Близкая маленькая цель дает резкий взвизг, а большая глубокая практически не дает изменения тона по высоте и горка будет плавной и одинаковоой тональности. В этом и разница. Потому и спросил на каком значении ВСО ходите. (модуляция в меню)

Да не нужны все эти фильтры по большому счёту вернее, они должны быть установлены раз и навсегда на оптимум и более их трогать не надо (иначе база образов сигналов наработанная в мозгах оператора коту под хвост) А вот крутилка сенс независима от крутилки треш это очень нужно, есть у меня приборка где этой крутилки нет (сенс всегда на максимум) потому пользую её только для добива а в ходовом поиске G2 .

деятельности и амплитуды сигналов одинаковые . Ну и какая из них глубже?(С)

Не мерьте все под свои условия . Что будете делать с остаточными пространственными гармониками грунта например на пашнях , при частых изменениях ( пусть) концентрации феррооксидов. Фильтра нужны , хотя бы для исключения электропомех.
Все остальное под свои предпочтения ... раз и навсегда.
В отличие от сигнумов— сорексов пороговый тон в инке не подлежит никаким ФЛСГешным обработкам . Он естественен и отражает звуком все нюансы. Только умей слушать.

Я же ответил выше, та, которая близкая все равно будет резкой и высокой. Даже без изменения тональности это можно услышать - скорость нарастания\спадания РВ, а уж с ВСО и подавно.

Равносигнальная цель Сергей...Длительность и амплитуда одинаковые-ну как она будет "все равно резкой"?

Так и будет - длительность одинаковая, амплитуда тоже, а скорость нарастания\спадания и тональность (при соответствующей настойке) разная. Спроси у тех, кто давно с Сигнумом и вкурил озвучку, могут ли они отличать поверхностный сигнал или нет. Тебе ответят - могут. Только я еще в инженерке выставляю модуляцию, тогда звук меняется и по тональности. Только глухой перепутает. А в Интронике этот параметр уже выведен в пользовательское меню.

Серёг , ты не понял ... цветная но большая и глубоко , железная поменьше но ближе . Намекну , у железных зона взаимодействия шире .
То есть ,варьируя размеры, тип металла , глубину и пр можно выровнять все то что идёт на ухо от обоих предметов лежащих на разной глубине.

Поверхностный ты отличиш-его любой с любым прибором отличит...Ты о другом сейчас...Это не замер глубины , это оценка силы сигнала . Не более.(С) вот с чего начиналось Представь что гвоздь не очень что ли поверхностный

Вот так вот Прям отбросило в прошлое

Понимаю что не в тему, но, не смог удержаться...
Музыкальная пауза.+18

Темнов Виктор Иванович - композитор, баянист-виртуоз, народный артист России, автор и исполнитель, проживает в Москве. С 1959 по 1989 работал в хореографическом ансамбле "Березка" под руководством Н.С. Надежденой. Был баянистом, баянистом-танцором, хормейстер, дирижер, зав. музыкальной частью ансамбля.С ансамблем "Березка" выезжал на гастроли в страны Европы, Азии, Америки, Австралии, Африки. Создатель и 1989-91 музыкальный руководитель ансамбля "Гжель". А в 1991 участник ансамбля Людмилы Николаевой "Русская душа".

https://www.youtube.com/watch?time_continue=87&v=uXTlCCxfC0g

Ну, наверное можно как-то подогнать, чтобы в сантиметрах ошибиться, мы же не с георадаром )) но поверхностный сигнал не перепутаешь с глубинным ни в каком варианте, по причинам, которые я уже описал выше.

Сенсом придавлю, для этого он и нужен, чтобы сделать ПТ достаточно ровным и слышать только слабую волну сигнала грунта на проводке в отсутствии целей.
В Аллмет с ПТ глубина вообще практически не зависит от положения крутилки сенс, то есть, регулятор сенс есть и в ушах оператора.

