Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Сигнум Mft 7272m
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307
канси
Mar 9 2020, 20:52
QUOTE(genaikaNN @ Mar 9 2020, 17:08)
Вот ни разу..за 11 лет с Сигнумами...ни разу не видел,чтобы по воздуху сносило цветнину в железо!
Ни разу!
Хоть дома ,хоть на природном грунте..
Дома,если надо, балансирую на цветке в плассмассовом горшке..
феррит и в глаза даже не видел..

За много лет с разными АКАянными приборами (Вектор, Кондор, Сорекс, Беркут) - тоже не видел ddd.gif видел другое, безбожный расколбас на грунтах с малой толикой магнетита (вектор, кондор..), то есть, сплошное пузырение на грунт, как ни балансируйся. Собственно БГ сделать было не вопрос, хоть от пупа...только кули толку если прибор не держит линейность, то есть, параметрический эффект столь силён что сигнал грунта сильно нелинейный и никакой БГ не годится, в пригрунтовом сканировании прибор постоянно пузыри пускает на грунт. Совер после тех давних АКАянных это был чудо-прибор, со всей своей кондовой тяжестью и бездисплейностью. Потом был Сорекс, и это был единственный прибор АКА который на заводских настройках не пузырил на ХК-грунты и я несколько лет плотно юзал его в хвост и в гриву. А вот Беркута пришлось обнапиливать...Сигнум, когда понял в чём дело (Сорекс был тупо уведён с резонанса) даже не рассматривал в плане приобретения.
All-searching
Mar 9 2020, 20:56
QUOTE(канси @ Mar 9 2020, 20:52)
За много лет с разными АКАянными приборами (Вектор, Кондор, Сорекс, Беркут) - тоже не видел  ddd.gif видел другое, безбожный расколбас на грунтах с малой толикой магнетита (вектор, кондор..), то есть, сплошное пузырение на грунт, как ни балансируйся.  Собственно БГ сделать было  не вопрос, хоть от пупа...только кули толку если прибор не держит линейность,  то есть, параметрический эффект столь силён что сигнал грунта сильно нелинейный и никакой БГ не годится, в пригрунтовом сканировании прибор постоянно пузыри пускает  на грунт.  Совер после тех давних АКАянных это был чудо-прибор, со всей своей кондовой тяжестью и бездисплейностью.  Потом был Сорекс, и это был единственный прибор АКА который на заводских настройках не пузырил на ХК-грунты и я несколько лет  плотно юзал его в хвост и в гриву.  А вот Беркута пришлось обнапиливать...Сигнум, когда понял в чём дело (Сорекс был тупо уведён с резонанса) даже не рассматривал в плане приобретения.

==================
Вот там и ваяют прибор,чтобы везде и с первого проходу,а так,конкретный прибор под конкретные задачи,тут кому как повезёт,отсюда и смены производителей для своих условий.Опыт-он ведь плод ошибок и удач при том тоже.
genaikaNN
Mar 9 2020, 21:12
QUOTE(канси @ Mar 9 2020, 20:52)
За много лет с разными АКАянными приборами (Вектор, Кондор, Сорекс, Беркут) - тоже не видел  ddd.gif видел другое, безбожный расколбас на грунтах с малой толикой магнетита (вектор, кондор..), то есть, сплошное пузырение на грунт, как ни балансируйся.  Собственно БГ сделать было  не вопрос, хоть от пупа...только кули толку если прибор не держит линейность,  то есть, параметрический эффект столь силён что сигнал грунта сильно нелинейный и никакой БГ не годится, в пригрунтовом сканировании прибор постоянно пузыри пускает  на грунт.  Совер после тех давних АКАянных это был чудо-прибор, со всей своей кондовой тяжестью и бездисплейностью.  Потом был Сорекс, и это был единственный прибор АКА который на заводских настройках не пузырил на ХК-грунты и я несколько лет  плотно юзал его в хвост и в гриву.  А вот Беркута пришлось обнапиливать...Сигнум, когда понял в чём дело (Сорекс был тупо уведён с резонанса) даже не рассматривал в плане приобретения.

С прошивкой 2.06 говорят уже совсем другое дело,в плане точности БГ.
Но самый*писк* я увидел ещё в 4-м апгрейде..
Вот чую, буду в сильном пролёте этой весной,которая год кормит,потому что сменял свой работящий Сиг со всеми наворотами..на Эквинокс...пронадеявшись на злосчастный Интроник...которого даже призрак не видим пока... 13.gif
канси
Mar 9 2020, 21:14
QUOTE(Егерь @ Mar 9 2020, 19:47)
Вообще чем определяется  -сигнальность грунта-.?Унас все кроме чернозема,Калужская обл. Пески,глина,суглинки.Ну и все вперемешку.А насчёт-палок показометра G 2  -просто не в курсе ,что это такое

Сигнальность грунта определяется количеством и типом магнитных минералов в грунте
и электропроводностью грунта (обычно это электролитная проводимость, то есть, мокрый слабо или сильно солёный грунт). Диапазон изменения амплитуды сигнала грунта
очень широк, от практически нулевой (прибор не может даже отбалансироваться по такому грунту потому что сигнал грунта меньше помеховых сигналов) до перегрузки прибора сигналом грунта. Палки показометра G2, это логарифмическая шкала магнитной составляющей сигнала грунта (она как правило намного больше солевой составляющей).
С приборами АКА амплитуду сигнала грунта на самом деле тоже можно измерять, но надо знать как. В инструкции такая возможность не документирована. Специального широкодиапазонного логарифмического измерителя амплитуды СГ работающего в реальном времени поиска во всём диапазоне от очень слабого до очень сильного сигнала грунта как у G2 и ряда других приборов у них нет.
All-searching
Mar 9 2020, 22:42
QUOTE(канси @ Mar 9 2020, 21:14)
Сигнальность грунта определяется количеством и типом магнитных минералов в грунте
и электропроводностью грунта (обычно это электролитная проводимость, то есть, мокрый слабо или сильно солёный грунт).  Диапазон изменения амплитуды сигнала грунта
очень широк, от практически нулевой (прибор не может даже отбалансироваться по такому грунту потому что сигнал грунта меньше помеховых сигналов) до перегрузки прибора сигналом грунта. Палки показометра G2, это логарифмическая шкала магнитной составляющей сигнала грунта (она как правило намного больше солевой составляющей).
С приборами АКА амплитуду сигнала грунта на самом деле тоже можно измерять, но надо знать как. В инструкции такая возможность не документирована.   Специального широкодиапазонного логарифмического измерителя амплитуды СГ работающего в реальном времени поиска во всём диапазоне от очень слабого до очень сильного сигнала грунта как у G2 и ряда других приборов у них нет.

