Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Сигнум Mft 7272m
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307
sss
Jun 21 2016, 13:28
QUOTE(pokemon.mitya @ Jun 21 2016, 08:06)
это шутка такая? у вас операционник только сигнал от правильных целей усиливает?

Усилитель усиливает всё и сигнал и глюки грунта!
Только не надо путать: есть соотношение сигнал/шум т.е. величина сигнала к собственному шуму операционника.

QUOTE(pokemon.mitya @ Jun 21 2016, 09:19)
интересно другое, можете ли вы количественно оценить шум от грунта и от операционника, какой шум больше и на сколько (во сколько)  14.gif
каждый раз, читая про эти кондёры на входе поражаюсь, на сколько люди не понимают что и как там работает.  alko_2464.gif

Существует другой аспект регулировки усиления - эффект аттенюатора.
Т.е. когда помеха (глюк, шум грунта) чуть меньше нежели сигнал от мелкой
цели, в этом случаи; уменьшая входной сигнал, помеха исчезает... но сам основной сигнал уменьшается до уровня грунтоглюка... ddd.gif
Вот тут то и нужен второй уровень регулировки усиления!
Для вытягивания слабого сигнала... из шумов. lupsk.gif
Далее не стоит забывать - "о прозрачных грунтах" - типа песок.
Тогда можно и тапку в пол... 17.gif
З.Ы, Поверьте: правильно подобранные конденсаторы - еще никому не навредили,
в отличии от рано почивших... ddd.gif
vfp7
Jun 21 2016, 13:39
QUOTE(Втеме @ Jun 21 2016, 11:02)
Начитался я о вреде лютых усилений и решил,что раз это вредно до жути и пропускаю я много зело полезного,то поеду ка я на место одно в лесочке,там грунт тихий,за осень-зиму я там на "тапке в пол" повыбирал за конкурентами всё вроде,(в основном "клопы" да "татарки" мелкие серебряные...)но раз такое дело.... ddd.gif  smile.gif


А я сделал еще проще - в огороде на даче где уже давно все вычистил подчистую, закопал на глубине 43 см монету 50 копеек 2003 года, засыпал ее землей, попрыгал сверху грунта с бубном читая мантры про ослепление, полил водичкой и дал настояться пару недель.
Теперь когда меня после прочтения постов на форуме начинают терзать сомнения, еду на дачу, достаю детектор, настраиваю его так как пишут на форуме, подхожу к месту закопки монеты и ...
... и ничего там детектор не видит на ослабленных настройках, вот хоть лопни и тресни.
Возвращаю настройки на свои которые ближе к максимальным, радуюсь дальнобойности детектора, и на утро со спокойной душой иду на коп с типа "ослепленным" детектором выкапывать ямы на глубоких целях ...
Втеме
Jun 21 2016, 13:42
QUOTE(Руся @ Jun 21 2016, 13:06)
А что такое КТ? 14.gif


Чёта не понял ddd.gif
Если к этому-
QUOTE
Тихий такой прибор на этих настройках...кое где КТкнет иногда-ветки разные.

то глюк от сигнала я как нибудь отличаю biggrin.gif и при ма-алейших сомнениях вкапываюсь trudu.gif
abrazive
Jun 21 2016, 14:08
продублирую вопрос, прошивка 1.02 чем отличается от 1.00С?
Руся
Jun 21 2016, 14:26
QUOTE(Втеме @ Jun 21 2016, 14:42)
Чёта не понял ddd.gif
Если к этому-


К тому, что обычно снижая ОУ повышаешь значение порога 49.gif То есть сам порог снижается. КТ надо было поднять, тем более по глубокой мелочи.
Во всяком случае я делаю именно так. КТ у меня 9 не бывает ddd.gif 10-то не особо люблю. Стараюсь держать 12. Чтобы держать 14 надо очень постараться и долго так ходить, как правило, не возможно - устаёшь.

QUOTE(abrazive @ Jun 21 2016, 15:08)
продублирую вопрос, прошивка 1.02 чем отличается от 1.00С?

Скачайте описания версий и сравните.
abrazive
Jun 21 2016, 15:01
QUOTE(Руся @ Jun 21 2016, 14:26)

Скачайте описания версий и сравните.

я бы с удовольствием, только не нашел где smile.gif
Руся
Jun 21 2016, 15:14
QUOTE(abrazive @ Jun 21 2016, 16:01)
я бы с удовольствием, только не нашел где  smile.gif

http://aka.2000.ru/support.htm
пЫночет
Jun 21 2016, 15:16
QUOTE(abrazive @ Jun 21 2016, 15:01)
я бы с удовольствием, только не нашел где  smile.gif


Еще раз повторю у Сигнума МФТ последняя прошивка 1.00С.

