Анатолий, такие люди не извинятся - у них самомнение на высоте.

Интересует сравнение Сигнума и Интроника на не свободных площадках.
1. Идентификация.
2. Скорость.
3. Стабильность.
4. Субъективные ощущения при поиске - офигенно/ как-то не привычно/ хреновато...

Анатолий,не надо никого не за чего притягивать...А то у многих заболит.Нормальное обсуждение,страсти мордасти всё такое.Зима.
Львович не нуждается в защите,так как он как и Виктор-адреса знает куда послать надо,случись докучать будут
Ребята оппоненты же должны понять одну простую вещь.Был бы он просто торговцем-самый сладкий диалог с вами был бы вам обеспечен,вместях с лапшой на ушах.С вами же разговаривает мастеровой. Прямо и конкретно.Он не о продажах думает...Вы поймите.Он думает и рассказывает о результатах своего труда.
Стороны за словами в кАрман не лезут-отсюда видимость какого то конфликта.
Всё нормально.

1 через железо не видит, не рентген.
2 Быстрее Сига
3 как настроить ))) Сдуру можно... много чего сделать
4 Намусоре? Нормально, даже в чем-то офигенно.
Для всех остальных - строго не судите, какой вопрос, такой ответ

У меня границы допустимого в споре широки...но он умудрился и их нарушить.

Александр извините что отрываю Вас от дел, по возможности в сравнении с Сигнумом:
1. В + большой, по сравнению с Сигнумом,
2. Скорость, есть большая градация, всегда можно подобрать под свои задачи.
3 .Ну как нас учили: выбираем оптимум глубина/чувствительность.
4. Скажу честно - охриненно.

del

Спасибо.
Не возникало ли у Вас трудностей с проведением начальных процедур настройки Интроника? Я говорю про компенсацию грунта. Быстро освоили?

Дык, за него (В.О.) сомнений нет.. Он могЁт.. ...как в притче про Зевса и черепаху..с такими персонажами поступить....

Ты прикалываешься? А нафига было писать, что Интроник не для мусора? Ну если он так же не для мусора, как Сигнум - писал бы сразу. Что тень на плетень наводишь?

Александр, все намного проще чем Вы думаете.

В личке Анатолий на кулачках сходитесь Тута надо понимать-единомышленники собрались...И крепкое словцо в вуали и подйопко-все в ходу иногда.Обидчивым и культурным тяжело конечно-но такие уж разговоры у нас в курилке
В пылу споров зимних и ломки-главное не сорваться на откровенные вражду и раздрай.
Задача Львовича сделать-наша ждать и не мешать.Но это ФОРУМ.Галдёж и кидание тапками собственно обычное состояние для подобного рода формата собраний.

Саша...что ты их достаёшь?
К весне скорее всего много чего поменяется ...и думается в лучшую сторону..
Вон смотри ..за два месяца плюсом пошло- режим 2S и лапоть на 25дюймов...
вобщем только успевай рот разевать..

Александр, абсолютно никаких трудностей.

Это не курилка и не личка, а публичный форум. Он нарушил правила форума. Пусть извиняется.

А ты на него в ООН напиши. Так мол и так...
Здесь многие правила нарушают. Если будем друг у друга извинения требовать-дело плохо.Мне например в такой теме-точно делать нечего будет.Не люблю лицемеров и святош.Всегда жди ножа в спину.

и какие же глубинники на рынке? на пальцах одной руки пересчитать можно.
запилит АКА классический глубинник когда-нибудь?

А кого мне доставать, если мне очень Интроник интересен? Только тестеров.
Режим 2С результат выхода первой партийки. Дали бы приборы пораньше - может быстрее дело бы шло. Возможно, конечно, не утверждаю.

З.Ы. Гепотетический лапоть. Да и не радуюсь я подобным штукам Мне их негде применять. Обычной 13" хватает по глубине.


Ну когда-нибудь наверняка запилят. Полагаю, Интроник должен раньше дозреть до какого-то серийного, стабильного во всех смыслах варианта.

Это ты извращаешь мои слова. Я написал не будет иметь ощутимого преимущества. Читай внимательней, пожалуйста.
Сань, Осташево, какой у нас тогда счет был по петровским вошкам, когда мы на мусоре искали? У меня была 9\12 1,7\14 у Александра Сигнум с 6\10 14 кгц.

Быстрее Сигнума - это не может быть "не имеет ощутимого..."
Идентификация лучше, скорость выше, а ощутимого преимущества нет... Это как? Прости, не понимаю

Мое мнение, что для рамок нужна статика. Или все-таки нет? Можно попробовать сделать динамику, которая будет неотличима от статики. Но ПО надо опять перетряхивать. Есть такие девайсы, все думают, что они статические, а на самом деле нет.

Я понял, ты поставил знак равенства между скоростью и эффективностью на мусоре. Открою секрет - необязательно. Идентификация в чем лучше? Я же написал, под сковородой монету не увидит - не рентген.
Расслабься, когда выйдет реально превосходящий другие приборы алгоритм для мусора, мы все отпишемся. Пока такового нет. Только скорость, этого недостаточно.
А ну да. Еще динамический диапазон широкий. Это важно, конечно. Но все равно не делает его пока королем мусорок.