Надо понимать , если Вы при каких то условиях ушами выявляете слабый сигнал на фоне каких либо помех , то запредельно повысив громкость суммарного сигнала ваши возможности по выявлению того же полезного сигнала будут снижены , если не исчезнут вообще.
То есть речь идёт об оптимуме звуковых настроек адаптивных к каждому индивидууму . Они естественно , разные.
Поэтому надо — не надо здесь не катит.
Крутить гейн примитивное решение. Слава Господу , что ару в Ваших ушах работает справно . Но у кого то могут быть с этим проблемы.
Может лучше профильтровать .... например очень быстрые сигналы электропомех или медленные шумы грунта . Статистически это более эффективно.

Вот насчет Сорекса с рулем согласен. Но захотелось мне больших глубин и взял я сига. Но теперь сомневаюсь в этом решении

По монй статистике, из 10 человек, купивших прибор серии GP/GPX по "старине", 8 продают, осваивают и очень эффективно используют 2. Беря цели там, и такие, где ни одна "клюшка" взять их не в состоянии. Мои, например, каждый окупился по несколько раз. Стоит это "чудовище", не имеющее ни IP68, ни радионаушников, не способное работать "на мусоре", и имеющее только пушечную глубину по мелочи и способность видеть цели (без минимума хотя бы идентификации) в грунте, в котором Дэусы, Эквиноксы бесполезны - несколько сотен тысяч.
Для кого Минелаб их выпускает уже более десятка лет... Наверное для себя.

Если Вы не понимаете, где и в чем Интроник как Господь черепаху уделывает любую "клюшку", то значит у Вас таких задач нет, и нах он Вам не нужен. Но мир поиска Вашим мирком не ограничивается. И за "безальтернативность" многие готовы заплатить и не мало. Ну а для прочих, работающих на "обычных" грунтах, просто "глубинный монетный добивщик с окуительной идентификацией и возможностями глубинника по крупняку" (с) (один из тестеров) И при этом просто пожалуй самый универсальный по охвату грунтов задач прибор в мире. На данный момент.

Для Интроника ни разу ни "одно и то же". Это точно. Это безумной силы сигнал, и по очень мало модулируемому грунтом Д годографу (его линейности, изменению угла при подходе/над/ сходе с цели, жесть меняет, цветная цель - нет), разница будет огромная. При этом в данных условиях (магнетит), СФТ годографы будут рисовать "серпы" плоскостного железа, и идентификация по ним (как и по ВДИ любого прибора) будет невозможна.
Владимир, Вы много пишете именно о том, что из сотен целей "одна должна остановить". Ни один прибор не имеет такого арсенала для этого, как как раз Интроник.
Как я уже писал, работая с Сигнумом, я не мог отличить глубокий медный оплавок от глубокой удельной монеты. Показания из-за "прижимания" слабого сигнала целей к грунту, практически эденттчная. С Интроником, это элементарно (не на самом его пределе конечно). В частности, когда уже СФТ годографы размазаны "по грунту", а при этом Д годограф (или 2f ID, что в принципе одно и то же) имеет значение более 80, это "100% не серебряная монета удельного периода". И "100% не бронзовая пластика типа энколпа, или крестов". Это как раз "гребаный оплавок меди". Иногда даже скучно становится, знать об этом до выкапывания сигнала. Интрига пропадает

Значение или разницу Серег? И в чем такое отличие оплавка медного от чешуи для апппарата -тем паче на глубине?

Как раз в местах, где в основном такие комплексы возможны, работают сейчас только импульсниками. Сигнум и Дэус и иже с ними, не издают ни звука на кубышку монет размером 1 литр на глубине всего 60см. У Сигнума даже РВ следа нет (БГ на грунт срабатывает с высоты пояса ) Ни с какими размерами катушек нет сигнала.
Интроник в Д режиме берет цель с прохода с датчиком 12х9. Легко.
На самом деле, как раз именно для такой работы его создал Львович. И именно в этом ему нет альтернативы кроме импульсников. Но в отличии от них, он все же способен отличать глубинные и не очень цели, и иметь какую-никакую их идентификацию. И проводить сканирование больших площадей с разреженными глубокими целями (те же горы) много быстрее, а значит с более высоким КПД обнаружения "нужного места". И при этом, служить "обычной глубокой клюшкой" в более легких грунтовых условиях.
Так что, как ни странно, все что Вы пишете как обоснование "а нах Интроник" в плане примеров, является как раз его очень сильными сторонами, и аргументом "нужен"