все что больше 1.00, имеет отношение к глубинной прошивке, т.е. ее переходные версии
и к МФТ отношения не имеет, а имеет другую аббревиатуру MFD
abrazive
Jun 21 2016, 15:19
Руся спасибо! хотелось понять хотя бы основные отличия, попробую вычитать из инструкции.
посмотрел инструкцию разницы не уловил, нужно более вдумчиво читать.
asgo
Jun 21 2016, 15:44
QUOTE(DaemonBSD @ Jun 21 2016, 13:50)
Выделить шумы в лаборатории АКА при максимальных настройках усиления детектора и проанализировать их на наличие специфичных сигнатур, далее усредненные сигнатуры ввести в фильтр АФ3 на отсечку или ослабление (подбор опытным путем).
Судя по сигналам на годографе и от озвучки этих шумов в РВ-М99 похоже что они весьма специфичны и поддаются выделению.
(В идеале привлечь профильных специалистов по шумопеленгаторной гидроакустике, так как это их стихия)

Кое что по шумам здесь: http://www.cognitivist.ru/er/kernel/prologi_06_noises.xml

ps: Если обратить внимание в сторону гидроакустики то там уже давно решили посерьезнее задачу - выделение и идентификация сигнатур объектов среди шумов (что кстати могло бы дать возможность выделять сигналы целей среди сигналов грунта на запредельных глубинах и пошло бы на пользу и Сигнум и Интронику):

http://commi.narod.ru/txt/1995/0802.htm

Коллега, на мой взгляд, Вы глубоко заблуждаетесь. Одно дело выделить заранее известный сигнал типа шума мотора среди прочих, и совсем другое разобрать сигнал цели, которая обладает непредсказуемыми характеристиками. Или полностью "расшифровать" помеху. На уровне обычного балансника задача точно не решается.
scandijinior
Jun 21 2016, 16:14
QUOTE(DaemonBSD @ Jun 21 2016, 14:39)
А я сделал еще проще - в огороде на даче где уже давно все вычистил подчистую, закопал на глубине 43 см монету 50 копеек 2003 года, засыпал ее землей, попрыгал сверху грунта с бубном читая мантры про ослепление, полил водичкой и дал настояться пару недель.


А почему именно эту цель вы выбрали. Препротивнейший сплав у них. Кого она по вашему имитирует. ddd.gif
Руся
Jun 21 2016, 16:23
QUOTE(abrazive @ Jun 21 2016, 16:19)
Руся спасибо! хотелось понять хотя бы основные отличия, попробую вычитать из инструкции.
посмотрел инструкцию разницы не уловил, нужно более вдумчиво читать.

Не нашли разницы межу 2.0х и 1.00.С? Между МФТ и МДФ? smile.gif Не... ну... там есть некоторые отличия. Даже весьма ощутимые. Одно из важных - сохранение доп. параметров для каждой проги отдельно. Регулировка громкости РВ...
vfp7
Jun 21 2016, 17:25
QUOTE(asgo @ Jun 21 2016, 15:44)
Коллега, на мой взгляд, Вы глубоко заблуждаетесь. Одно дело выделить заранее известный сигнал типа шума мотора среди прочих, и совсем другое разобрать сигнал цели, которая обладает непредсказуемыми характеристиками. Или полностью "расшифровать" помеху. На уровне обычного балансника задача точно не решается.


Сигнал от цели (он же заранее известный звук шума мотора) - это ожидаемые последствия от предсказуемой скорости проводки катушки над целью, то есть скорость нарастания и спада однородного сигнала, при этом если добавить в формулу дополнительно еще и силу сигнала как величину предполагаемой глубины цели, то получим простенькую весьма неплохую формулу ожидаемой скорости нарастания сигнала в зависимости от глубины цели (силы сигнала от цели.
Добавив в эту формулу значения показаний VDI можно применить более точный вариант используя поправки из таблицы ожидаемых целей-размеров.
Так же с достаточно большой вероятностью можно предположить что будет несколько проводок над целью, то есть детектор может как бы самообучаться,- зафиксировав проход катушки над предполагаемой целью детектор может ожидать повторный проход над этой же целью и для оптимизации он может кратковременно сместить параметры этого фильтра для "вынюхивания" цели).
Шумы же даже судя по годографу на котором они отрисовывают переплетающиеся петельки уже с избытком выпадают из этой картины.
То есть для детектора шумы выглядят как кратковременные достаточно высокочастотные хаотичные всплески с низким уровнем сигнала, примерно как от маленьких комков проволоки проносящихся перед катушкой.
При работе такого фильтра естественно детектор станет "задумчивым", но при работе по глубине быстродействие от него никто и не ждет, так как скорость проводки при работе в глубинном режиме сильно снижается по многим причинам (это актуально для всех детекторов).
/Описал в простой насколько мог форме/

QUOTE(scandijinior @ Jun 21 2016, 16:14)
А почему именно эту цель вы выбрали. Препротивнейший сплав у них. Кого она по вашему имитирует. ddd.gif


1. Монету 50 копеек до 2006 года выпуска можно найти в любой точке России, при этом сплав будет у всех монет абсолютно одинаковым, что исключит различия при тестах.
2. Размер монеты небольшой, что позволяет не рыть метровые ямы для тестов, но в то же время глубина обнаружения достаточна что бы исключить погрешности измерений при малых глубинах (от 25 см до 45 см по этой монете на различных детекторах).
3. Состав монеты - латунь, сигнал от этой монеты ложится примерно посередине на шкале по показаниям VDI, что позволяет говорить про универсальность показаний на различных детекторах.
pokemon.mitya
Jun 21 2016, 20:16
QUOTE(sss @ Jun 21 2016, 13:28)
Усилитель усиливает всё и сигнал и глюки грунта!
именно. поэтому усиливать больше определённого значения не нужно, только и всего.
если считать что апгрейд делает оу20, получается что крутилкой сигнал усиливается раз в 30.
вроде много, учитывая что увеличение оу на 1 есть увеличение сигнала в 1.4 раза (как выяснилось)
поэтому я и сделал озвученное выше предположение, что крутилка делает не оу20, а усиление в 2 раза.