========================
Ну если танцевать от обратного,то вывод о сигнальности грунта и её амплитуде можно получить по качеству работы прибора после выполнения (тщательного) инструкций по отладке и настройке и если результат не устраивает,то прибор ни при чём,просто физически это и не его поле,не его принцип работы.Тут вопрос о простых,не отягощенных особо ни магнитной составляющей,ни электролитной разбавленностью его состава,грунтах,то есть о калужской земле.Так что-есть на борту измеритель сигнальности грунта или его нет в доступном смысле ничего не меняет.Просто либо поиск идёт на возможностях прибора максимальных,либо приходится пожертвовать секторами,глубинами,размерами находок и т.д.,оставляя хоть что-нибудь для нахождения.Но это не для калужской земли,на ней все приборы работают,вопрос больше как правильно настроить.
канси
Mar 10 2020, 06:38
На лёгких (слабо сигнальные - амплитуда СГ ниже 3 палок показометра G2) грунтах приборы АКА вообще не нужно настраивать. Достаточно единственного регулятора. ОУ.
Баланс грунта делать (всё равно он тупой как колун - 5 ступенек между ГК и ХК на частоте 7 кгц) вообще не требуется. Достаточно один раз выставить нужный по типу грунта (ГК или ХК). И забыть про него навсегда. В 99 процентах случаев слабо сигнальные грунты это грунты ГК. Магнитный минерал там наноразмерный магнетит.
Поскольку режима все металлы с пороговым тоном у АКАянных приборов нет,
на хрена Вам вообще трогать БГ. Окно минерализации прекрасно регулируется посредством ОУ. Если грунт ГК+ХК можно включить АПБ. Настоящих, кондовых ХК-грунтов на 5 и более палочек показометра G2 в Калужской области нет.
...................
Все косяки с БГ у АКАянных приборов проистекают только и исключительно на слабо сигнальных грунтах. Основная проблема даже не грубое разрешение БГ в секторе грунта а то что прибор не знает вообще где этот сектор. Всё дело в том что значения БГ вне пределов реального сектора грунта у АКА-янных приборов могут вызвать даже не ложные сигналы а полнейшую слепоту прибора на мелкие и глубокие цели. При этом прибор будет тихим и спокойным, так как автоподстройка порога просто не успевает его опускать и он задран (ну медленный, медленный там переходный процесс и он никак вообще не регулируется, никакими настройками) Но прибор не знает где этот сектор и влёгкую установит любой БГ в том числе и в недопустимых областях, например, намного в плюс от феррита, хоть 20 градусов (и медная монета по воздуху будет бить на -80).
Fokyc
Mar 10 2020, 08:17
QUOTE(канси @ Mar 10 2020, 06:38)
На лёгких (слабо сигнальные - амплитуда СГ ниже 3 палок показометра G2) грунтах приборы АКА вообще не нужно настраивать.  Достаточно единственного регулятора. ОУ.
Баланс грунта делать (всё равно он тупой как колун - 5 ступенек между ГК и ХК на частоте 7 кгц) вообще не требуется. Достаточно один раз выставить нужный по типу грунта (ГК или ХК). И забыть про него навсегда.  В 99 процентах случаев слабо сигнальные грунты это грунты ГК.  Магнитный минерал там наноразмерный магнетит.
Поскольку режима все металлы с пороговым тоном у АКАянных приборов нет,
на хрена Вам вообще трогать БГ.  Окно минерализации прекрасно регулируется посредством ОУ.  Если грунт ГК+ХК можно включить АПБ.  Настоящих, кондовых ХК-грунтов на 5 и более палочек показометра G2 в Калужской области нет. 
...................
Все косяки с БГ у АКАянных приборов проистекают только и исключительно на слабо сигнальных грунтах. Основная проблема даже не грубое разрешение БГ в секторе грунта а то что прибор не знает вообще где этот сектор.  Всё дело в том что значения БГ вне пределов реального сектора грунта у АКА-янных приборов могут вызвать даже не ложные сигналы а полнейшую слепоту прибора на мелкие и глубокие цели. При этом прибор будет тихим и спокойным, так как автоподстройка порога просто не успевает его опускать и он задран (ну медленный, медленный там переходный процесс и он никак вообще не регулируется, никакими настройками) Но прибор не знает где этот сектор и влёгкую установит любой БГ в том числе и в недопустимых областях, например, намного в плюс от феррита, хоть 20 градусов (и медная монета по воздуху будет бить на -80).

Величайший теоретик, у вас этого не отнять, но никакой поисковик. Помимо баланса грунта существует такая вещь как алгоритм обработки. В совокупности только на приборах ака это работает по глубине в слабо сигнальных грунтах. Вы наверное подзабыли фото со сковородкой? Ни один прибор из так любимых вами не выдаст подобную глубину обнаружения вместе с идентификацией. Ни один прибор не работает эффективно по глубине в большинстве мест нашей не объятной. Всё что вы пишете про БГ акашных приборов основано на опыте с допотопным сорексом 7280, который действительно является топором по отношению к следующим моделям. У вас есть пост перед глазами, с которого началось это обсуждение. На одном и том же грунте даже малейшая ошибка может приводить к грубейшим показаниям.
Хорст
Mar 10 2020, 09:54
всем привет. а я вчера чешуй сантимов с 10 поднял. цепанул сигнумом 2.05 катуха эллипс 9х12" 6.5х12кГц работал на 6.5кГц. мелочь, а приятно.
канси
Mar 10 2020, 10:03
QUOTE(Fokyc @ Mar 10 2020, 08:17)
Величайший теоретик, у вас этого не отнять, но никакой поисковик. Помимо баланса грунта существует такая вещь как алгоритм обработки. В совокупности только на приборах ака это работает по глубине в слабо сигнальных грунтах. Вы наверное подзабыли фото со сковородкой? Ни один прибор из так любимых вами не выдаст подобную глубину обнаружения вместе с идентификацией. Ни один прибор не работает эффективно по глубине в большинстве мест нашей не объятной. Всё что вы пишете про БГ акашных приборов основано на опыте с допотопным сорексом 7280, который действительно является топором по отношению к следующим моделям. У вас есть пост перед глазами, с которого началось это обсуждение. На одном и том же грунте даже малейшая ошибка может приводить к грубейшим показаниям.

Баланс грунта никак не связан с алгоритмом обработки.
БГ у всех АКАянных приборов работает абсолютно одинаково. Сигнум, Сорекс, Беркут, Кондор, Вектор. Сорекс на средне сигнальном грунте по факту лучший из всех приборов АКА. Потому что изначально уведён с резонанса и параметрический эффект не сильно сказывается на его работе. Остальные без обнапиливания - косячат нипадеццки на таких грунтах, очень часто - абсолютно незаметно для не компетентного в предмете юзверя. Например - Вы сделали всё по инструкции (адаптировали датчик подняв его на метр от грунта) и делаете БГ по достаточно сигнальному ХК грунту. Такому где БГ у длиннописюнявого АКАянца проходит хоть от пупа от малейшего шевеления датчиком. Всё зашибись, прибор отбалансировался...но
когда датчик оказывается возле грунта его резонансная частота смещается на 2-3 процента. В минус, естественно... И писец Вашему "точному" ggf.gif БГ...всё улетает козе в трещину.
All-searching
Mar 10 2020, 13:53
Как раз вот мелочь любая у Сигнума никогда и никуда не улетает никогда.Даже после умеренно неправильного БГ,даже на самой высокой рабочей частоте,так как сектор этих чешуек,копеек и советов слишком далёк от сектора грунта,чтобы вот так взять и не видеться прибором.Да и в железо это тоже не улетит,так как очень до него далеко,да ещё и при наличии регулировки границы нижнего тона.Основная и реальная проблема это крупная или высокопроводимая цветная цель,вот тут действительно может выйти казус и это очень и очень неприятно.
А почему при приближении катушки к грунту рабочая частота прибора (Сигнума) должна уходить с резонанса?И почему именно в минус?
канси
Mar 10 2020, 17:39
QUOTE(All-searching @ Mar 10 2020, 13:53)
Как раз вот мелочь любая у Сигнума никогда и никуда не улетает никогда.Даже после умеренно неправильного БГ,даже на самой высокой рабочей частоте,так как сектор этих чешуек,копеек и советов слишком далёк от сектора грунта,чтобы вот так взять и не видеться прибором.Да и в железо это тоже не улетит,так как очень до него далеко,да ещё и при наличии регулировки границы нижнего тона.Основная и реальная проблема это крупная или высокопроводимая цветная цель,вот тут действительно может выйти казус и это очень и очень неприятно.
А почему при приближении катушки к грунту рабочая частота прибора (Сигнума) должна уходить с резонанса?И почему именно в минус?