Как раз для такой работы, он великолепный инструмент... в принципе готовый уже пару лет назад. Но это очень узкий рынок... да и Львович изначально спозиционировал его "не совсем верно", а как глубинный прибор широкого применения, а не узко специализированный глубинник по ранним векам, с разреженными целями в сложном, "не пробиваемом" другими приборами с идентификацией грунте. И сформировались несколько другие ожидания у потенциальных пользователей. Пришлось приводить прибор в максимальное соответствие с этими ожиданиями. Вроде получилось.

Я тоже отличал. Очень тихий глубокий и короткий цвет. Партнеры по копу были уверены, что чешуй, потому как место соответствующее. Потом удивлялись. Это элементарно. Число Д на чешую не бывает 90 с хвостиком.

Анкер не видит тонкое... нужное - никак, даже площадное. Например обернутую им деревянную посуду. Анкер не видит бронзовае зеркало с ладонь, даже в упор. Анкер очень хреново видит средний объем рассеченки или лопнувшую (раздавленную грунтом) бронзовую "каску".
Один Анкер... ни о чем почти. Анкер с ГПХ - уже сильная рабочая связка. ГПХ+ Интроник (как прибор проверки сигналов ГПХ в каменистом, трудно копаемом грунте) - возрастание общего КПД в несколько раз.
Бронзовое зеркало с ладонь, не видимое Анкером, Интроник с 15" видит в горном грунте Сочи глубже ГПХ с 18" моно.
Интроник с 15", много легче ГПХ, и как прибор разведки (покрытия больших площадей) на много выше по КПД. При этом в десятки раз эффективнее любого балансника на сложном сигнальном грунте.
Дальше - заинтересованные сами спозиционируют его нишу и "нужность".
Как раз именно в южных регионах он будет наиболее востребован, исходя из основных сильных качеств. Но и в средней полосе тоже.
Как сделанный чисто для поиска самородного золота ГПХ, я думаю даже неожиданно для создателей, оказался пусть и ограничено востребован в арх. поиске. И дал у тех, кто применил правильно, высочайшую эффективность.

Значение, Олег. Д угол (именно он является 2f ID), сохраняется неизменным, или слабо изменяется даже тогда, когда обычное ВДИ и СФТ годографы из "чешуйных" (примерно +30 +60 в зависимости от частоты), становятся из-за сигнала грунта "пятаковыми" (> +80).
То есть для приборов "проекции", все цели с ростом глубины становятся "пятаками", что чешуйка, что медный оплавок, и имею только один параметр "вроде цвет".
У Интроника же, и в этом случае, 2f ID для чешуи, бронзовой пластики имеет значение 30 - 70. А медный оплавок более 90. То есть оператор продолжает понимать "природу" цели там, где для любого другого прибора, включая Эксповые с FeCo все становится "одинаково".
Это самый минимум использования этой возможности.
Например что я, что Асго этим пользуемся на средневековье, принудительно озвучивая сектор 0-60 (Асго и до 70) цветом. И тогда пох какие там камни оказались поверх целей этого сектора, и как там решил идентификационный алгоритм. Эти цели прозвучат цветом. Именно так Асго дорыл кошель уделов из чужой ямки, который по всем остальным признакам давал "железо", видимо и на приборе того, кто начал рыть.
Бытовая кованина в этот сектор практически не может попасть, она на 80% имеет значения 2f ID выше 90. Только иголочки и мелкие проржавевшие кусочки, берущиеся почти на поверхности, и отделяемые по "поверхностному" РВ и четкой "вилке" стрелок СФТ годографов в секторе железа. Если же цель прозвучавшая при таком финте цветом имеет размазанные СФТ годографы или бросаемые хрен знает как петли, она копается и практически всегда именно цветом и является.
Такой вот финт позволяет Интроник, в итоге позволяя поднять те мелкие цветные цели, которые "железо" для большинства других приборов, где ВДИ сильно зависим от сигнала грунта (глубины)
И это только один "финт" опирающийся на устойчивость 2f ID в грунте, выделенный и наработанный мной. Потому и попросил ввести настройку принудительного оцветнения от нуля и выше в приборе, эффективность которой в итоге была доказана практикой. Благо удельные монеты в подавляющем большинстве это "грязный" сплав серебра, и потому имеют низкую проводимость, находясь по 2f ID сильно ниже (меньшее значение) чам железо. Бронзовые сплавы тоже, например здоровенный энколпион с ладонь имеет 2f ID 55 (напомню, 80% железа более 90). А вот копеечки Грозного из чистого серебра, уже подтягиваются к 80...
Финт, применимый именно по мелочи и низкопроводящим сплавам. Но каждый может в своей задаче наработать в итоге такие финты, опираясь на фундамент двух вариантов 2f ID (их разница), и числовых коэффициентов цели.
Все данные для 1.7/14кГц датчиков.
Конечно в сильносигнальном грунте и на предельных глубинах Интроника, это уже не работает. Там как и у всех, только интуиция помноженная на опыт. Благо эти предельные глубины по подавляющему диапазону целей, за пределом даже "пука" большинства других приборов. Особенно в сильносигнальном грунте.