QUOTE(sss @ Jun 21 2016, 13:28)
З.Ы, Поверьте: правильно подобранные конденсаторы - еще никому не навредили,
в отличии от рано почивших...  ddd.gif
конденсаторы по питанию на входе никак не влияют на всё вышенаписанное. естественно, когда они соответствуют озвученным параметрам, когда они не почившие.
scandijinior
Jun 21 2016, 20:46
QUOTE(DaemonBSD @ Jun 21 2016, 18:25)

1. Монету 50 копеек до 2006 года выпуска можно найти в любой точке России, при этом сплав будет у всех монет абсолютно одинаковым, что исключит различия при тестах.



Дык, я и говорю сплав в них дурацкий. Примерно такой же как в трешках совковых( после 61г).

Очень не удачная цель для тестов( 50коп. и 3 коп.)....и в поиске тож.
asgo
Jun 21 2016, 22:07
QUOTE(DaemonBSD @ Jun 21 2016, 18:25)
Сигнал от цели (он же заранее известный звук шума мотора) - это ожидаемые последствия от предсказуемой скорости проводки катушки над целью, то есть скорость нарастания и спада однородного сигнала, при этом если добавить в формулу дополнительно еще и силу сигнала как величину предполагаемой глубины цели, то получим простенькую весьма неплохую формулу ожидаемой скорости нарастания сигнала в зависимости от глубины цели (силы сигнала от цели.
Добавив в эту формулу значения показаний VDI можно применить более точный вариант используя поправки из таблицы ожидаемых целей-размеров.
Так же с достаточно большой вероятностью можно предположить что будет несколько проводок над целью, то есть детектор может как бы самообучаться,- зафиксировав проход катушки над предполагаемой целью детектор может ожидать повторный проход над этой же целью и для оптимизации он может кратковременно сместить параметры этого фильтра для "вынюхивания" цели).
Шумы же даже судя по годографу на котором они отрисовывают переплетающиеся петельки уже с избытком выпадают из этой картины.
То есть для детектора шумы выглядят как кратковременные достаточно высокочастотные хаотичные всплески с низким уровнем сигнала, примерно как от маленьких комков проволоки проносящихся перед катушкой.
При работе такого фильтра естественно детектор станет "задумчивым", но при работе по глубине быстродействие от него никто и не ждет, так как скорость проводки при работе в глубинном режиме сильно снижается по многим причинам (это актуально для всех детекторов).
/Описал в простой насколько мог форме/

Полная утопия. Откуда детектор будет узнавать, что сигнал "хаотический"? biggrin.gif Помеха может весьма неплохо повторяться в одном и том же секторе ВДИ, к примеру. И прибор может не знать, что Вы машете над одним и тем же местом. ))) Нечто подобное "самообучению" есть в ГМТ, когда Вы переходите в режим точного определения цели. Там даже прописаны в инструкции требования к технике проводки в этом режиме. Правда один керн ошибается. cheesy.gif Насчет отсечения "слабых" сигналов так этот фильтр уже есть - называется "Регулировка порогов", только слабый не значит лишний ))) Что касается отсечки по протяженности, так это тоже есть - тот самый АФ3, который я посоветовал в самом начале. Я это к тому, что можно конечно начитаться сайтов про "метафизику" и "когнитивный подход", на которые Вы давали ссылку, но у этих околонаучных направлений есть один недостаток - они подают свою методику как метод решения любой проблемы, а это неправильно, так как теории (вернее гипотезы) подобного рода имеют свои рамки применения. Весьма узкие, кстати. Зато создают у неофита ложное чувство всезнайства. 17.gif
RomKilo
Jun 21 2016, 22:56
QUOTE(Lvovich @ Jun 21 2016, 06:55)
На заметку.
Каждая градация ОУ уменьшает или увеличивает усиление в корень из 2 ( в 1,41 раз).
Повышение или снижение усиления в два раза повышает или снижает дальность обнаружения на 12-13 %.

В сорексе про такая же ступенька (1,41 раза)?
Втеме
Jun 21 2016, 23:21
QUOTE(asgo @ Jun 21 2016, 22:07)
Полная утопия. Откуда детектор будет узнавать, что сигнал "хаотический"?  biggrin.gif Помеха может весьма неплохо повторяться в одном и том же секторе ВДИ, к примеру. И прибор может не знать, что Вы машете над одним и тем же местом.  ))) Нечто подобное "самообучению" есть в ГМТ, когда Вы переходите в режим точного определения цели. Там даже прописаны в инструкции требования к технике проводки в этом режиме. Правда один керн ошибается.  cheesy.gif  Насчет отсечения "слабых" сигналов так этот фильтр уже есть - называется "Регулировка порогов", только слабый не значит лишний ))) Что касается отсечки по протяженности, так это тоже есть -  тот самый АФ3, который я посоветовал в самом начале. Я это к тому, что можно конечно начитаться сайтов про "метафизику" и "когнитивный подход", на которые Вы давали ссылку, но у этих околонаучных направлений есть один недостаток - они подают свою методику как метод решения любой проблемы, а это неправильно, так как теории (вернее гипотезы) подобного рода имеют свои рамки применения. Весьма узкие, кстати. Зато создают у неофита ложное чувство всезнайства.  17.gif

https://yandex.ru/video/search?text=вот+за+...е+и+ёмкие+тосты
user posted image
cheesy.gif cheesy.gif
дима-з
Jun 21 2016, 23:35
парни, подскажите кто вкурсе, как маркируется гнездо+штекер от катухи на Сигнуме 7272 МФТ.

