То есть не проверяли?
Сколько МД пропускает доступных целей? Не интересовало никогда?

Нет. Не умею. Давайте забудем

Свежее видео,о работе простого Сигнума и Дэуса https://www.youtube.com/watch?v=g-tjSL_NffY

Из того, что здесь наваяли за последние сутки делаем выводы:
1) Инк не ищет на мусоре;
2) Землеройк как "Пожарный ф...ра" немедленно, выезжая в ночь на тяжёлый участок фронта, возвращает заблудших в лоно секты;
3) Фокусу выпускают персональный Инк с меню на латыни....
Камрады, я понимаю зима ещё долго, но давайте как-то по теме, тяжко читать

Виктор Олегович а вот все таки если даже Сергей Землеройк и становиться крестиком можно же как то програмно урезать инк оставив только ГП и пустить в массы?

А нафига такая культяпка?
ГП и в Сигнуме есть. отличается есс-но.

Я внимательно читаю тему по интронику- ГП в инке и ГП в сигнуме совершенно разные вещи.

да я за, но зачем чрезмерно усеченный вариант прибора?
ходить с двумя?

Чудеса какие-то
Предложение ставить платно на пустую платформу прошивки по желанию каждого клиенты Вы считаете не удачным. Но при этом требуете в какие-то массы пустить урезанную версию Интроника только с ГП. Странная логика. Массам может совсем не нужен Итроник исключительно с ГП.
Мне точно не нужен.

Тот же вопрос возник

Саш вот в том то и соль, я не прошу в массы - но будут 10 желающих это точно на ГП без остального на базе инка, я же буквально недавно объяснял- смотри 80 % моих мест поиска это очень плотные мусорки и только 20% это места где мне бы нужна была бы ГП, на мусорках у меня уже есть прибор для работы - он более легкий - это тоже важно когда вычесываешь коротким махом площади к ряду часов 6-7 с перерывом на перекус и чаек примерно в полчаса,и с очень неплохим разделением и скоростью восстановления, в общем основной прибор- мусорщик у меня есть. И покупать интроник целым комплексом именно изза ГП мне не совсем резонно. А вот купить ГП отдельным прибором в самый раз.

Простите, Вы в своём уме?

Ещё раз. Чем тогда плохо предложение об отдельных программных модулях под задачи каждого отдельного клиента?
Я же это предлагал. Но именно Вы сказали, что идея плоха.

10 Инков только с ГП, 10 только с мусором, 10 только с общим алгоритмом... что, плохо? Чем?

по стоимости- это будет врядли дешевле.
Железо и катуха та же.
ПО? дельта по ценнику
ну это на откуп ВО

Саш если не сложно и ты не против -давай на "ты"
Я в своем уме. Может быть я не правильно тебя понял по отдельным модулям под задачи каждого отдельного клиента....принимается?
Я просто интересуюсь у Виктора Олеговича - понимаю что доводка инка будет еще долгой, но все таки планируется ли к выпуску и интересующий меня вариант.
нет так нет....спросить то хоть можно?

Понял. Значит сначала будем ждать выход интроника в массы, потом появление на вторичке....

про первичку уже не мечтается

да возьмите глубинник с рамкой 1х1 и попробуйте или с катушкой на 50см .попробуйте . единственно с инком удобней будет и по малоразмерным ( относительно глубинника) целям он лучше выступит, но если ведро или хотя бы вёдрышко монетков тут и рамка справится. себе взяли гм последний.пока 0

Виктор Олегович, как видите, есть не мало людей, которым просто не надо всё и сразу.
Давайте по кускам?
К весне хоть что-нибудь. Если только модуль с ГП будет отлажен - её пускайте желающим. Если только общий вариант, без ГП и мусора - да и его тоже давайте. Например мне именно такой вариант будет первостепенее и интереснее.
Я может и излишне заблуждаюсь, зря уповая на двухчастотность, но рассчитываю на более плотное выколачивание металла из земли за один проход. Сейчас оставляем конкретно много. И мне кажется, дело именно во всяких мешающих неоднородностях грунта, которые искажают, скрывают сигналы глубокий, а иной раз и не особо глубоких целей.


Много "вёдрышек" плотно затянуто стальным хламом Ни какая рамка не поможет. Только лопата.

