "приемлимыми ценами" на существующую версию? smile.gif
канси
QUOTE(Руся @ Oct 12 2017, 13:13)
............... Не понятно, почему народ считает возможным требовать в обязательном порядке примитив, типа включил и пошёл, с рекордной чуйкой, хорошей идентификацией, но совсем не собирается обзавестись дополнительными знаниями. ddd.gif

В том то всё и дело что народ зажрался и желает иметь за не малую сумму в 3 000 бакинских отнюдь не примитив с кучей настроек, курками, крутилками...простой в работе прибор в наше время означает сложный внутри, с элементами ИИ.


Lvovich
QUOTE(kolanattt @ Oct 12 2017, 15:36)
Э-э... Шутю я. smile.gif  Я вырос в Шарыпово. smile.gif  Ну, ладно, а то  нам ща по полюсу холода настучат... bash.gif  cheesy.gif 
А колорадского жука лет 25 назад завезли с картохой из центра, было как-то... Народ 2 сезона охреневал - шо за напасть такая... Но, таки вымерз, гад. biggrin.gif

По теме... Виктор Олегович, в унисон с Русей спрошу... smile.gif  А не задумывались ли уже 14.gif  над  "приемлимыми ценами" на существующую версию? :)


Если потенциальный пользователь желает и его устраивает функционал и прочее, почему бы нет .... в научно исследовательских целях. biggrin.gif Главное что бы потом не скулил...

Рабочая Программа ожидается через месяц.

Принципиально готовы функции для глубинного поиска и добора одиночных целей , как крупных так и мелких .

Жесткий мусор, средняя замусоренность с возможностью использования двухчастотности для стабильных по свойствам укрывающих сред.

Покажем функционал , расскажем про ограничения ... ну а там смотрите.

При этом самая навороченная законченная версия сделанная по итогам эксплуатации спецверсий , вряд ли будет чувствительней ... хоть на сантиметр.

XIII
QUOTE(Lvovich @ Oct 12 2017, 15:58)
Если потенциальный пользователь желает и его устраивает функционал и прочее, почему бы нет .... в научно исследовательских целях. biggrin.gif  Главное что бы потом не скулил...

Рабочая Программа ожидается через месяц.

Принципиально готовы функции для глубинного поиска и  добора одиночных целей , как крупных так и мелких .

Жесткий мусор, средняя замусоренность с возможностью использования двухчастотности для стабильных  по свойствам укрывающих сред.

Покажем функционал  , расскажем про ограничения  ... ну а там смотрите.


Виктор Олегович, пользователь желает уже в таком виде, как есть.. однако сезон заканчивается.. скоро под снегом придётся искать..=))
Руся
QUOTE(Lvovich @ Oct 12 2017, 16:58)
Если потенциальный пользователь желает и его устраивает функционал и прочее, почему бы нет .... в научно исследовательских целях. biggrin.gif  Главное что бы потом не скулил...

Рабочая Программа ожидается через месяц.

Принципиально готовы функции для глубинного поиска и  добора одиночных целей , как крупных так и мелких .

Жесткий мусор, средняя замусоренность с возможностью использования двухчастотности для стабильных  по свойствам укрывающих сред.

Покажем функционал  , расскажем про ограничения  ... ну а там смотрите.

При этом самая навороченная  законченная версия  сделанная по итогам эксплуатации спецверсий , вряд ли будет чувствительней ... хоть на сантиметр.

Пользователь желает попробовать МД в деле для принятия решения.
Жёсткий мусор, если он будет не на двух частотах, а как Сиг - не интересно. Для этого есть приборы полегче (массой).
Следопыт
QUOTE(Руся @ Oct 12 2017, 17:10)
Пользователь желает попробовать МД в деле для принятия решения.
Жёсткий мусор, если он будет не на двух частотах, а как Сиг - не интересно. Для этого есть приборы полегче (массой).