ещё вопрос - при присоединении катушки к блоку прибор глючит, при шевелении вилки звук дерганый и вди зависает на одной цифре, но прибор не работает.

причина в гнезде или в катухе?
пЫночет
Jun 21 2016, 23:35
QUOTE(pokemon.mitya @ Jun 21 2016, 20:16)
именно. поэтому усиливать больше определённого значения не нужно, только и всего.
если считать что апгрейд делает оу20, получается что крутилкой сигнал усиливается раз в 30.
вроде много, учитывая что увеличение оу на 1 есть увеличение сигнала в 1.4 раза (как выяснилось)
поэтому я и сделал озвученное выше предположение, что крутилка делает не оу20, а усиление в 2 раза.
конденсаторы по питанию на входе никак не влияют на всё вышенаписанное. естественно, когда они соответствуют озвученным параметрам, когда они не почившие.


А что скажете про ток утечки конденсаторов, паразитные емкости, реактивную мощность конденсаторов, температурный коэффициент мощности и тд?
эти параметры так же создают шумы в цепи питания и далее.
Еще зависит от качества производства элемента,
просьба изучить работу электронных компонентов и их характеристики, а так же их негативные факторы. alko_2464.gif
пЫночет
Jun 21 2016, 23:37
QUOTE(дима-з @ Jun 21 2016, 23:35)
парни, подскажите кто вкурсе, как маркируется гнездо+штекер от катухи на Сигнуме 7272 МФТ.

ещё вопрос - при присоединении катушки к блоку прибор глючит, при шевелении вилки  звук дерганый и вди зависает на одной цифре,  но прибор не работает.

причина в гнезде или в катухе?


скорее всего первое.
если есть запасная катуха - проверить на ней.
тогда все станет на места.
pokemon.mitya
Jun 21 2016, 23:57
QUOTE(пЫночет @ Jun 21 2016, 23:35)
А что скажете про ток утечки конденсаторов, паразитные емкости, реактивную мощность конденсаторов, температурный коэффициент мощности и тд?
эти параметры так же создают шумы в цепи питания и далее.
Еще зависит от качества производства элемента, 
просьба изучить работу электронных компонентов и их характеристики,  а так же их негативные факторы. alko_2464.gif

давайте обсуждать конкретику, или не будем обсуждать вовсе, вариант "просто поверь", "почитай" не подходит.

итак, начинаем с первого параметра.

ток утечки влияет на то, на сколько быстро конденсатор будет терять разряд. если конденсатор рабочий, ёмкость рассчитана верно, то напряжение не будет выходить за расчётные пределы.

ну и? зачем повышать ёмкость? (увеличение тока в разогнанном приборе в расчёт не берём 14.gif вы же сейчас про шумы, ага.)
vfp7
Jun 22 2016, 00:03
QUOTE(asgo @ Jun 21 2016, 22:07)
Полная утопия. Откуда детектор будет узнавать, что сигнал "хаотический"?  biggrin.gif Помеха может весьма неплохо повторяться в одном и том же секторе ВДИ, к примеру. И прибор может не знать, что Вы машете над одним и тем же местом.  ))) Нечто подобное "самообучению" есть в ГМТ, когда Вы переходите в режим точного определения цели. Там даже прописаны в инструкции требования к технике проводки в этом режиме. Правда один керн ошибается.  cheesy.gif  Насчет отсечения "слабых" сигналов так этот фильтр уже есть - называется "Регулировка порогов", только слабый не значит лишний ))) Что касается отсечки по протяженности, так это тоже есть -  тот самый АФ3, который я посоветовал в самом начале. Я это к тому, что можно конечно начитаться сайтов про "метафизику" и "когнитивный подход", на которые Вы давали ссылку, но у этих околонаучных направлений есть один недостаток - они подают свою методику как метод решения любой проблемы, а это неправильно, так как теории (вернее гипотезы) подобного рода имеют свои рамки применения. Весьма узкие, кстати. Зато создают у неофита ложное чувство всезнайства.  17.gif


- Откуда детектор будет узнавать, что сигнал "хаотический" - скорость нарастания/спада сигнала + уровень сигнала + время жизни сигнала (не забываем что эти самые шумы живут только доли секунды, в то время как сигнал от цели может проходить под катушкой до пары секунд с относительно плавным растянутым во времени нарастанием и спадом уровня сигнала)

- И прибор может не знать, что Вы машете над одним и тем же местом - накопление в буферной памяти данных о последних целях за к примеру 5 секунд от текущего момента, с корректировкой фильтра по данным от последних целей (упрощенное подобие самообучения, и кстати такой вариант очень даже не плохой, так как в момент прощупывания цели в буфере остались бы данные только о последней цели и детектор дополнительно бы адаптировал фильтр под эту самую цель. При дальнейшем поиске в буфер попадут данные о других целях и детектор ослабит фильтр на основании усредненных данных от множества целей).