Ненавистники АКА просят *кусок Интроника*..т.е.раздербаненый дешёвый Интроник,в дополнение к своим основным приборам.

АКАводы-сектанты просят всё в одном..без всякой кастрации..
...им пох на все новые выпуски МД других фирм..со всеми их обещаными сладкими плюшками
и они готовы ждать..и верить!...или нет?
В.О.всё видит...отступники и подпевалы инакомыслящим будут изгнаны из секты АКА...с позором..

Первые два слова можно вычеркнуть,а в остальном так и есть

Предыдущий пост мой конечно шуточный....хоть и верный...
Но думаю,да почти уверен..не будет В.О, на такие мелочи размениваться..
да и Серёга ещё там ..крестиком..
Интроник изначально задумывался как всё в одном...и тестеры сейчас работают именно для того чтобы было так.

Не надо никакого "тест драйва". Тот кому интроник нужен, он уже давно для себя всё решил. На основании того что уже увидел. Равно как и тот кто решил для себя, что интроник ему не нужен. Я видел интроник в работе на мусоре. И повторю, мне он не нужен. Почему? Это я уже объяснял. Два раза. И те и другие, давно уже не спорят о интронике. О нем спорят те, кто сомневается в своём приборе и хотят интроник. Но при этом, они так же сомневаются в своём выборе. Беда всех споров здесь, это сомнение. Люди подверженные сомнению в своем выборе, есть везде. В ресторане, смотрят а что там заказал человек за соседним столиком? А вдруг я прогадал с заказом, и у соседа вкуснее)) В женитьбе. А вдруг у соседа жена слаще)) В покупке автомобиля, даже одного класса. Везде. Но при этом, желая то чего у него нет, эти люди хотят оправдать, перед собой, свой выбор. Доказать самому себе, что они не ошиблись. Конфликт желания и самоуверенности, порождающий то самое, разрывающее сознание, сомнение. Не тест драйв нужен, а осознанный выбор. Выбор того прибора, который нужен именно тебе. И который ты в состоянии освоить. Так как даже самый лучший прибор, в руках дилетанта, превращается в обычную палку. Равно как и наоборот.

Руся,поможет ,это я как человек отбегавший и бегающий с разными глубинниками говорю.но ГП инковое более под горшок заточено. тому много факторов которые если начну расписывать , то простыня на весь лист форумный растянется. у хороших рамочников правильных много приколов которые помогут, но ГП инка предпочтительнее , даже если по войне .из за малого ,относительно рамы,размера катушки можно будет на засыпанной осколками перепашке попробовать поднимать бойцов на патронные подсумки . цель относительно малая и на ковре из железа и гильзача глубинником выцепляются только крупняк и воронки запаханные. инком думаю выйдет выцеплять эти подсумки отыгрывая высотой сканирования и силой сигнала от цели. так уже делал с катушкой 15" , но глубины не хватало.
поэтому и пишу ,что если ведро то и рамочника хватит, если горшочек то гп.

Полагаю, лучшей иллюстрации необходимости тест драйва не требуется


Виктор Олегович все не доведёт ни как одну линию - разнесённая катушка для МД АКА. Была для Сига. Полагаю, теперь будет прорабатывать и под Интроника


Ещё раз. Я не отказываюсь от ГП. Аппетит приходит во время еды. Осваивать надо с базы - это моё убеждение.
Потому и полагаю оптимальным именно подключаемые модули. Оптимальным с технической точки зрения. Коммерция - это уже другое, я это не обсуждаю.

Поддержу
Как я уже писал "универсальный" прибор за 2,5к мне не интересен
Для каждой задачи нужен свой инструмент

Тогда уж скорее мастер класса

Мастер класс надо оплачивать Это другая песня.

Не надо ничего оплачивать. Я предлагаю(повторно) свою площадку(очень интересную ) Я, с Сигом, Асго и Землеройк с Интрониками.И кто нибудь с Деусом. Ну и для разнообразия, кто нибудь с Эквинокс. Но только тот кто Эквинокс к тому времени освоит нормально. Оператор с камерой. Режим свободного поиска. Дружное сравнение результатов. Реальная оценка ходового поиска. Думаю будет интересно.

Так это один раз. Потом уже люди должны будут ориентироваться по видео. Это не сильно убедительно.