facepalm.gif Такова воля Аллаха ddd.gif И там где грунт таков, стоковый, необнапиленный Сигнум (не уведённый с резонанса) робит много хуже Сорекса. А если увести (стало возможно относительно недавно, в свежих прошивках) на столько же на сколько уведён Сорекс, то получится...Сорекс. Только вдвое дороже и значительно тяжелее. Потому-то мне в своё время (как только я разобрался чем Сорекс отличается от Сигнума) вполне хватало Сорекса. Все сигнумовские скажем так, дополнительные возможности, ровным счётом мне ничего не давали. Ни глубины, ни идентификации, ни-че-го. Сорекс отработал на отлично, лет 5 был вообще основным прибором. Но с ним у меня всегда была проблема, на хорошее место им найденное надо было возвращаться с другим прибором (приборами), способными восполнить родовую травму Сорекса (грубый БГ и отсутствие на борту режима все металлы с пороговым тоном).
..................................
Мелочь у Сигнума (впрочем, как у Сорекса) не улетает в окно минерализации (в обеззвученный сектор шириной 2 градуса вокруг установленного БГ ) только в слабо сигнальном грунте. Хотя снос конечно есть, и даже сильный. Например, та же чешуйка (у нас чешуи нет но есть аналогичные по сигнальности цели) вполне может оказаться там где крупная медь, то есть, >+80. Или наоборот - <-80. То есть, прижата к грунту. В средне сигнальном грунте, улетает только в путь. И не только мелочь... facepalm.gif в этом случае, с одночастотным балансником альтернативы нет - режим все металлы с пороговым тоном и вдумчивое вычухивание-разнюхивание абсолютно всех сигналов даже в секторе грунта. Но именно этой возможности у АКАянных приборов на борту нет ddd.gif с февраля прошлого года пользую whiteslogo.gif МХ7 как более универсальный нежели Сорекс прибор.

All-searching
Mar 10 2020, 17:47
QUOTE(канси @ Mar 10 2020, 17:39)
facepalm.gif  Такова воля Аллаха  ddd.gif  И там где грунт таков, стоковый, необнапиленный Сигнум (не уведённый с резонанса) робит много хуже Сорекса. А если увести (стало возможно относительно недавно, в свежих прошивках) на столько же на сколько уведён Сорекс, то получится...Сорекс. Только вдвое дороже и значительно тяжелее. Потому-то мне в своё время (как только я разобрался чем Сорекс отличается от Сигнума) вполне хватало Сорекса.  Все сигнумовские скажем так, дополнительные возможности, ровным счётом мне ничего не давали. Ни глубины, ни идентификации, ни-че-го. Сорекс отработал на отлично,  лет 5 был вообще основным прибором.  Но с ним у меня всегда была проблема,  на хорошее место им найденное надо было возвращаться с другим прибором (приборами), способными восполнить родовую травму Сорекса (грубый БГ и отсутствие на борту режима все металлы с пороговым тоном). 
..................................
Мелочь у Сигнума (впрочем, как  у Сорекса) не улетает в окно минерализации (в обеззвученный сектор шириной 2 градуса вокруг установленного БГ )  только в слабо сигнальном грунте. Хотя снос конечно есть, и даже сильный. Например, та же чешуйка (у нас чешуи нет но есть аналогичные по сигнальности цели) вполне может оказаться там где крупная медь, то есть, >+80. Или наоборот - <-80. То есть, прижата к грунту.  В средне сигнальном грунте, улетает только в путь. И не только мелочь... facepalm.gif в этом случае,  с одночастотным балансником альтернативы нет - режим все металлы с пороговым тоном и вдумчивое вычухивание-разнюхивание абсолютно всех сигналов даже в секторе грунта.  Но именно этой возможности у АКАянных приборов на борту нет  ddd.gif с февраля прошлого года пользую  whiteslogo.gif МХ7 как более универсальный нежели Сорекс прибор.

======================
Но так много слов о режиме все металлы с пороговым тоном!Почему же Вы считаете.что РВ в АКА это не то же самое?Разница лишь в том,что РВ не выставлено в состояние постоянного бурчания,а могло быть программно и приятно слухово сглажено,как в экспах или некоторых вайтсах,но смысл-то тот же,он ведь роль такую же несёт или не такую?
канси
Mar 10 2020, 18:15
QUOTE(All-searching @ Mar 10 2020, 17:47)
======================
Но так много слов о режиме все металлы с пороговым тоном!Почему же Вы считаете.что РВ в АКА это не то же самое?
Разница лишь в том,что РВ не выставлено в состояние постоянного бурчания,а могло быть программно и приятно слухово сглажено,как в экспах или некоторых вайтсах,но смысл-то тот же,он ведь роль такую же несёт или не такую?

Канал РВ у Сигрексов это примерно то же самое что АллМет с порогом уведённым в минус ddd.gif то есть, колебания порога за счёт параметрического эффекта и вообще сигнала грунта никак не озвучиваются wink.gif Нет возможности оперативно и тонко подстраивать БГ. Без этой опции сам по себе АллМет с пороговым тоном не имеет смысла. Смысл в том что в нормальном АллМет с ПТ оператор на слух контролирует плавные колебания порога и резкие забросы порога вверх (например, после прохода датчиком над ХК). Хотите разобраться? Возьмите кусок феррита (аналог ХК) и махните им возле датчика хоть Сигнума хоть Сорекса отбалансированного по кирпичу. Что Вы услышите в каналах РВ и КТ? Обратите внимание что никакие доступные оператору регулировки и настройки прибора не влияют на характер и длительность переходного процесса. А теперь представьте себе реальный поиск настоящем ХК-грунте....
All-searching
Mar 10 2020, 18:32
QUOTE(канси @ Mar 10 2020, 18:15)
Канал РВ  у Сигрексов это примерно то же самое что  АллМет с порогом уведённым в минус  ddd.gif то есть, колебания порога за счёт параметрического эффекта и вообще сигнала грунта никак не озвучиваются  wink.gif  Нет возможности оперативно и тонко подстраивать БГ. Без этой опции сам по себе АллМет с пороговым тоном не имеет смысла. Смысл в том что в нормальном АллМет с ПТ оператор на слух контролирует плавные колебания порога и резкие забросы порога вверх (например, после прохода датчиком над ХК).  Хотите разобраться?  Возьмите кусок феррита (аналог ХК) и махните им возле датчика хоть Сигнума хоть Сорекса отбалансированного по кирпичу. Что Вы услышите в каналах РВ и КТ?  Обратите внимание что никакие доступные оператору регулировки и настройки прибора не влияют на характер и длительность переходного процесса. А теперь представьте себе реальный поиск настоящем ХК-грунте....