имхо, но если бы АКА захотела то сделала бы такой фильтр, скажем так как более мощную версию текущего АФ3 (хотя бы на уровне отсечки "быстрых" "резких" всплесков).
У текущего АФ3 есть запас, так как не заметно уменьшение дальнобойности детектора при его активации при использовании неторопливой проводки, то есть его можно усилить ...
пЫночет
Jun 22 2016, 00:12
QUOTE(pokemon.mitya @ Jun 21 2016, 23:57)
давайте обсуждать конкретику, или не будем обсуждать вовсе, вариант "просто поверь", "почитай" не подходит.

итак, начинаем с первого параметра.

ток утечки влияет на то, на сколько быстро конденсатор будет терять разряд. если конденсатор рабочий, ёмкость рассчитана верно, то напряжение не будет выходить за расчётные пределы.

ну и? зачем повышать ёмкость? (увеличение тока в разогнанном приборе в расчёт не берём  14.gif  вы же сейчас про шумы, ага.)


утечка увеличивается с увеличением емкости и снижается с увеличением допустимого рабочего напряжения UРАБ. Оксидные(электролитические) конденсаторы, установленные на входе и выходе в качестве разделительных (не пропускают постоянную составляющую напряжения и уменьшают влияние нагрузки или выходных каскадов существенно увеличивают внутренние шумы усилителя.
Электролитические конденсаторы вообще являются значительным источником фликкер-шумов, которые образуются в усилителе с течением времени. По этой же причине желательно избегать их применения в цепях прохождения сигнала.
Один параметр гасим другим.
Остальное приводите в расчетах , если есть желание.
На вопрос - почему в апгрейд не ставят по питанию тантал или ниобий - отвечу, с такой емкостью их еще надо поискать, а если будут, то цена апгрейда взлетит до космических цен.
pokemon.mitya
Jun 22 2016, 00:17
в апгрейде ёмкость значительно увеличена, следовательно утечки тоже увеличены. напряжение увеличено, значит утечки снижаются.

так в чём суммарный профит?

"Остальное приводите в расчетах , если есть желание."

ясно-понятно, вот и поговорили, продолжать нет смысла.


QUOTE
не пропускают постоянную составляющую напряжения
ништяк, чё 17.gif
Втеме
Jun 22 2016, 00:19
QUOTE(пЫночет @ Jun 21 2016, 23:37)
скорее всего первое.
если есть запасная катуха - проверить на ней.
тогда все станет на места.


"О сколько нам открытий чудных....."
До прочтения ветки "Сиг......"и ко* никогда не задумывался о каких то Кгц,,,,ферритах и других аллювиях cheesy.gif
Побольше руль и ты в дамках facepalm.gif
С первыми приборками ходил,так ващще думал,что это одно цельное-прибор с катухой. biggrin.gif .
И хотелось аппарат мощный и большой biggrin.gif ........(плять,порнография какаято в голову лезет-тока с пляжа.А там дефчёнков......а я с двумя детьми 13.gif cheesy.gif )
А сейчас головняков 17.gif -то ОУ,то Кгц.....Помню,дискриминация слово было трудновыговариваемое и ещё более труднопонимаемое.А иметь её в приборе это было... image046.gif .произносили с придыханием biggrin.gif
а счаз....форумы....тырнеты....Скучно cheesy.gif
пЫночет
Jun 22 2016, 00:24
QUOTE(pokemon.mitya @ Jun 22 2016, 00:17)
в апгрейде ёмкость значительно увеличена, следовательно утечки тоже увеличены. напряжение увеличено, значит утечки снижаются.

так в чём суммарный профит?

"Остальное приводите в расчетах , если есть желание."

ясно-понятно, вот и поговорили, продолжать нет смысла.
ништяк, чё  17.gif

напоминает продолжение про ГСС,
Коэфиициент Температурного Расширения в Расчет не берете?
не надо оперировать фразой "ясно- понятно", поскольку за ней следует фраза "ой все" cheesy.gif
пЫночет
Jun 22 2016, 00:26
QUOTE(Втеме @ Jun 22 2016, 00:19)
"О сколько нам открытий чудных....."
До прочтения ветки "Сиг......"и ко* никогда не задумывался о каких то Кгц,,,,ферритах и других аллювиях cheesy.gif
Побольше руль и ты в дамках
С первыми приборками ходил,так ващще думал,что это одно цельное-прибор с катухой. biggrin.gif .
И хотелось аппарат мощный и большой biggrin.gif ........(плять,порнография какаято в голову лезет-тока с пляжа.А там дефчёнков......а я с двумя детьми 13.gif  cheesy.gif  )
А сейчас головняков 17.gif -то ОУ,то Кгц.....Помню,дискриминация слово было трудновыговариваемое и ещё более труднопонимаемое.А иметь её в приборе это было... image046.gif .произносили с придыханием
а счаз....форумы....тырнеты....Скучно cheesy.gif


У тебя рыба рядом ловится, и не только frize.gif так что все ок
зимой почитаешь от скуки 14.gif
pokemon.mitya
Jun 22 2016, 00:26
ну да, скопировать кусок из инета, а "Остальное приводите в расчетах , если есть желание."
пЫночет
Jun 22 2016, 00:27
QUOTE(pokemon.mitya @ Jun 22 2016, 00:26)
ну да, скопировать кусок из инета, а "Остальное приводите в расчетах , если есть желание."