А в Ваших краях (если я верно понял) я не мало копал ещё лет 10-12 назад, с Юниором и Кондором. Моя жена свой первый рубль там взяла (р-н Карачарово)
Люблю мусорки в районе Волоколамска
Если будете собираться - свистните, что ли. Я бы с удовольствием, если обстоятельства позволят.

Да, мусорки у нас знатные До сих пор копаю после всех кто был у нас в гостях Буду рад увидеть у нас в любое время.

[COLOR=blue] Потом люди, будут ориентироваться по своим способностям освоения прибора. Чужой опыт, в голову ложиться у всех по разному. Так же как и наработка собственного.

"Реальной оценки" в ходовом поиске - не будет никогда!
Существует:
а) Возможности прибора.
б) Профессионализм оператора.
в) ВЕЗЕНИЕ !!!
Для "реальности" нужно, что бы каждый нашедший, не выкапывал цель, а втыкал флажок.
А после все тестировщики проверяли данные точки своими приборами с разным углами захода на цель... ( если у всех конечно не катушки "моно")

Тогда я вообще не понимаю разногласий форумчан Тесты, не показатель!! Ходовой поиск, не показатель!! А что показатель??? Личное субъективное мнение отдельной категории присутствующих на этом форуме?? Лично мне оно без надобности Я просто предложил посмотреть как отработают обсуждаемые приборы, в реальных условиях. Причем в довольно жестких. И хотел показать, что Сигнум, может очень прекрасно чувствовать себя на мусоре. Хотел еще раз сравнить Интроник в условиях мусора. Лично мне ничего не надо доказывать самому себе Я свой выбор сделал, и он мне нравится. А вот те кто сомневается, они и посмотрят

================
Думается,правильнее со стороны производителя,организовывать периодические или постоянные и главное-открытые для всех желающих, демонстрации возможностей прибора тогда,когда он планируется в тираж,пусть и на вашей площадке,не принципиально.Но место должно быть в пределах досягаемости для многих.Этакой тест-драйв с возможностью любого почувствовать прибор рукой и осмыслить головой.
Остальные приборы других фирм,в принципе,и не нужны.Ибо их проигрыш может быть воспринят теми,у кого не было ни тех,ни соответственно,Инка,как предвзятость.А те,у кого были аналогичные приборы,знают и так,что они могут и что нет.
Слушайте,ну серьёзно,ладно если Виктор Олегович решит продавать Инки по цене МФД или чуть дороже,можно и без демонстраций.Но если те пресловутые 2500-3000 долларов,то купят только одержимые,быстро потом продажи встанут.Не забывайте,это хобби прежде всего и цена за него должна быть соизмерима...с ценой на другие мд,пусть и чуть менее глубокие.Но выясняется,что эти другие приборы,некоторые из них не лишены своих "изюминок",делающих поиск интересным.
Демонстрации в офисе эффекта должного не дадут,нужен реальный поиск-на воздухе,не прокуренном кстати,в компании единомышленников.Думаю,такие демонстрации,читай-занятия,могли бы быть интересными как дилерам новой модели,так и обычным пользователям.
Всё идёт по спирали,раньше хватало "сарафанного радио" и приборы покупали со слов знакомых и не знакомых.Потом с развитием интернета,продажи наверняка росли вместе с ростом выложенных в сети,роликов.Сейчас,уже снова хочется проверить своими руками и послушать живые слова тех,кто пока знает о приборе больше остальных и вовсе не от того,что они шибко грамотные,а просто им первым достались живые приборы.Честно говоря,уже стало менее интересно просто читать здесь мнения,зачастую противоречащие от одних и тех же людей.Основы нового метода уже понятны,понятно также,что практического опыта пока совсем мало по использованию Модели.Видео,снятых и выложенных, просто категорически мало,а переливать из пустого в порожнее,перемешивающееся с личными разборками,ну как-то не солидно что ли.
Ну и как-то всё-таки больше конкретики нужно,какая именно цена за прибор,какой именно конструктив,точные ттх,наверное,уже можно представить,а так,всё как на кофейной гуще получается.Или просто отложить все разговоры до времени Х,так как конструктивизма всё меньше здесь.

scandijinior пригласите с ГМП и снайперкой 4"Х6" на мусорку. Он иногда пытается донести мысль, но никто не воспринимает. На Сигнум 5" 14 кГц. обуйте и вперед. А то, что на какой-то прибор снайперки нет, так это его проблемы.
Действительно будет интересно.