Да, мы как на разных языках...
Вот при чём тут "под сковородкой"? Все знают, что железный ковёр не пробить - про это разговора просто нет.
Но есть способность выделения и разделения. Последнее зависит от скорости. Первое - алгоритм.

В общем, как только у меня создаётся впечатление, что с Интроником всё хорошо и даже больше, ты, по какой-то не ведомой мне причине, вдруг заявляешь, что не так хорошо, и не всё, и не везде... Ты зачем так?

У тебя 7 у меня 8. Но у меня просто две слипшихся попались. Так что поровну. Но у тебя была чешуйка, которую мой Сигнум в чернину скидывал, а твой ИНк её цветом видел. Так что преимущество все же проявилось.

Проявилось дважды - у Интроника была катушка, менее подходящее под место и задачу.

Чтобы не предлагали показывать преимущество на помойках у глубинного прибора.
Он для другого сделан. Ясен перец, что может и на мусоре, но основные преимущества в другом. А мусор лотерея. Один под одним углом махнул, другой под другим, у одного в окне увидел у другого удачно залетело, у третьего неудачно. Какие нахрен сравнения на мусоре? Да еще - покажите преимущество, пусть всех сделает. Ага, сделает, в рулетку эту? Думать надо.
Я уже написал - теоретическая возможность сделать из него лучший в мире мусорник есть, метод, как говорят, позволяет. Но это задача третьего плана.

Тридцать третьего плана я бы уточнил
Сразу после анонса GPX 6020 Тrash Сruise
Львович в панике начнёт разработку Интроник Ультра лайт.

Да я вообще не понимаю?
купить прибор за 120 тыс.....и шляться с ним по-помойкам...советско-имперские усоски собирать..
да ещё прихватят там и конфискуют его..
есть для помоек полно приборов...
терминатор двухтональный кстати не плохо работает на мусоре...
Поймали...кинул его в кусты..не моё...нашёл вот и балуюсь..

Как с весом у прибора? Ходить часов по 8 реально? Или рука отваливается раньше? С катушкой 9х12

Отлично у него с весом-развесовкой.Даже 15 не тяготит особо уж.Это моё наблюдение.Может у кого другое мнение.
Штанга огонь.Твердая, не сопливит.

В смысле переобулся? Выяснил что это значит, почитал зачем и как это работает, поробовал - результат на лицо. Я знаю как ведут себя датчики такого диаметра и разнесения по отношению к грунтам и целям. Смысл мне просить изготовить специфический датчик и потом его испытывать? Смысл Львовичу его мотать, испытывать, с учётом что информации здесь по этому поводу море? 25" катушка мне не нужна. Пока. Не где применять. А не потому что 9/12 удобней. Если не в курсе, то у меня на сигнум имелась и пока имеется 18". Не так уж и часто я с ней выходил.


Саша, 2-3 засечки какого размера? Два-три листа железа с размерами 1х1м? Или два копытных гвоздика? "Мусорка" это такое количество целей, на которые сработки идут как из пулемёта. Ты даже посчитать не можешь точное количество. Не переворачивай посты как тебе удобно. Форум читают многие, Асго проигнорируют, а из твоих постов вынесут вердикт что интроник не ищет. Вообще. Нигде.


В сентябре-октябре это всё расписывалось.


Вернись к вашему первоначальному спору. Вникни в суть написанного Асго. "Не имеет преимуществ в определённом месте" и "не для мусора" абсолютно разные по смыслу определения.

Да вроде все нормально с весом. Даже с 15 особо не в тягость: может быть потому, что время на выкапывание уходит значительно больше чем на хождение. С Сигнумом, на эти же местах было кардинально наоборот. Может быть, тут дело в этих местах?

Недостатки аналогов ТМ 808. С Т датчиками.
1В два раза меньшая чувствительность — глубина. ... по сравнению с 25» Инка.
2 Не работает на электропроводящих почвах — сильная грунтозависимость , обусловленная использованием традиционного метода проекции.
3 И без того низкая чувствительность к тому же моделируется сигналом грунта , пользователь не знает с какой чувствительностью он ходит .... особенно на электропроводящих почвах.
4 Отсутствие идентификации целей. Низкая информативность.
5 Высокая неравномерность чувствительности ко всему спектру целей.
6 Невозможность работы по монетным целям в доборном режиме.
7 Форм фактор не допускает ношение сравнительно крупных металлических предметов .
8 Проблемное сканирование влево вправо, из за чего снижается покрытие больших площадей— производительность.Здесь же — узкий боковой захват.
9 Низкая взаимоиндуктивность связь между катушками не позволяет добиваться высоких показателей глубины.
10 Не универсальность . Функция метелки нереализуема.

Достоинства.
1 Лучшее подавление мелких мусорных целей.
2 Низкий вес ...но не у всех подобных конструкций.