Да почему не выявлю, помехи снижаются как корень из количества махов. 4 маха над целью - помехи снижены на 3 децибела, и т.д. Да, где много помех приходится работать медленно если оно того стоит. Делать короткие быстрые и точные махи возможно только когда прибор не просто лёгкий но ещё и с малым моментом инерции относительно кисти руки. Никаких разнесённых по концам длинной штанги масс быть не должно.

Совершенно с Вами согласен. Это и есть ниша Интроника. Там где ещё есть в земле такие комплексы которые влёгкую окупают его. Мне надо несколько иной прибор. Наши "комплексы" как правило "цена металла" и не на запредельных глубинах для самых обычных клюшек, главное махнуть датчиком где надо когда надо и не пройти а остановиться и копнуть.

Вы безнадежно далеки от понимания что такое интроник Как владелец деусов в прошлом и инка сейчас могу сказать что деус взял бы вместо инка только в 2х случаях : пробивка в тесном помещении или на мусорке советской. Фсёё Скиф М с 12" который на такого размера монету(1 коп Николая 2го) поглубже деуса , ничего не увидел , а я знал что копаю монету.Может это и не модно , но мне нравится. Так какие такие задачи где экв и деус справятся , а инк нет? Я только наоборот вижу , что не справятся с тем , что инку элементарно , если только не по помойкам шарится, но это изначально не помоечный прибор, так что

Не сорю что глубина отличная у Интроника но и Вы не должны забывать что катушка на 15 у Вас, деусом не пользовался но такого размера катушек на него не видел. И откуда Вам знать сколько будет эквинокс брать эту цель с 15 кат.

Так, к сведению. Проводили с Землеройк тесты в Сочи. Бронзовое блюдце ф12 см.
Эквинокс , датчик 11 , скор. 2 ,чувств. 25,, дальность обнаружения в пределе 105 см
Инк , датчик аналог 10”, скорость 2 ,чувств . 50—60% от максимума , дальность обнаружения 145 см. (140 в Д режиме)
Хоть и не монета , но почувствуйте разницу.
А для монет попробуйте вот так ....с Эквиноксом. В домашних условиях.
Цели в большинстве стандартные.
Выводы не замедлят сказаться.

Будет брать , значит хорошо , а не будет -значит плохо. Разница между "Нет сигнала" и "Это монета" довольно таки внушительна . До предела обнаружения думаю еще 7-10 см можно было бы накинуть.опять же я её нашел в ходовом режиме , а услышать её товарищ не смог хоть и обкрутился весь зная где она.