Да хрень всё это полная, соревнования в ходовом приске на мусорках. Есть только один сравнительно честный вариант сравнения именно ПРИБОРОВ где исключён фактор случайности и фактор оператора, но он весьма трудоёмкий.

Надо выделить оппонентам две площадки размером с боксёрский ринг огородить их
и дать лимит времени на потрошение, скажем, три часа на своей час на чужой.

Ну и что покажет этот тест? Берём живопырку за 200 баксов (подержанную Сиболу
с пришитыми кокушками) и со штатным датчиком за три часа времени выносим свой ринг до состояния космоса, сначала в режиме дискриминации - ставим крутилку на макс, проход - уборка крупного металла, опускаем до середины - уборка среднего, потом на минимуме - уборка верхового металла. Потом переключаемся в АллМет с пороговым тоном и делаем из своего ринга космос.

Много ли после такого чёса достанется оператору Сигнума или даже Интроника ? С любым датчиком или хоть со всей номенклатурой к этому прибору?

Чисто по теории вероятности - шиш да маленько достанется длиннописюнявым

если слой глубокий то останется.проверял.и чем хуже грунт тем больше останется.кстати и вариант ни о чём.так просеить можно и с одной лопатой и ситом.
есть более правильный вариант.площадка размером с ринг( имитация хаты всех времен и народов).предварительно закопаны цели.от пивной банки до чешуек.от проволочки черной до болтов , гаек кованных гвоздей до топора.сверху натягивается брезент( пленка не прозрачная) наносится координатная сетка.поочередно запускаются операторы приборов и отрабатывают с пол часа сообщая координаты целей и свое мнение о копабельности и присутствии цвета.результат записывается и зовется следующий оператор.в конце тот кто площадку готовил сообщает всем правильные координаты и победитель становится ясен, ясно будет и какой прибор какие цели лучше цепляет и на каких глубинах, что с разделением и тд.

Есть более вменяемый тест и самый чОткий-безоговорочный в какой то мере.
На пятне с кирпичами и керамики и прочем буторе делается траншейка (как под ленточный фундамент под сарайку) только длинной всего метр с хвостиком или метр. Глубиной 30-40 см. Пол часа работы для двоих с перекурами и поболтать.Получаем два среза настоящего мусорного урочища.Берется сучок,точится на конце в остриё, раздваивается, в эту щель монету. Потом берем монтировку делаем отверстия в произвольных местах по всей динне в стенке траншеи глубиной 20-30 см, вставляем сучок с монетой и тестим разными МД.Получаем относительно честный результат возможностей МД.
Вангую-Деусу равных не будет из 20 замеров-15-16 он вынюхивает.Молчит только когда монета ну совсем уж или глубоко(тогда не одним не берется)или воткнули сучек рядом с железявиной.

Все предложенные варианты тестов хороши. Каждый по своему. Но у всех один общий недостаток. В эти тесты опять никто не поверит Даже те, кто лично на них присутствовал, потом начнут писать что надо вот так было, а не так Ютуб уже пучить скоро начнет от видео различных тестов А споры не прекращаются. И никогда не прекратятся. Всяк кулик своё болото хвалит. Так было, и так будет.

В мой тест верить не надо-его надо сделать самому-для себя,что бы понять-что собственно представляет ЕГО прибор на т.н. мусоре.Особенно полезно для кричащих о том что, Сигнум всех уделает с какими то там катушками высокочастотными на мусоре.

Фактор случайности оставим в стороне. Имеется один оператор, у которого Сигнум с катухами от 5" до 15 и МХТ С 4Х6, так пойдет? Он может сам с собой разобраться и что лучше 5" или 6х9 (8х9)? МХТ по поисковым характеристикам похож на ГМП. Сам-то я неповоротлив на поездки, но если в Нижегородке что-то наметится, то обязательно поучаствую.
Нетронутых мест, где нужно конкурентов по-быстрому обогнать, едва ли найдешь. Остались только усранные в усмерть, но с гарантированными хорошими целями.
Влади, хотите, чтобы я объяснил азы работы в таких местах? Наверняка нет.
А я из вредности.
Эффективность работы на мусоре зависит -
От количества целей, одномоментно попадающих в поле катушки, а это зависит от площади катушки, от порогов и от усиления.
Размер целей тоже очень важен.
Разделение, выделение или выделение, разделение конкретного мд.
Это в основном и коротенько.
Ал прав, только реальный поиск.