=====================
На практике и в жизни я многократно пробовал выставлять БГ и по ферриту (до 1см.) и по кирпичу (примерно с 2 кулака).На меньший по размеру кирпич как раз происхождением в калужской области БГ мог и не выставиться в силу слишком малого сигнала от источника для БГ.Разницы по фазе или не было,или она была в пределах 1-2 градусов по шкале Сигнума,что укладывается в обычные сдвиги в ручном режиме БГ если хочешь глубины.Сигнал грунта,конечно,отличался в таком виде БГ,но фаза практически нет.Так что,отвечая,скажу,что и РВ и КТ мало чем отличались в результате этих двух видов настройки прибора по БГ.Или точнее говоря,никаких лишних КТ или чрезмерного РВ в обоих случаях при поднесении каждого источника после БГ любого из них,не даст другой картины звуков.То же и на грунте.Другое дело,что сама процедура БГ очень капризна и чувствительна на том же Сигнуме в реальных условиях.Западные приборы как-то умеют сами гасить чрезмерное влияние источников сигнала во время проведения БГ,то есть компенсируют избыточный сигнал,чтобы всё равно заставить прибор работать и достаточно эффективно.Сигнум же при избыточном сигнале для БГ (случайное попадание чего-то кроме грунта или гк,или хк) слишком критично это воспринимает и его настройка в этом случае сведётся к уменьшению ОУ и КТ,чтобы добиться комфорта,но самое интересное,что результат,то есть глубина целей,что у Сигнума после снижения ОУ и КТ до комфорта,что у западных после того,как они сами это сделают,одна и та же.То есть,вывод-западные приборы сами умеют отбалансироваться до комфорта,Сигнум сам не умеет.Но уж если условия для БГ будут идеальные,Сигнум оторвётся вперёд,но это если так и если так,в общем должно быть несколько если.
канси
Mar 10 2020, 19:27
Сантиметрового размера ферритик, это ниочём. Его вес жалкие граммы.Примерно столько феррита содержится всего в одном литре средненького ХК-грунта, то есть, доли процента. В объёме эффективного поля штатного датчика АКА примерно ведро грунта. Для полноты картины возьмите феррит побольше, ну хотя бы ферритовое кольцо 40х20х12 МН2000. Его сигнальность будет примерно как у приличного ГК, ну там, кусок диабаза размером с кулак. Там где под датчиком сплошной диабаз, балансники вообще не работают, даже G2. Сигнум (не обнапиленный) умирает на дальних подступах...для него даже тот самый средненький ХК-грунт с его десятыми долями процента шлихового магнетита вполне убойный. Сорекс на таком грунте за счёт сдвига от резонанса на 7 процентов ещё вполне себе ничего приборчик, с учётом того что это факта по сути всечастотная от 2 до 20 кгц АСЕ с годографом по юзабилити.
..........................
Западные приборы просто изначально разработаны с учётом возможной и даже весьма вероятной встречи среднестатистического юзверя оных приборов со средненькими ХК-грунтами. АКА-янные - кроме Сорекса - на это не рассчитаны вообще. Они сделаны только и исключительно под слабо сигнальные грунты. ddd.gif
Fokyc
Mar 10 2020, 20:23
QUOTE(канси @ Mar 10 2020, 10:03)
Баланс грунта никак не связан с алгоритмом обработки.
БГ у всех АКАянных приборов работает абсолютно одинаково. Сигнум, Сорекс, Беркут, Кондор, Вектор.  Сорекс на средне сигнальном грунте по факту лучший из всех приборов АКА. Потому что изначально уведён с резонанса и параметрический эффект не сильно сказывается на его работе. Остальные без обнапиливания - косячат нипадеццки  на таких грунтах, очень часто - абсолютно незаметно для не компетентного в предмете юзверя.  Например - Вы сделали всё по инструкции (адаптировали датчик подняв его на метр от грунта) и делаете БГ по достаточно сигнальному ХК грунту. Такому где БГ у длиннописюнявого АКАянца проходит хоть от пупа от малейшего шевеления датчиком.  Всё зашибись, прибор отбалансировался...но
когда датчик оказывается  возле грунта его резонансная частота смещается  на 2-3  процента. В минус, естественно... И писец Вашему "точному"  ggf.gif БГ...всё улетает козе в трещину.

Вы говорите, да не заговаривайтесь. Баланс на прямую связан с алгоритмом. Он даёт данные, которые учитываются при расчете сигнала. Ваша песенка в конце концов закончится поиском золота, это давно известно. До вас никак не дойдет: грунты делятся не только на сильно и слабо ферромагнитные, но и вообще не магнитные, очень проводимые, и совсем не сигнальные. Сегодняшний пример: грунт вообще молчит на максимуме, но встречаются солевые линзы, которые выдают стрелку и вди +81+83. Но по совокупности кт и рв вижу что сигнал слишком слаб при большом векторе годографа. Штук десять таких сигналов выкопал и бросил. Копал только то, что прыгало из минуса в плюс - монетки не большие и глубоко. Вокруг меня носились два терочника. Так как у них стояли штатка и нел Хантер, то звал только после того как сниму шляпу. Ни разу у них не было сигнала в таком случае. Пока штык не выкину ещё, тогда уже у них появляется цель. Копайте чаще Влади. Шурфик, боковые зарезы и экспериментируйте. Может через руки до вас дойдёт.
Leisure
Mar 10 2020, 21:04
QUOTE(канси @ Mar 9 2020, 12:53)
Естественно, какой может быть снос грунтом когда сигнал на пятак по воздуху чёрный  frize.gif это не косяк - косячище! Ни один забугорный прибор, даже тётя АСЯ, на такое не способен  ddd.gif
.......................
Вы в предмете обсуждения разбираетесь примерно как я в хоровом пении  ddd.gif
У АКАянных приборов не только БГ тупой и кривой но и шкала ВДИ косячная. Часы с незакреплённым циферблатом. "Московское время восемнадцать часов. Для дураков - шесть часов вечера. Для военных - маленькая стрелочка внизу большая вверху"  ggf.gif