Не, все же медальку ты заслужил. smile.gif Тут уже несколько раз писали, что Интроник будет пошустрее Сига. А Сигу тоже перепадет кой чего, но потом. А пока... ddd.gif

Универсальность Интроника всезде и во всем мне очень импонирует. Эдакий научно-исследовательский комплекс и для "имперских" мест и для других... . Сначала чистишь верхний слой мусорными алгоритмами, а потом переходишь на второй эшелон и проверяешь в глубину...
Эх, скирдую ден. знаки. Успеть бы. biggrin.gif
Руся
QUOTE(Следопыт @ Oct 12 2017, 17:21)
Не, все же медальку ты заслужил. smile.gif Тут уже несколько раз писали, что Интроник будет пошустрее Сига. А Сигу тоже перепадет кой чего, но потом. А пока... ddd.gif

Универсальность Интроника всезде и во всем мне очень импонирует. Эдакий научно-исследовательский комплекс и для "имперских" мест и для других... . Сначала чистишь верхний слой мусорными алгоритмами, а потом переходишь на второй эшелон и проверяешь в глубину...
Эх, скирдую ден. знаки. Успеть бы. biggrin.gif

И потяжелее. Ощутимо. Так что при активном копе, а на мусоре постоянно прибор кладёшь, лопату берёшь, можно и подустать. ddd.gif
Хотя проверять надо, конечно.

Универсальность должно знать меру. Почитайте про универсальные пушки - урок истории бывает полезен.
Универсальная пушка А-51
http://war-russia.info/index.php/nomenklat...-k-32-k-1932g-2

Так что я не прибываю в восторге от идеи совместить внедорожник с болидом Ф-1. Ну... вот такой я тупой, ничего не поделаешь. Люблю страховаться и иметь пару-тройку МД.
Следопыт
QUOTE(Руся @ Oct 12 2017, 17:31)
И потяжелее. Ощутимо. Так что при активном копе, а на мусоре постоянно прибор кладёшь, лопату берёшь, можно и подустать. ddd.gif
Хотя проверять надо, конечно.


Универсальность должно знать меру. Почитайте про универсальные пушки - урок истории бывает полезен.
Универсальная пушка А-51
http://war-russia.info/index.php/nomenklat...-k-32-k-1932g-2

Ну не знаю. Работа на "мусоре" в основном вдумчива и нетороплива. Лично у меня на нее энергии тратится меньше, чем на ходовой поиск по квадратам.
Ну а вес... Уже давно научился работать разными руками попеременно. Если уж он и будет ощутим, то просто чаще буду менять руку.

Исключение из этого правила - грубая вспашка. Кстати очень интерено было бы попробовать на таком мусорном поле походить в двухчастотном режиме с коротким йухом.
Lvovich
Желающим более детально осознать свой выбор .....можно будет не следующей неделе . Планирую провести кое какие замеры .... ну как говорится , полезное с приятным. Если есть желание давайте соберёмся в Поведниках.

В программе возможно ::

- небольшая лекция по методу
- описание меню
- демонстрация возможностей , соревнования ( берите свои приборы)
- демонстрация процедуры настройки ( КГ)
- ограничения
- ознакомительный поиск в автономе

И пр.
4 этажа нашей лесной лаборатории к вашим услугам.
Руся
QUOTE(Следопыт @ Oct 12 2017, 17:43)
Ну не знаю. Работа на "мусоре" в основном вдумчива и нетороплива. Лично у меня на нее энергии тратится меньше, чем на ходовой поиск по квадратам.
Ну а вес... Уже давно научился работать разными руками попеременно. Если уж он и будет ощутим, то просто чаще буду менять руку.

Исключение из этого правила - грубая вспашка. Кстати очень интерено было бы попробовать на таком мусорном поле походить в двухчастотном режиме с коротким йухом.

Я на мусоре устаю больше именно из-за частого копа. Как правило, приходится ковырять не мягкий песок, а битый кирпич и т.п.
Руку тоже меняю - это удобно.

Про пашню Вас не понял ddd.gif Не надо будет Интронику подрезать ничего на пашне. Вот это действительно отлично! Было... лет 15 назад... 17.gif Сейчас на свежей пашне с МД только неприятности искать.
Следопыт
QUOTE(Lvovich @ Oct 12 2017, 17:45)
Желающим более детально осознать  свой выбор .....можно будет не следующей неделе . Планирую провести кое какие замеры .... ну как говорится , полезное с приятным. Если есть желание давайте соберёмся в Поведниках.

В программе  возможно ::

- небольшая лекция по методу
- описание меню
- демонстрация возможностей , соревнования ( берите свои приборы)
- демонстрация процедуры настройки ( КГ)
- ограничения
- ознакомительный поиск в автономе

И пр.
4 этажа нашей лесной  лаборатории к вашим услугам.