у каждого есть такое право.
по крайней мере знаю, что копировать. pioneer.gif
RomKilo
Jun 22 2016, 00:29
Хотелось бы видеть больше ответов от:
- Lvovich
- Канси
- Землеройк
- Асго

а не от этих...завсегдатаев с их домыслами.
Втеме
Jun 22 2016, 00:36
QUOTE(DaemonBSD @ Jun 22 2016, 00:03)
- Откуда детектор будет узнавать, что сигнал "хаотический" - скорость нарастания/спада сигнала + уровень сигнала + время жизни сигнала (не забываем что эти самые шумы живут только доли секунды, в то время как сигнал от цели может проходить под катушкой до пары секунд с относительно плавным растянутым во времени нарастанием и спадом уровня сигнала)

-  И прибор может не знать, что Вы машете над одним и тем же местом - накопление в буферной памяти данных о последних целях за к примеру 5 секунд от текущего момента, с корректировкой фильтра по данным от последних целей (упрощенное подобие самообучения, и кстати такой вариант очень даже не плохой, так как в момент прощупывания цели в буфере остались бы данные только о последней цели и детектор дополнительно бы адаптировал фильтр под эту самую цель. При дальнейшем поиске в буфер попадут данные о других целях и детектор ослабит фильтр на основании усредненных данных от множества целей).

имхо, но если бы АКА захотела то сделала бы такой фильтр, скажем так как более мощную версию текущего АФ3 (хотя бы на уровне отсечки "быстрых" "резких" всплесков).
У текущего АФ3 есть запас, так как не заметно уменьшение дальнобойности детектора при его активации при использовании неторопливой проводки, то есть его можно усилить ...


Эх,помню,как за восемьсот баков(сумашедшие на тот момент деньги,для меня,по крайней мере ) покупался Фишер cz 7aPro,(привозился же АТТУДА cheesy.gif ),был ,походу,Б.У.,с распечатанной на принтере инструкцией,переведенной автопереводчиком скорее всего alko_2464.gif cheesy.gif
Мечта.... rolleyes.gif
Какие такие пожелания,а тем более предъявы производителю......
pokemon.mitya
Jun 22 2016, 00:38
QUOTE(пЫночет @ Jun 22 2016, 00:27)
у каждого есть такое право.
по крайней мере знаю, что копировать. pioneer.gif

в том тексте говорится про усилители, про разделительные конденсаторы, про то, что не пропускается постоянная составляющая.
какое это отношение имеет к кондёрам в блоке питания? 17.gif
пЫночет
Jun 22 2016, 00:51
QUOTE(pokemon.mitya @ Jun 22 2016, 00:38)
в том тексте говорится про усилители, про разделительные конденсаторы, про то, что не пропускается постоянная составляющая.
какое это отношение имеет к кондёрам в блоке питания?  17.gif


google в помощь
неужели считаете что аккумулятор или батарейка не дает помех при эксплуатации??
pokemon.mitya
Jun 22 2016, 00:59
не смешно. вы каждый раз (всякими пространными фразами) отправляете меня читать.
при этом мы вроде как хотели рассмотреть зачем нужны кондёры в блоке питания, но вы процитировали куски из объяснения работы схемы усилителя.

в протицированных кусках постоянное напряжение не проходит, в блоке питания постоянного напряжения добиваются.

вполне очевидно, насколько вы "по крайней мере знаю, что копировать. "
пЫночет
Jun 22 2016, 01:00
QUOTE(pokemon.mitya @ Jun 22 2016, 00:59)
не смешно. вы каждый раз (всякими пространными фразами) отправляете меня читать.
при этом мы вроде как хотели рассмотреть зачем нужны кондёры в блоке питания, но вы процитировали куски из объяснения работы схемы усилителя.

в протицированных кусках постоянное напряжение не проходит, в блоке питания постоянного напряжения добивают. 

вполне очевидно, насколько вы "по крайней мере знаю, что копировать. "


ваша версия?
дима-з
Jun 22 2016, 01:02
QUOTE(пЫночет @ Jun 21 2016, 23:37)
скорее всего первое.
если есть запасная катуха - проверить на ней.
тогда все станет на места.

была бы запасная - не отмечался бы в теме.
спасибо за Ваше внимание.

однако один вопрос всё ж остался открыт.