Я читаю Вас и тихо оку...ю. Вы вообще с Сигнумом плотно работали или представление имеете, исходя с работой Сорексом? Или думаете, что Сигнум дороже стоит вашего хваленого G2 просто так с потолка? biggrin.gif
Егерь
Mar 10 2020, 21:19
[quote=All-searching,Mar 9 2020, 20:02]
============================
Если у вас нет текнетикс G2,значит палок у вас тоже нет.И не надо.Действуйте по инструкции,тем более альтернативы нет всё равно у вас.Просто чистое место для начала,снизьте ОУ,КТ на той же первой программе,проведите БГ,даже автоматического значения в подавляющем большинстве случаев достаточно.Далее прибавляйте КТ и ОУ до обычных для вас значений.Если чувствуете,что не дотягиваете до обычных значений,тогда есть несколько вариантов побороться.Либо по отдельности,либо все вместе.У вас в меню несколько путей.Можно вручную "плюсануть" слегка на градус-два значение БГ,но не увлекайтесь,так как крупный цвет может спрятаться в зоне грунта,в особо криминальных случаях может родиться и в железе,но вы же не из тех,кто так может,правильно!?Далее или наоборот в начале,можно включить подстройку автобаланса,например,на двоечку и походить так.Далее.есть ещё зоны и фильтры ЛСГ,но я лично этим не пользуюсь вообще,поэтому советовать конкретно значения не буду.Ну и наконец,особо талантливые уходят с резонанса,как в минус,так и в плюс,теряя слегка глубину,но приобретая тишину.В общем,чтобы не заморачиваться,правильное БГ в правильном месте и автослежение на двойку,думаю,что этого будет достаточно и никакой другой прибор здесь глубже не развернётся.Также методом выбора всегда была рабочая частота,тут по месту,по характеру находок и обилию других целей,ну и состав грунта.
[/Добрый вечер.Как раз приехал с копа сел форум почитать.Да брат все что здесь описано все буквально практикую,и АПБ включаю и фильтра пробую(особого смысла в них не заметил) и с резонансной частоты ухожу ,это на мусоре ,в плюс больше нравится.Более того поменял сегодня катушку трехчастотку 13´´на штатку 10’’ дд 7кгц ,работа с ней вполне вполне. С тёркой ее по глубине ещё не сравнивал,это впереди но вот чешуек мне накопать сегодня подвезло. Причём с разных глубин,самая глубокая была на 20-22см.Конечно бралась на самом пределе. такой сигнал конечно с прохода не возьмёшь.Но тем не менее это все же результат.Насчет смены прибора вопрос вообще не рассматриваю ,а вот этот усовершенствовать другое дело. На сегодняшний день мешает этому только финансовый вопрос.Всем доброй ночи
All-searching
Mar 10 2020, 22:45
[quote=Егерь,Mar 10 2020, 21:19]
[quote=All-searching,Mar 9 2020, 20:02]
============================
Если у вас нет текнетикс G2,значит палок у вас тоже нет.И не надо.Действуйте по инструкции,тем более альтернативы нет всё равно у вас.Просто чистое место для начала,снизьте ОУ,КТ на той же первой программе,проведите БГ,даже автоматического значения в подавляющем большинстве случаев достаточно.Далее прибавляйте КТ и ОУ до обычных для вас значений.Если чувствуете,что не дотягиваете до обычных значений,тогда есть несколько вариантов побороться.Либо по отдельности,либо все вместе.У вас в меню несколько путей.Можно вручную "плюсануть" слегка на градус-два значение БГ,но не увлекайтесь,так как крупный цвет может спрятаться в зоне грунта,в особо криминальных случаях может родиться и в железе,но вы же не из тех,кто так может,правильно!?Далее или наоборот в начале,можно включить подстройку автобаланса,например,на двоечку и походить так.Далее.есть ещё зоны и фильтры ЛСГ,но я лично этим не пользуюсь вообще,поэтому советовать конкретно значения не буду.Ну и наконец,особо талантливые уходят с резонанса,как в минус,так и в плюс,теряя слегка глубину,но приобретая тишину.В общем,чтобы не заморачиваться,правильное БГ в правильном месте и автослежение на двойку,думаю,что этого будет достаточно и никакой другой прибор здесь глубже не развернётся.Также методом выбора всегда была рабочая частота,тут по месту,по характеру находок и обилию других целей,ну и состав грунта.
[/Добрый вечер.Как раз приехал с копа сел форум почитать.Да брат все что здесь описано все буквально практикую,и АПБ включаю и фильтра пробую(особого смысла в них не заметил) и с резонансной частоты ухожу ,это на мусоре ,в плюс больше нравится.Более того поменял сегодня катушку трехчастотку 13´´на штатку 10’’ дд 7кгц ,работа с ней вполне вполне. С тёркой ее по глубине ещё не сравнивал,это впереди но вот чешуек мне накопать сегодня подвезло. Причём с разных глубин,самая глубокая была на 20-22см.Конечно бралась на самом пределе. такой сигнал конечно с прохода не возьмёшь.Но тем не менее это все же результат.Насчет смены прибора вопрос вообще не рассматриваю ,а вот этот усовершенствовать другое дело. На сегодняшний день мешает этому только финансовый вопрос.Всем доброй ночи
[/quote]
===================
Здравствуйте и Вам!Если удалось взять мелочь с 22 см.,то ничего усовершенствовать не нужно,тем более речь была не об усовершенствовании,а об упрощении.Всё в Сигнуме есть без всяких изменений,хотя от рекламы бывает трудно спастись.Такой глубине на чешую не позавидует разве что юзер одного из минелабов,ну и ещё пары-тройки брендов.
Владиз
Mar 10 2020, 22:52
QUOTE(Fokyc @ Mar 10 2020, 08:17)
Величайший теоретик, у вас этого не отнять, но никакой поисковик. Помимо баланса грунта существует такая вещь как алгоритм обработки. В совокупности только на приборах ака это работает по глубине в слабо сигнальных грунтах. Вы наверное подзабыли фото со сковородкой? Ни один прибор из так любимых вами не выдаст подобную глубину обнаружения вместе с идентификацией. Ни один прибор не работает эффективно по глубине в большинстве мест нашей не объятной. Всё что вы пишете про БГ акашных приборов основано на опыте с допотопным сорексом 7280, который действительно является топором по отношению к следующим моделям. У вас есть пост перед глазами, с которого началось это обсуждение. На одном и том же грунте даже малейшая ошибка может приводить к грубейшим показаниям.

Никакой ошибки не было.
канси
Mar 11 2020, 05:11
QUOTE(Fokyc @ Mar 10 2020, 20:23)
Вы говорите, да не заговаривайтесь. Баланс на прямую связан с алгоритмом. Он даёт данные, которые учитываются при расчете сигнала. Ваша песенка в конце концов закончится поиском золота, это давно известно. До вас никак не дойдет: грунты делятся не только на сильно и слабо ферромагнитные, но и вообще не магнитные, очень проводимые, и совсем не сигнальные. Сегодняшний пример: грунт вообще молчит на максимуме, но встречаются солевые линзы, которые выдают стрелку и вди +81+83. Но по совокупности кт и рв вижу что сигнал слишком слаб при большом векторе годографа. Штук десять таких сигналов выкопал и бросил. Копал только то, что прыгало из минуса в плюс - монетки не большие и глубоко. Вокруг меня носились два терочника. Так как у них стояли штатка и нел Хантер, то звал только после того как сниму шляпу. Ни разу у них не было сигнала в таком случае. Пока штык не выкину ещё, тогда уже у них появляется цель. Копайте чаще Влади. Шурфик, боковые зарезы и экспериментируйте. Может через руки до вас дойдёт.

Вы просто понятия не имеете как на самом деле работает Ваш Сигнум.
Петрович прав - "хоть кол на лбу теши" ddd.gif
.........................................
Солёная вода не может выдавать такое ВДИ, физически ddd.gif её сигнал всегда ортогонален сигналу магнитных минералов грунта. Так вот, если Вы считаете что в том месте в грунте их нет, и некая "солевая линза" даёт "монетный" cигнал, Вы глубоко заблуждаетесь. Грунт там вполне себе магнитный, причём магнитный сигнал намного больше чем солевой 49.gifи ваш Сигнум честно бубнит на слабо магнитный грунт "монетными" сигналами. ggf.gif он такой, он может. Тёрка не может а Сигнум при случае всегда готов вынести мосх неофита такими сигналами. Потому то чуть где грунт
более-менее магнитосигнальный водители АКАянных приборов с оттянутыми писюнами сливают даже не слишком опытным тёрочникам по находкам в конце трудового дня wink.gif
Fokyc
Mar 11 2020, 09:25
QUOTE(Владиз @ Mar 10 2020, 22:52)
Никакой ошибки не было.

У нас в мире отсутствует магия как таковая. Любому чуду есть вполне объяснимые причины. Если вы посмотрите на фазу при проведении БГ на минимуме усилений и на максимуме, то увидите что при минимальных значениях фаза грунта будет чёткой серединой при пляшущих значениях на максимуме.

QUOTE(канси @ Mar 11 2020, 05:11)
Вы просто понятия не имеете как на самом деле работает Ваш Сигнум.
Петрович прав - "хоть кол на лбу теши"  ddd.gif 
.........................................
Солёная вода не может выдавать такое ВДИ, физически  ddd.gif её сигнал всегда ортогонален сигналу магнитных минералов грунта. Так вот, если Вы считаете что в том месте в грунте их нет, и некая "солевая линза" даёт "монетный" cигнал, Вы глубоко заблуждаетесь.  Грунт там вполне себе магнитный, причём магнитный сигнал намного больше чем солевой  49.gifи ваш  Сигнум честно бубнит на слабо магнитный грунт "монетными" сигналами.  ggf.gif он такой, он может. Тёрка не может а Сигнум при случае всегда готов вынести мосх неофита такими сигналами.  Потому то чуть где грунт
более-менее магнитосигнальный водители АКАянных приборов с оттянутыми писюнами сливают даже не слишком опытным тёрочникам по находкам в конце трудового дня  wink.gif

В отличии от вас я прекрасно представляю как работает сигнум. И Петрович может писать что угодно, ему абсолютно фиолетовы как принципы работы, так и нюансы. Особенно у сигнума.
Про солёную воду я не писал вообще. Не надо раздувать свои фантазии. Есть пятна, которые по отношению к тамошнему грунту более проводимы. Магнитность грунта минимальна. Так как баланс происходит на высоте 5-7см и сигнал от цели не искажается на малой глубине(штык-полтора). Второй вашей ошибкой в фантазиях является то, что вы распространяете "бубнение" на всю территорию в целом. Хотя я чётко написал: идут сработки очажно, точечно, т.е. строго в одной точке, не распространяясь и не расплываясь. Выноса мозга нет, это не постоянное тиньканье как преполагаете вы. При этом настройки у меня максимальные, позволяющие услышать те цели, которые терка видит только при углублении ямы. На боле менее магнитосодержащем грунте терочник так же останется без находок, как бы он не выёживался с балансом. Потому что снос в чернину у него начнётся гораздо раньше, чем у того же сорекса-сигнума.
Fokyc
Mar 11 2020, 12:55
Так как не прекращающийся поток сознания от Канси повторяется, не поленился и нашёл предыдущие высказывания с опровержениями. Влади, почитайте, вспомните о чём вам говорят постоянно:
QUOTE(Землеройк @ Jun 16 2019, 11:39)
Вы несколько отстали от жизни, Владимир. С появлением версии 2.06
1. Уход с резонанса в Сигнуме возможен в большем диапазоне, чем у Сорекса.
2. Разрешение фазы 0.25 градуса ( у Сорекса и Сигнума 1.0 разрешение 1 градус)
3. У Сигнума изначально аналоговое усиление в отличии от цифрового усиления Сорекса. Со всеми вытекающими в плане влияния параметрического эффекта.