Очень вовремя! Мои все на отдыхе. Обязательно записываюсь, если приглашаете и тех, кто еще не был у Вас в гостях. smile.gif
Fokyc
QUOTE(Руся @ Oct 12 2017, 16:31)
И потяжелее. Ощутимо. Так что при активном копе, а на мусоре постоянно прибор кладёшь, лопату берёшь, можно и подустать. ddd.gif
...

Кушать надо хорошо. Чтоб активности хватило для активного копа.
Не чуди.
Руся
QUOTE(Lvovich @ Oct 12 2017, 17:45)
Желающим более детально осознать  свой выбор .....можно будет не следующей неделе . Планирую провести кое какие замеры .... ну как говорится , полезное с приятным. Если есть желание давайте соберёмся в Поведниках.

В программе  возможно ::

- небольшая лекция по методу
- описание меню
- демонстрация возможностей , соревнования ( берите свои приборы)
- демонстрация процедуры настройки ( КГ)
- ограничения
- ознакомительный поиск в автономе

И пр.
4 этажа нашей лесной  лаборатории к вашим услугам.

Мытищи рядом с моим домом, так что я приеду обязательно. pioneer.gif А то уж сколько лет Вы меня дразните Интроником, но в деле я его так и не видел 17.gif
Так что назначайте дату и время. Буду без Сига - он разобран. Да и нафига он? И так будет всё понятно. Только время терять.
Может Б-5 прихвачу с 13" 3Ф - он почти трёхчастотник cheesy.gif
XIII
QUOTE(Lvovich @ Oct 12 2017, 16:45)
Желающим более детально осознать  свой выбор .....можно будет не следующей неделе . Планирую провести кое какие замеры .... ну как говорится , полезное с приятным. Если есть желание давайте соберёмся в Поведниках.

В программе  возможно ::

- небольшая лекция по методу
- описание меню
- демонстрация возможностей , соревнования ( берите свои приборы)
- демонстрация процедуры настройки ( КГ)
- ограничения
- ознакомительный поиск в автономе

И пр.
4 этажа нашей лесной  лаборатории к вашим услугам.


новым адептам АКА можно явиться?
я под это дело из Питера готов приехать..
Следопыт
QUOTE(Руся @ Oct 12 2017, 17:52)
Мытищи рядом с моим домом, так что я приеду обязательно. pioneer.gif

Так тож не Мытищи а район около Дмитровского шоссе, если я правильно понимаю.
scandijinior
QUOTE(канси @ Oct 12 2017, 09:56)
Лучше  в Армению ... вместе с asgo

Там тоже есть чего поискать антично-раритетного...а в плане разнообразия грунтов по разнообразным осадочным и вулканогенно-осадочным породам смятым в складки, Армения фору даст Крыму легко...


Не говори ГОП....пока не прыгнул... wink.gif

На северокрымской платформе по всей видимости не будет никаких сложностей для инка.

А вот с пред горными и горными областями, где находилось большинство "интересных объектов", не все так просто....

Ничего так, что там по итогам бурения, под меловыми отложениями основные и ультраосновные породы местами. Самое прикольное сходные с породами современной океанической коры и верхней мантии. А в горных они на дневную поверхность вылазят, а с учетом осыпей и обвалов....могут быть, где угодно.

Так, что...

QUOTE(Lvovich @ Oct 12 2017, 09:50)
Для дальнейшего изучения особенностей работы прибора на различных грунтах думаю командировать Землеройка в Крым .


Это очень правильное решение. 14.gif
Петрович
Крым, не такой уж и большой рынок для Инка+ туда можно поехать и зимой, там ничего не замёрзнет. Гораздо полезнее Землеройку сейчас поехать на Северо-Запад, ко мне, например. Тут пока тепло и грунты гораздо разнообразнее и сложнее, чем в Подмосковье, ну и потенциальных покупателей поболее.
Руся
QUOTE(Следопыт @ Oct 12 2017, 18:00)
Так тож не Мытищи а район около Дмитровского шоссе, если я правильно понимаю.

Если верно понял, это между Мытищами и Долгопрудным.
Fokyc
Да чего там тянуть: даёшь Землеройка в кругосветку!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.