QUOTE(дима-з @ Jun 21 2016, 23:35)
парни, подскажите кто вкурсе, как маркируется гнездо+штекер от катухи на Сигнуме 7272 МФТ ?

pokemon.mitya
Jun 22 2016, 01:15
QUOTE(пЫночет @ Jun 22 2016, 01:00)
ваша версия?
почитать даташит от кренки или какой другой lm, там есть типовые схемы включения, и формулы для выбора входной/выходной ёмкости, зачем кондёры нужны - тоже расписано.
scandijinior
Jun 22 2016, 02:22
QUOTE(DaemonBSD @ Jun 22 2016, 01:03)
- Откуда детектор будет узнавать, что сигнал "хаотический" - скорость нарастания/спада сигнала + уровень сигнала + время жизни сигнала (не забываем что эти самые шумы живут только доли секунды, в то время как сигнал от цели может проходить под катушкой до пары секунд с относительно плавным растянутым во времени нарастанием и спадом уровня сигнала)



В нашем случае укрывная среда с большой натяжкой может считаться изотропной...в этом то вся проблема.

Вы не с того бока заходите. smile.gif
sss
Jun 22 2016, 02:55
QUOTE(pokemon.mitya @ Jun 22 2016, 00:57)
давайте обсуждать конкретику, или не будем обсуждать вовсе, вариант "просто поверь", "почитай" не подходит.

итак, начинаем с первого параметра.

ток утечки влияет на то, на сколько быстро конденсатор будет терять разряд. если конденсатор рабочий, ёмкость рассчитана верно, то напряжение не будет выходить за расчётные пределы.

ну и? зачем повышать ёмкость? (увеличение тока в разогнанном приборе в расчёт не берём  14.gif  вы же сейчас про шумы, ага.)

Вот, как раз конденсаторы меняются в "разогнанном приборе".
И подобраны они, по заверению специалистов, империческим путём.

QUOTE(pokemon.mitya @ Jun 22 2016, 01:38)
в том тексте говорится про усилители, про разделительные конденсаторы, про то, что не пропускается постоянная составляющая.
какое это отношение имеет к кондёрам в блоке питания?  17.gif

Т.е. фазовые шумы по цепям питания вас не смущают?
Или вы думайте. что полупроводниковые генераторы, питаемые постоянным напряжением - "гладкие и пушистые"...
Ради интереса вскройте блок и найдите "загадочный" кондёр в стандартном Сиге... 17.gif
Тогда НАМ зададите следующий вопрос! smile.gif (я с разработчиком уже беседовал на эту тему). 14.gif

QUOTE(pokemon.mitya @ Jun 22 2016, 02:15)
почитать даташит от кренки или какой другой lm, там есть типовые схемы включения, и формулы для выбора входной/выходной ёмкости, зачем кондёры нужны - тоже расписано.

Ой! Кетайцы вооще любят везде в малой технике импульсники DC-DC ставить и на кондёрах экономить... и у них как то даже работает, НО иногда керамика у них в КЗ уходит... ddd.gif
канси
Jun 22 2016, 05:04
QUOTE(DaemonBSD @ Jun 21 2016, 12:50)
боратории АКА при максимальных настройках усиления детектора и проанализировать их на наличие специфичных сигнатур, далее усредненные сигнатуры ввести в фильтр АФ3 на отсечку или ослабление (подбор опытным путем).
....
ps: Если обратить внимание в сторону гидроакустики то там уже давно решили посерьезнее задачу - выделение и идентификация сигнатур объектов среди шумов (что кстати могло бы дать возможность выделять сигналы целей среди сигналов грунта на запредельных глубинах и пошло бы на пользу и Сигнум и Интронику):


Засада в грунтовой металлодетекции в том что существует сигнал грунта (грунт содержит воду, соли и магнитные минералы которые точно так же вызывают изменение уровней выпрямленного напряжения на выходах синхродетекторов как и искомые металлические цели)
причём распределение этих самых минералов солей и воды есть величина не известная и не контролируемая.

Даже при идеально однородном и ровном как зеркало грунте присутствует волна сигнала грунта на проводке (за счёт колебаний зазора сканирования и угла наклона датчика).
никола_ич
Jun 22 2016, 07:13
QUOTE(дима-з @ Jun 22 2016, 00:35)
парни, подскажите кто вкурсе, как маркируется гнездо+штекер от катухи на Сигнуме 7272 МФТ.

ещё вопрос - при присоединении катушки к блоку прибор глючит, при шевелении вилки  звук дерганый и вди зависает на одной цифре,  но прибор не работает.

причина в гнезде или в катухе?


Разъём - GX16 16M-4B
Попробуйте разжать контакты в разъёме. В основном в этом причина.
abrazive
Jun 22 2016, 08:38
QUOTE(Руся @ Jun 21 2016, 16:23)
Не нашли разницы межу 2.0х и 1.00.С? Между МФТ и МДФ?  smile.gif Не... ну... там есть некоторые отличия. Даже весьма ощутимые. Одно из важных - сохранение доп. параметров для каждой проги отдельно. Регулировка громкости РВ...

моя версия прошивки 1.02 гораздо скромнее и не дотягивает до МФД и если честно я не высмотрел разницы в сравнении с 1.00С по инструкции
пЫночет
Jun 22 2016, 09:34
QUOTE(abrazive @ Jun 22 2016, 08:38)
моя версия прошивки 1.02 гораздо скромнее и не дотягивает до МФТ  и если честно я не высмотрел разницы в сравнении с 1.00С по инструкции


Откуда такая версия и что за прибор, если до МФТ не дотягивает?
vfp7
Jun 22 2016, 09:35
QUOTE(канси @ Jun 22 2016, 05:04)
Засада в грунтовой металлодетекции в том что существует сигнал грунта (грунт содержит воду, соли и магнитные минералы которые точно так же вызывают изменение уровней выпрямленного напряжения на выходах синхродетекторов как и искомые металлические цели)
причём распределение этих самых минералов солей и воды есть величина не известная и не контролируемая.