Единственный оставшийся недостаток Сигнума 2.06 в плане работы "все металлы" на любом сложном грунте, где это в принципе возможно, это зарезанный наглухо сектор 3 градуса от грунта для озвучивания  РВ.

QUOTE(Землеройк @ Jun 19 2019, 20:51)
1 часть верная, ибо теорией владеете.
2 часть ложная, ибо в принципе не знаете чем Сигнум отличается от Сорекса кроме "работы в резонансе". Ни схемотехнически, ни программно (в том числе в "разрешении фазы"). Владимир, хватит позориться, натягивая сову на глобус. Рассждая о приборе, который не держали в руках, не знаете его свойств и возможностей и лепите горбатого, исходя из ложного посыла, что "Сигнум = Сорекс + резонанс". Повысьте немного знания, чем они отличаются, а то Ветерка напоминаете в своей тупой упоротости. Токуете, как глухарь, не слыша никого вокруг. Как хотя бы намек, Сигнум прекрасно ищет на грунте (прекрасно с точки зрения балансного одночастотника), где Сорекс тупо дает "перегруз" на самом минимальном усилении. Заводской Сигнум 2.06, без всяких апгрейдов.

И ей Богу задолбали со своим "все металлы пороговым тоном" и "грунтами с граммом магнетита". Суя их всюду, даже если разговор пойдет о поиске ключей в сугробе. Для подавляющего большинства здесь присутствующих, ОллМеталл с ПТ вещ сугубо узкоспециальная и в практическом поиске практически не применяема. И наличие этого режима в приборе, как сберкнижка Шарапова - "душу греет" не более. И гораздо больше волнует, как прибор идентифицирует цели и на каких глубинах, ибо глубина БЕЗ идентификации, здесь по бОльшей части интересна единицам, и то как дополнение к идентификациооным возможностям.

QUOTE(Землеройк @ Jun 19 2019, 19:09)
Пять лет с Террой по средневековью работал. В команде, с которой езжу сейчас, и которая работает только по средневековью, были лет семь назад и Траки и Терки и Ф75. Сейчас одни Сигнумы с датчиками 12-20кГц.
Владимир, хоть и с уважением к Вашими теоретическим знаниям, но здесь... хватит звиздеть, ипун теоретик.  facepalm.gif  Разрешение по фазе у него "не то". По средневековью...
Чуть толще слой и побольше керамики, и "все в железе", хоть с какой катушкой.
А про работу в Гео на таких местах... В курсах, что даже для ГПХ мелкий ГК очажник звучит как глубокая "цветная" цель? Это даже не упоминая про железо. Пупок развяжется даже на 11-16вв, не говоря уж о 18-19.
Вот ей Богу, ипун теоретик. За русское средневековье и работу приборов на нем нам решил рассказать из минусинской долины.  facepalm.gif

asgo
Mar 16 2020, 14:10
Был в бане, не мог ответить. А хотелось. biggrin.gif Владимир, какие нафиг три деления барографа в калужской. Если два на особо сложных местах натянется, уже дофига. для этой местности. Это ж не минусинская долина ни разу. 17.gif
putin
Mar 18 2020, 19:52
Всем добрый вечер.Маленький вопросик:будет ли Сигнум при включенном автобалансе балансироватся на замусоренном участке или пропустит и отбалансируется на чистом участке?
asgo
Mar 18 2020, 19:58
QUOTE(putin @ Mar 18 2020, 20:52)
Всем добрый вечер.Маленький вопросик:будет ли Сигнум при включенном автобалансе балансироватся на замусоренном участке или пропустит и отбалансируется на чистом участке?

Он отбалансируется в авто, если ВДИ грунта будет отличаться не более, чем на 2 градуса. Если он совсем разбалансирован, то авто не поможет.
putin
Mar 18 2020, 21:49
QUOTE(asgo @ Mar 18 2020, 19:58)
Он отбалансируется в авто, если ВДИ грунта будет отличаться не более, чем на 2 градуса. Если он совсем разбалансирован, то авто не поможет.

Теперь понял принцип ,как просто оказывается.Спасибо.
Хорст
Mar 20 2020, 10:32
или прибор меня глюканутый или я рукожоп.
прибор вчера две мелкие чешуйки достал. датакие , что пацаны удивились.их приборы в идеаьных условиях и на грани чуйки только эти чешуйки увидали. а кшки неслабые и ф-75 и трак и терочка.
а проблема у меня все с грунтбалансом. проша 2.05, 3-й апп от Асго. балансируюсь на автомате. все хорошо. ставлю ручной- при подымании-опускании катушки мууу-муу орет. гонял туда -сюда фазу . результат ноль. ставлю ОУ=3 такая же херь. только прибор при балансировке на автомате чуть ли к грунту прижимать надо. снижаю еще ОУ крутистором.толку ноль. ставлю оу-1 ,а он на автомате грунта не видит вообще. меняю частоту с 6 на 14 на двухчастотке- такая же фигня. такая же хрень и на большой катухе 15" 3кГц и на снайперке 5"на 7кГц.
ну никак у меня не выходит сделать , чтоб прибор не выл при подымании-опускании катухи, как в том ролике от Асго. причем не поленился ездил даже на песчаную кучу.
вот что неверно делаю вкурить не могу. я знаю что я балбес, но вот что не так делаю-понять не могу.
а на автомате все прекрасно. ровная линия. ищет вроде даже.две меленькие чешуйки вчера поднял .
Fokyc
Mar 20 2020, 10:43
QUOTE(Хорст @ Mar 20 2020, 10:32)
или прибор меня глюканутый или я  рукожоп.
прибор вчера две мелкие чешуйки достал. датакие , что пацаны удивились.их приборы  в идеаьных условиях и на грани чуйки только эти чешуйки увидали. а кшки неслабые и ф-75 и трак и терочка.
а проблема у меня все с грунтбалансом. проша 2.05, 3-й апп от Асго. балансируюсь на автомате. все хорошо. ставлю ручной- при подымании-опускании катушки мууу-муу орет. гонял туда -сюда фазу . результат ноль. ставлю ОУ=3 такая же херь. только прибор при балансировке на автомате чуть ли к грунту прижимать надо. снижаю еще ОУ крутистором.толку ноль. ставлю оу-1 ,а он на автомате грунта не видит вообще. меняю частоту с 6 на 14  на двухчастотке- такая же фигня. такая же хрень и на большой катухе 15" 3кГц и на снайперке  5"на  7кГц.
ну никак у меня не выходит сделать , чтоб прибор не выл при подымании-опускании катухи, как в том ролике от Асго. причем не поленился ездил даже на песчаную кучу.
вот что неверно делаю вкурить не могу. я знаю что я балбес, но вот что не так делаю-понять не могу.
а на автомате все прекрасно. ровная линия. ищет вроде даже.две меленькие чешуйки вчера поднял .