Без учёта времени на собственно коп, грубый и яростный, тестировать именно реальную поисковую эффективность разных приборов на мусорках не совсем правильно. Идентификация, выделение, разделение, глубина - хороши на тестовых ямах, под выпить и закусить но на реальной мусорке (распаханная хата поздняя) кто больше копает тот больше и находит это аксиома и шурфовщики побивают всех, если без учёта времени.

А если поставить лимит времени (дальний выезд, найденная не выпотрошенная мусорка...)
то...нужен разумный компромисс. Если в основном копаем то некогда работать с прибором, и в добыче в основном мусор, если делаем упор на работу с прибором, некогда копать и в добыче только малая часть ништяков не сокрытых мусором.

По любому, рулит простой лёгкий мало информативный прибор. Девус, для тех кто побогаче, Сиболка с кокушками для нищебродов Пушечной мощЕ и елдораю до щиколоток на
мусорках нет приложения. Таскать с собой эту возможность в процессе потрошения поздних хат - какой смысл?

Вывод - не нужно пялить сову на глобус. Интроник интересен (тем кто знает где точно есть глубокие ништяки) как елдораец класса "бог" а не как универсальный прибор.

Ну если только самому для себя Только я писал уже выше, мне самому себе доказывать давно уже ничего не надо. Всё уже доказано. И тестами, и реальным поиском. И я из тех, кто с уверенностью может сказать, Сигнум на мусоре, может превосходно работать. Ничем не уступая Деусу. А на чистых местах, превосходя его по глубине. Для меня осталось только одно сравнение. Сигнум - Интроник, на мусоре. Первое сравнение в реальных условиях, не заставило меня задуматься о замене Сига на Инк. Но я не против еще раз сравнить их.

И это полная хрень ! Для честного теста аппарата необходимо полностью исключить из него роль оператора . И сравнивать только аппараты и их возможности . К сожалению сейчас, да думаю и в будущем долго ещё будет верна копательская истина - ищет человек, а не прибор !

Может к Вашим словам прислушаются наконец То Сигнум начнуть на "скорость" апгрейдить-то из гаубицы Интроника-точить снайперскую винтовку.
причём раздается хор орущих голосов-верховых быстрых приборов как говна за баней-дайте ковырятель поглубже с идентификацией! не а...Будем делать универсал и всех победим
Мне уже по барабану если честно.Будет на вторичке-возьму попробовать.Но выводы сделаны:
Прибор всё дальше увозят для тестов-Крым-Болгария и далее наверное.Тамошние пускай и покупают.Значит в наших пенатах Центральной России-Интронику удивлять нас нечем.В противном случае-была бы обратная ситуация.После тестов тут-потом только по другим местностям.

Тогда подождем когда приборы сами научатся выезжать в поля, искать, и возвращаться домой с хабором Чей больше принес, тот и победил

Не , но их кому-то нужно же включить и выключить ! А пока рано рекламировать Интроник, если даже Фокус Павел заявил, что не готов правильно его настроить . А Львович не говорит кому тридцать аппаратов приготовил .

Павел, эта истина на поздней распаханной хате (хотя бы полувековой продолжительности жизни - скажем от Ильича до Ильича формулируется так - ищет прибор а копает человек и дохломощное старичьё против мужычин в расцвете лет не пляшет

Для любого мд при работе на мусорке полезна частота не менее 14кГц.
Один копарь искал снайперку на 3кГц. С такой катухой будут цепляться глубокие осколки чугунков и жести. которые убъют все мелкие или даже средние цели , лежащие выше.
На 7кГц глубина на копейку советов и пятак примерно в 2 раза, и даже на этой частоте чугунина и жесть размером с пятак, будут с глубины убивать всю мелочь выше.
Частота 14кГц и выше более-менее ровно обрезает глубину на подобные цели.
Только будет уцветнение целей, но это лучше, чем просранная цель из-зи низкой частоты.

Деус на 8? частоте -Просто комфортен на любой мусорке.

Я же не спорю о комфорте, я говорю о полезности более высокой частоты.