Да какой там Деус с Эквом. Даже Сигнум с 15 датчиком не сможет угнаться за Интроником. На легких грунтах это будет режим 2с, на тяжелых все теряют глубину, а Интроник просто переходит в режим Д, а если грунт такой, что Интроник надо придушивать ощутимо, то все остальные там просто сдуются и Экв в том числе. Сергей Землеройк проверял на магнетитосодержащем грунте.

Как говаривал Джозеф Сталин-"кадры решают всё"(С).
Всегда я Львовичу завидовал белой завистью. Умение найти человека и поручить ему "направление главного удара"-это есть то,чему ни в каких гарвардах не научат...
Фишка АКА в том,что не боятся делать "колючие" к пользователю приборы.В результате-выкатывают публике злой гоночный болид.А народ привыкший к форд фокус и край- зализанным бентли, с "кожей рожей"-рты изумленно открывает А где мля коробка автомат и зеркальце с подсветкой?
Мдяя...На этой штуке ребяты,чтобы ездить-надо учиться "переключать всё вручную"
Но кто освоит-конкурентам останется только выхлоп ваш нюхать.Но это кто освоит...Я чёто за себя очкую в этом плане,прямо скажу Инертные мы,кто в копе долго.Как ни крути.И жуткие консерваторы все.

Я же тебя проверял... поэтому ты так и не нашел клада... и с Инк не найдешь с таким подходом...

Не понял за катушку, почему 15", на фото 9х12"?

Не совсем так , Олег. В принципе , если использовать только одну из программ работающей в S режиме на щадящем усилении , то это что близкое к Аське с Бг.
Усиление и скорость . Все остальное предустановлено производителем.
При этом имееешь в разы большую комфортную глубину и , что важно , автоматом равномерную чуйку ко всем целям— почти все за один проход.

В остальном все что нужно — преодолеть планку уровня умения правильно делать КГ. И после этого .... тоже аська.

Вопрос банально прост! Есть ли где посмотреть видео:Интроник , с датчиком 9х12 берёт с 40-41см-чешуйку!Думается это будет интересно Всем!Спасибо.Или можно попросить любого из тестеров-это заснять.В вертикальный шурф глубиной 40-41см в грунт на линейке в разрез 15-20см(чешуйка) и смотрим!Снять это 5 минут.Спасибо.

Пока что единственный серийный прибор,для которого "не одинаково"-это Веник

В лесном песочке для всех будет «не одинаково».
Коллега , я все понимаю, но , если ,приведется , будете в достаточно усложнённых грунтовых условиях ( Крым , кислые грунты в Сочи) от ваших песочных достижений следа не останется.

А что останется от достижений интроника в 40 см на чешуйку в условиях Крыма Сочи ?

Цель близкая к чешуйке( которые все разные) — 1кср.
Добавьте 2 см зазора. В таблице приведены воздушные показатели.
Грунт по сигнальности — утроенный суглинок.
https://youtu.be/qjO8Yw35D_o

Приветствую,Виктор Олегович.И повторю вопрос выше: Даже не в кислых грунтах Сочи......

Вопрос банально прост! Есть ли где посмотреть видео:Интроник , с датчиком 9х12 берёт с 40-41см-чешуйку!Думается это будет интересно Всем!Спасибо.Или можно попросить любого из тестеров-это заснять.В вертикальный шурф глубиной 40-41см в грунт на линейке в разрез 15-20см(чешуйка) и смотрим!Снять это 5 минут.Спасибо.

В таблице чётко указана-чешуйка(40-41см)! Или это так написано?К примеру можно взять крупную копейку И.Грозного. 1коп.СССР(т.б. какая? ранняя или после-реформы) и чешуя,это совсем разные цели по проводимости!

Да я уж без Крыма с Сочей как нибудь проживу,зачем оно там,если я здесь Вы вообще поняли,о чем я написал?

Это ещё предстоит выяснить.
Предварительно на 10 суглинках в Болгарии получал уверенно на ту же копейку около 30 см , на 35 как то цеплялась каналом обнаружения.
Эквинокс затих на 23х.

Из тестеров заснять это может только асго.
Я бы с удовольствием попробовал , но 3/30 датчика нет к сожалению. Да и вообще предпочёл бы 13" на 3/30 .