Голову не забивайте. Если на малом усилении автомат не проходит, то грунт слабо амплитудный. Сигнум на таком будет лупить на всю. Главное чтобы в поисковом режиме не гудело на краях маха. В принципе и не должно при ровной линии.
asgo
Mar 20 2020, 10:48
QUOTE(Fokyc @ Mar 20 2020, 11:43)
Голову не забивайте. Если на малом усилении автомат не проходит, то грунт слабо амплитудный. Сигнум на таком будет лупить на всю. Главное чтобы в поисковом режиме не гудело на краях маха. В принципе и не должно при ровной линии.

Владимр (канси) вот Вам грунты средней полосы. На ОУ 3 уже сигнала грунта не хватает для БГ, а Вы нам про пузырящийся от магнетита грунт рассказываете. biggrin.gif Вот где силушка-то богатыраская (сиговская) на всю работает. Чешуй цепляет, который буржуинам и не снится alko_2464.gif biggrin.gif
asgo
Mar 20 2020, 11:10
QUOTE(Хорст @ Mar 20 2020, 11:32)
или прибор меня глюканутый или я  рукожоп.
прибор вчера две мелкие чешуйки достал. датакие , что пацаны удивились.их приборы  в идеаьных условиях и на грани чуйки только эти чешуйки увидали. а кшки неслабые и ф-75 и трак и терочка.
а проблема у меня все с грунтбалансом. проша 2.05, 3-й апп от Асго. балансируюсь на автомате. все хорошо. ставлю ручной- при подымании-опускании катушки мууу-муу орет. гонял туда -сюда фазу . результат ноль. ставлю ОУ=3 такая же херь. только прибор при балансировке на автомате чуть ли к грунту прижимать надо. снижаю еще ОУ крутистором.толку ноль. ставлю оу-1 ,а он на автомате грунта не видит вообще. меняю частоту с 6 на 14  на двухчастотке- такая же фигня. такая же хрень и на большой катухе 15" 3кГц и на снайперке  5"на  7кГц.
ну никак у меня не выходит сделать , чтоб прибор не выл при подымании-опускании катухи, как в том ролике от Асго. причем не поленился ездил даже на песчаную кучу.
вот что неверно делаю вкурить не могу. я знаю что я балбес, но вот что не так делаю-понять не могу.
а на автомате все прекрасно. ровная линия. ищет вроде даже.две меленькие чешуйки вчера поднял .

Подумал я над вашей проблемой... Не должно быть такого. Рбычно не "гадаю по фото" но, на мой взгляд, только один вариант остается. Не нужно качать вверх-вниз катушкой, как будто сваи забиваете. Понежнее - вверх-вниз. Так, чтобы только линию гонять туда-сюда, а не так, чтобы от сотрясений датчика шел гул, как (похоже) у вас происходит.
putin
Mar 20 2020, 11:15
QUOTE(Хорст @ Mar 20 2020, 10:32)
или прибор меня глюканутый или я  рукожоп.
прибор вчера две мелкие чешуйки достал. датакие , что пацаны удивились.их приборы  в идеаьных условиях и на грани чуйки только эти чешуйки увидали. а кшки неслабые и ф-75 и трак и терочка.
а проблема у меня все с грунтбалансом. проша 2.05, 3-й апп от Асго. балансируюсь на автомате. все хорошо. ставлю ручной- при подымании-опускании катушки мууу-муу орет. гонял туда -сюда фазу . результат ноль. ставлю ОУ=3 такая же херь. только прибор при балансировке на автомате чуть ли к грунту прижимать надо. снижаю еще ОУ крутистором.толку ноль. ставлю оу-1 ,а он на автомате грунта не видит вообще. меняю частоту с 6 на 14  на двухчастотке- такая же фигня. такая же хрень и на большой катухе 15" 3кГц и на снайперке  5"на  7кГц.
ну никак у меня не выходит сделать , чтоб прибор не выл при подымании-опускании катухи, как в том ролике от Асго. причем не поленился ездил даже на песчаную кучу.
вот что неверно делаю вкурить не могу. я знаю что я балбес, но вот что не так делаю-понять не могу.
а на автомате все прекрасно. ровная линия. ищет вроде даже.две меленькие чешуйки вчера поднял .

Я все время после автобаланса если дотачиваю баланс в ручном режиме,то добиваюсь одинакового вытья что вверх что вниз.
Хорст
Mar 20 2020, 11:20
QUOTE(asgo @ Mar 20 2020, 10:48)
Владимр (канси) вот Вам грунты средней полосы. На ОУ 3 уже сигнала грунта не хватает для БГ, а Вы нам про пузырящийся от магнетита грунт рассказываете.  biggrin.gif Вот где силушка-то богатыраская (сиговская) на всю работает. Чешуй цепляет, который буржуинам и не снится alko_2464.gif  biggrin.gif

Сергей, ,ВЫ несколько невнимательны. на ОУ-3 грунт не цепляет.только если против часовой стрелки крутистор выкрутить, то проблема будет. а если напротив желтой точки-то все нормалек. может с крутистором чего, так работает же...наверное?
Хорст
Mar 20 2020, 11:23
QUOTE(asgo @ Mar 20 2020, 11:10)
Подумал я над вашей проблемой... Не должно быть такого. Рбычно не "гадаю по фото" но, на мой взгляд, только один вариант остается. Не нужно качать вверх-вниз катушкой, как будто сваи забиваете. Понежнее - вверх-вниз. Так, чтобы только линию гонять туда-сюда, а не так, чтобы от сотрясений датчика шел гул, как (похоже) у вас происходит.

попробую видюху снять.
понежнее говорите... попробую.
asgo
Mar 20 2020, 11:25
QUOTE(Хорст @ Mar 20 2020, 12:20)
Сергей, ,ВЫ  несколько невнимательны. на ОУ-3 грунт цепляет.только если против часовой стрелки крутистор выкрутить, то проблема будет. а если напротив жетой точки-то все нормалек.

А, ну, значит выдал желаемое за действительное. biggrin.gif Но все равно, с минуссинской долиной не сравнить. Сигнум уходит в отрыв именно на большинстве российских грунтов. smile.gif
Хорст
Mar 20 2020, 11:26
QUOTE(putin @ Mar 20 2020, 11:15)
Я все время после автобаланса если дотачиваю баланс в ручном режиме,то добиваюсь одинакового вытья что вверх что вниз.

это у меня получается.а вот избавиться от вытья-никак.
asgo
Mar 20 2020, 11:28
QUOTE(Хорст @ Mar 20 2020, 12:23)
попробую видюху снять.
понежнее говорите... попробую.

Сначала помашите как раньше, а потом как я советовал. Буду удивлен, если не угадал. Если только помеха какая попадает типа лопаты или ботинок, других вариантов просто нет. ddd.gif То есть если я правильно понял проблему - уже сигнала грунта для БГ не хватает, а прибор продолжает выть и линия ровная при этом.
Хорст
Mar 20 2020, 11:37
вот и Асго и еще авторитеты пишут, что вытья быть не должно.так это ОУ-2 и чешуину даже с метра не увидит( шутка) .вроде,перед балансом место чистое ищу. все по мануалу. терка кстати тоже по мануалу подвывать должна.
Хорст
Mar 20 2020, 11:40
QUOTE(asgo @ Mar 20 2020, 11:28)
Сначала помашите как раньше, а потом как я советовал. Буду удивлен, если не угадал. Если только помеха какая попадает типа лопаты или ботинок, других вариантов просто нет.  ddd.gif То есть если я правильно понял проблему - уже сигнала грунта для БГ не хватает, а прибор продолжает выть и линия ровная при этом.