Импульсные рамочные глубинники.
1 Низкая чувствительность , даже для в два раза (по отношению к 25»дд ) больших рамках.
2 Как правило отсутствие отсутствие идентификации ...кроме Lorenz.
3 Громоздкость , требующая экипажа из 2х человек , низкая мобильность и сложность работаты в лесной местности и на выраженных рельефах , ...
4 Нежелательное ношение при себе сравнительно крупных металлических объектов.
5 Универсальность .... оставляет желать лучшего. Кроме Lorenz....за €4000.

В общем, по совокупности, все это в топку. Кроме Lorenz.

Географическая востребованность: чем южнее, тем актуальней.
Судя по звонкам 25» весьма будет востребована ... йех , появись бы эта технология пораньше.

[quote=Lvovich,Jan 11 2019, 10:08

Судя по звонкам 25» весьма будет востребована ... йех , появись бы эта технология пораньше.
[/quote]

Виктор Олегович - не расстраиваетесь, в русском языке есть очень нормальные пословицы: "Что не делается - все к лучшему" , и еще одна: "Лучше позже, чем никогда".

[quote=Arseniy,Jan 11 2019, 11:19]
[quote=Lvovich,Jan 11 2019, 10:08

Судя по звонкам 25» весьма будет востребована ... йех , появись бы эта технология пораньше.
[/quote]

Виктор Олегович - не расстраиваетесь, в русском языке есть очень нормальные пословицы: "Что не делается - все к лучшему" , и еще одна: "Лучше позже, чем никогда".
[/quote]
В НИИ Итроскопии учителя говорили: Идея должна вылежаться.

Да. Если уж и меня добавили в сакральный список зависимых тестеров, скажу честно - скорее бы весна, скорее бы тепло - больше ни каких условий не надо.

Это ещё не сама Идея.Это только зернышко треснуло и росток показался.И даже не спорьте.

Свободное вывешивания прибора без участия рук ....со стандартной разгрузкой. Подлокотник фиксируется специальным элементом разгрузки.

Виктор Олегович, в данном виде - нормально, но по моему - лучше немного удлинить нижнюю штангу, не думаю что это особо скажется на балансировки прибора, а от лишних помех в экипировке копателя это будет в +.

Хотя, если кроссовки без металлических вставок и зубы без штифтов - подойдет 100%, будет в пользу нашего дела.

Катушка- мечта беларуского тракториста! если бы еще к Асе можно было прикрутить...

Ненормально. Точка крепления подлокотника должна быть строго сбоку, на середине бедра. Если предполагаются махи вправо-влево, то нужно рукоять ( весь прибор) выносить вперед, иначе рука, согнутая в локте и отведенная назад будет затекать и быстро уставать. Трение прибора и кабелей о тело, трение резинки об блок -снова выносить вперед. ИМХО. А как только вынесешь вперед- центр тяжести сместится, понадобится противовес или увеличение зазора от грунта иначе всю силу рычага принимать на тело. Плавали с ГП, знаем.

А лопату кто носить будет ?

Вопрос к юзерам 15" катушек - мелкая монета 0.2-0.5 г(чешуя) сильно размыт сигнал в сравнении с Сигнумовской 15" (13") ? Вообще попадаются ли?

Лопата в разведке не участвует: сначала набираем базу сигналов, отмечая их вешками на местности, а потом не заморачиваясь выкапываем.

На инке размер не имеет значения. Одинаково видит как крупняк, так и мелочь. В принципе и на сигнуме я не замечал "размытости". Единственное стоит учесть частоту: на низкой, идентификация мелочи смещается в минус. Ну и плюс площадь предмета. Самой первой целью, найденной мной, была как раз чешуйка петровская. По ссылке первые впечатления и вообще там много ответов на вновь возникающие вопросы: https://www.reviewdetector.ru/index.php?act...post&p=18716115 .

Колчан берестяной с с деревянными шпажками выкрашенными в оранжевый цвет и
трое с шанцевым инструментом - один с лопатой второй с ломом третий с кувалдой

Вместо разгрузки (в данном размере и весе датчика она нормально работать всё равно не будет)
следует на части штанги с электроникой и питанием сделать две точки фиксации из обрезка дюралевой трубы 45х2 под жердь диаметром с черенок лопаты длиной минимум пару метров
которую можно вырубить прямо на месте. Проще надёжнее и намного эффективнее работать
этой мондулой в две руки всё равно лопату не таскать.

Нужно немного доработать подвеску катушки! Такой много не помашешь !Или типа маленького аэростата приделать на тросике к катушке, или чего покруче, винтокрылое ! Заодно автоматическая регулировка зазора грунта будет . А если ещё ширше смотреть, то и седло для поисковика можно присобачить..

Дельная мысль! Электроквадрокоптером на 5-метровом телескопическом удилище таскать. Почему 5 метров - ближе электропомехи будут из-за индуктивной связи. Причём можно раскачивать датчик подобно маятнику поперёк направления движения, с амплидутой порядка 1 метр в обе стороны от средней линии.