Это эпическое видео будет! Прошу отписаться Сергея.Ибо я имхо тупо не верю! А если это будет честное видео где-Интроник , с датчиком 9х12 берёт с 40-41см-чешуйку!То придё1тся подумать о покупке

По таблице(приведённой выше) датчик-9х12 частота 3/30!Сейчас тема имхо в ТОР полетит!

По моему я вам объяснил условия заполнения таблицы. Как нибудь покажу Вам две одинаковые по размерам чешуйки с дальностью обнаружения различающейся в 1,5 раза. Какой смысл тестировать на нестандартных целях? Ближе к делу? Ну ,ну...
Признак так называемого среднестатистического копаря — неумение «пересчитать» советскую копейку в чешуйку. Вот обязательно ему надо чешую... хер знает из чего сделанную и с какой силой шлепнутой молотком

Отвечу! Ибо чешуя и уделы моя слабость,да и многих тоже!Копейка т.с. не катит от слова совсем! Цели это разные! И не мне это доказывать(и не про солевую обсосанную чешую речь идёт) А так расцениваю,как уход от вопроса! Ибо замеры и таблица-есть!А ответа-нет!А про 5 коп.СССР на 64см-тоже таким ответ будет?Спасибо.

И да! Вот когда попадёт Инк-к среднестатистическому копарю,тогда боюсь вообще крах может быть!Не думали об этом?Спасибо.

Вот чудак человек , я же Вам ответил . Ну сделаю я такой тест на сильносигнальной чешуйке , а потом Вы попытаетесь его повторить на каком нибудь одноразмерном слабосигнальном говне . Дальше продолжать?
Имейте ввиду на будущее толщина и электропроводность ( которая уменьшается от примесей в серебро)чешуек это одно и тоже , на сигнал они влияют в произведении ( умножении) этих параметров .
А пол копейки ?.... не греют.?

Копека СССР до реформы, практически копия "соляного" тяжелого крупного удела конца 14, начала 15вв. По размеру и проводимости. Говорю это как человек, копающий эту тему уже более десятка лет с разными приборами.
Удел 0,9г не соляной, берется даже лучше.

Представим гипотетическую ситуацию:
Сделал пользователь аськи КГ. Там где он его делал, параметры СГ таковы: фаза 90
Fe304 5 (показометр G2) Ввалил 80 процентов "чуйки". Привык он так ходить по тем местам со своей аськой. Но едва поднёс датчик к земле как Интроник возмущённо закряхтел и высветил на дисплее "Сбавь чуйку до половины, чудак на букву М" Асечник удивился но последовал мудрому совету. Убавил чуйку до половины. Надпись погасла. Асечник был старательный и не ленивый, вырыл яму примерно на полметра и засунул на означенную глыбь сакраментальный и вечный пятак Е2. Махнул над ним датчиком. Интроник пропел своим чистым и мощным альтом - Копа-а-ай!
Удовлетворённый асечник достал из ямы свой затёртый и усосанный ещё при матушке Екатерине пятак и выйдя на траекторию копозабега включил свою обычную скорость. Ровно через 10 шагов (10, Карл!) он вылетел на грунт с такими параметрами сигнальности (показометр G2): фаза 60 Fe3O4 4 . Интроник вострубил как раненый в жопу слон афедрон элефант. Испуганный асечник резко сбавил ход. На дисплее горела надпись - "анкорэктэд граунд компенсэйшн". Интроник уху ел и перешёл на ридну мову.
...............
Cитуация чисто гипотетическая. Такой она мне видится "из глубины сибирских руд".
Возможно всё совсем не так

И тут отвечу! Чудак-это не ко мне и Вы явно ошиблись адресом!Про толщину и проводимость: Кто ищет чешую и т.д. Легко понимает,что такое 1копСССР(т.б. до реф.и после) понимает о чём я пишу! А вот о чём пишите Вы,это сложно понять!И к чему такая нервозность? Я лишь посмотрев Вашу таблицу-усомнился!И думается многие тоже.И всё вопросы в корректном ключе!