я с стыдом должен признаться, что сразу в ручном не балансировася.всегда сначала в автомате.и если грунта прибор не видит, то выходил в меню и повышал ОУ остаьные вводные- курок на себя, ток-ЭКоном.
все, почапал. чутка поработаю и за эксперименты.
Fokyc
Mar 20 2020, 11:51
Десять лет балансируюсь на автомате и сроду никогда голову не забивал всяческой ерундой! Поймите: общие советы по настройкам хороши только для того, чтобы у вас возникло понимание как это работает, а нюансы вы сами должны ловить в своём грунте. Естественно в ручном режиме БГ у вас будет подгуживать грунт, его не должно быть слышно в поисковом режиме. На автомате при балансировке глянули фазу - не прыгает, значит всё у вас встало как надо сразу. Возникают сомнения - бросьте, или прикопайте, на грунт катин пятак. Вди +76 +/-1 значит всё ок. Оторвали кусок фольги от пачки, бросили - вди 00 +/-2 тоже ищите не загоняясь.
asgo
Mar 20 2020, 12:00
QUOTE(Fokyc @ Mar 20 2020, 12:51)
Десять лет балансируюсь на автомате и сроду никогда голову не забивал всяческой ерундой! Поймите: общие советы по настройкам хороши только для того, чтобы у вас возникло понимание как это работает, а нюансы вы сами должны ловить в своём грунте. Естественно в ручном режиме БГ у вас будет подгуживать грунт, его не должно быть слышно в поисковом режиме. На автомате при балансировке глянули фазу - не прыгает, значит всё у вас встало как надо сразу. Возникают сомнения - бросьте, или прикопайте, на грунт катин пятак. Вди +76 +/-1 значит всё ок. Оторвали кусок фольги от пачки, бросили - вди 00 +/-2 тоже ищите не загоняясь.

Паш, на твоих ОУ 8-9 грунт так и будет гудеть. А если ОУ даже не хватает для проведения БГ, то не должно быть гула. Это если я правильно сформулировал проблему, а то после последнего разъяснения стали закрадываться сомнения о том ли мы вообще говорим. 17.gif Уж лучше действительно - видео.
Fokyc
Mar 20 2020, 12:31
QUOTE(asgo @ Mar 20 2020, 12:00)
Паш, на твоих ОУ 8-9 грунт так и будет гудеть. А если ОУ даже не хватает для проведения БГ, то не должно быть гула. Это если я правильно сформулировал проблему, а то после последнего разъяснения стали закрадываться сомнения о том ли мы вообще говорим.  17.gif  Уж лучше действительно - видео.

Параметр "гул" имеет два варианта: сильно и слабо. В ручном режиме надо добиваться варианта "слабо". Ибо полностью избавиться от гула не удастся. Проблема балансировки в большинстве случаев возникает на высокочастотных датчиках. А так же при наличии не равномерных грунтов, которые меняют фазу по той или иной причине. К примеру тиньканье на высокопроводящих или сильно минерализованных грунтах мы с помощью балансировки не исправим. Гудеть в ручном режиме будет всегда. Тут или вырезать, или зарезать. Самый элементарный способ добиться боле менее приемлемых значений это добавлять/убавлять в ручном режиме по паре градусов. Тинькает - отщёлкал в плюс и походил так. Гудит - в минус соответственно.
asgo
Mar 20 2020, 12:35
QUOTE(Fokyc @ Mar 20 2020, 13:31)
Параметр "гул" имеет два варианта: сильно и слабо. В ручном режиме надо добиваться варианта "слабо". Ибо полностью избавиться от гула не удастся. Проблема балансировки в большинстве случаев возникает на высокочастотных датчиках. А так же при наличии не равномерных грунтов, которые меняют фазу по той или иной причине. К примеру тиньканье на высокопроводящих или сильно минерализованных грунтах мы с помощью балансировки не исправим. Гудеть в ручном режиме будет всегда. Тут или вырезать, или зарезать. Самый элементарный способ добиться боле менее приемлемых значений это добавлять/убавлять в ручном режиме по паре градусов. Тинькает - отщёлкал в плюс и походил так. Гудит - в минус соответственно.

Паш, у меня есть ролик на эту тему, уверен, Хорст его смотрел. Там все разжевано. Подождем его видео. smile.gif
genaikaNN
Mar 20 2020, 12:38
QUOTE(Fokyc @ Mar 20 2020, 12:31)
Параметр "гул" имеет два варианта: сильно и слабо. В ручном режиме надо добиваться варианта "слабо". Ибо полностью избавиться от гула не удастся. Проблема балансировки в большинстве случаев возникает на высокочастотных датчиках. А так же при наличии не равномерных грунтов, которые меняют фазу по той или иной причине. К примеру тиньканье на высокопроводящих или сильно минерализованных грунтах мы с помощью балансировки не исправим. Гудеть в ручном режиме будет всегда. Тут или вырезать, или зарезать. Самый элементарный способ добиться боле менее приемлемых значений это добавлять/убавлять в ручном режиме по паре градусов. Тинькает - отщёлкал в плюс и походил так. Гудит - в минус соответственно.

Именно так!
Подгуживать в ручном БГ всегда будет..на любом ОУ .
может сильно сказаться и исказить реальность на увеличенной громкости .
Я например глуховат и у меня всегда прибор на высокой громкости...
делаю БГ всегда,чтобы это гудение было и вверх и вниз одинаково..
Mix_Mix
Mar 20 2020, 12:50
QUOTE(asgo @ Mar 20 2020, 12:00)
Паш, на твоих ОУ 8-9 грунт так и будет гудеть. А если ОУ даже не хватает для проведения БГ, то не должно быть гула. Это если я правильно сформулировал проблему, а то после последнего разъяснения стали закрадываться сомнения о том ли мы вообще говорим.  17.gif  Уж лучше действительно - видео.

Приветствую форумчан. Вопрос - а что именно мы изменяем (физически), меняя значение ОУ? Вот с током в катушку всё понятно, с порогами КТ и РВ тоже, а ОУ?? С уважением.
asgo
Mar 20 2020, 13:02
QUOTE(Mix_Mix @ Mar 20 2020, 13:50)
Приветствую форумчан. Вопрос - а что именно мы изменяем (физически), меняя значение ОУ? Вот с током в катушку всё понятно, с порогами КТ и РВ тоже, а ОУ?? С уважением.

Это как бы "эхо" уже принятого сигнала. Мы его можем усилить, а можем придавить.
Mix_Mix
Mar 20 2020, 13:06
QUOTE(asgo @ Mar 20 2020, 13:02)
Это как бы "эхо" уже принятого сигнала. Мы его можем усилить, а можем придавить.

Принятого и обработанного или до обработки?
asgo
Mar 20 2020, 13:09
QUOTE(Mix_Mix @ Mar 20 2020, 14:06)
Принятого и обработанного или до обработки?

Это смотря где регулировать. Если в меню, то обработанного, а если "крутистором", то нет.
Mix_Mix
Mar 20 2020, 13:35
QUOTE(asgo @ Mar 20 2020, 13:09)
Это смотря где регулировать. Если в меню, то обработанного, а если "крутистором", то нет.

А вот например, уполовинив крутистор, но удвоив цифровое ОУ получим тот же результат?
asgo
Mar 20 2020, 13:43
QUOTE(Mix_Mix @ Mar 20 2020, 14:35)
А вот например, уполовинив крутистор, но удвоив цифровое ОУ получим тот же результат?

Не путайте меня biggrin.gif Если в меню 10, то выкрутив до минимума, получим примерно 5, если до упора по часовой (в максимум) то около 20. И высчитывать конкретное число не нужно, с практической точки зрения это не имеет смысла. Крутим до тех пор, пока гудение от гррунта не станет еле слышным. Это основа, правильное ОУ строго по грунту, все остальные настройки "танцуют" от этого.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.