Даже при идеально однородном и ровном как зеркало грунте присутствует волна сигнала грунта  на проводке (за счёт колебаний зазора сканирования и угла наклона датчика).


На днях перепроверял работу фильтра АФ3 при максимальной глубине цели, так как активно использую этот фильтр, то хотелось знать не теряю ли я глубину используя его (фильтр АФ3 немного снижает фантомы при работе на высоких уровнях усилений и за счет этого позволяет выделить более слабый сигнал от цели).
В итоге как я не мучал детектор но потери глубины не увидел, (расположение катушки и скорость проводки набиты годами копа, так что с этим фактором проблем нет), - то есть следует вывод что АФ3 сильно обрезан по своим возможностям и ему есть куда расти.
Получается что в случае усовершенствования и усиления фильтра АФ3 он позволит использовать более высокие значения ОУ, а так же повысит соотношение сигнал/шум (что важно в первую очередь так как позволит зацепить очень слабые сигналы от цели), при условии неторопливой плавной проводки с выдерживанием одинакового зазора между катушкой и грунтом.
Текущий АФ2 можно было бы перепрограммировать как текущий АФ3, а АФ3 улучшить и усилить в сторону отсечки шумов и оптимизировать для условия "правильной" неторопливой проводки катушки по глубоким целям.
Логично?
Можно же так сделать и ведь пошло бы это явно на пользу детектору?
abrazive
Jun 22 2016, 10:59
QUOTE(пЫночет @ Jun 22 2016, 09:34)
Откуда такая версия и что за прибор, если до МФТ не дотягивает?

ссори не до МФТ, а до МФД
исправил выше стоящий пост.
сигнум MFT7272М 2016г.в. тонкий корпус
пЫночет
Jun 22 2016, 11:11
QUOTE(abrazive @ Jun 22 2016, 10:59)
ссори не до МФТ, а до МФД
исправил выше стоящий пост.
сигнум MFT7272М 2016г.в. тонкий корпус


УФ 17.gif тогда проще.
Сбросьте на заводские и сравните настройки по таблице в паспорте при желании.
Как вариант отличия - может не работать в режиме PIN это было исправлено в версии 2.05
а какую версию пишет прибор при включении? с буквами?
asgo
Jun 22 2016, 11:27
QUOTE(DaemonBSD @ Jun 22 2016, 10:35)
На днях перепроверял работу фильтра АФ3 при максимальной глубине цели, так как активно использую этот фильтр, то хотелось знать не теряю ли я глубину используя его (фильтр АФ3 немного снижает фантомы при работе на высоких уровнях усилений и за счет этого позволяет выделить более слабый сигнал от цели).
В итоге как я не мучал детектор но потери глубины не увидел, (расположение катушки и скорость проводки набиты годами копа, так что с этим фактором проблем нет), - то есть следует вывод что АФ3 сильно обрезан по своим возможностям и ему есть куда расти.
Получается что в случае усовершенствования и усиления фильтра АФ3 он позволит использовать более высокие значения ОУ, а так же повысит соотношение сигнал/шум (что важно в первую очередь так как позволит зацепить очень слабые сигналы от цели), при условии неторопливой плавной проводки с выдерживанием одинакового зазора между катушкой и грунтом.
Текущий АФ2 можно было бы перепрограммировать как текущий АФ3, а АФ3 улучшить и усилить в сторону отсечки шумов и оптимизировать для условия "правильной" неторопливой проводки катушки по глубоким целям.
Логично?
Можно же так сделать и ведь пошло бы это явно на пользу детектору?

facepalm.gif Опять "когнитивизм". dry.gif Как говорил наш профессор, "моложежь всегда думает, что наука начинается с них" cheesy.gif Уже есть и АФ4 и АФ5 и т.д. "усиленные в сторону отсечки "шумов"" и "оптимизированные для правильной и неторопливой проводки". Учите матчасть. Только не надо повторять при этом одни и те же некорректные определения. "Шумы" это весьма условное понятие. Новички в поиске похожие вопросы формулируют, не понимая сути - а можно все дискримом отрезать кроме золота? И что им на это оветить? ddd.gif Можно, конечно, если назовете ВДИ этого золота. cheesy.gif
abrazive
Jun 22 2016, 11:30
QUOTE(пЫночет @ Jun 22 2016, 11:11)
УФ 17.gif тогда проще.
Сбросьте на заводские и сравните настройки по таблице в паспорте при желании.
Как вариант отличия - может не работать в режиме PIN это было исправлено в версии 2.05
а какую версию пишет прибор при включении?  с буквами?

при включении пишет 1.02 без букв
может заморочиться по зиме перепрошивкой в 1.00С? или не все так плохо ) эксклюзив достался как всегда ...
пЫночет
Jun 22 2016, 11:45
QUOTE(abrazive @ Jun 22 2016, 11:30)
при включении пишет 1.02 без букв
может заморочиться по зиме перепрошивкой в 1.00С? или не все так плохо ) эксклюзив достался как всегда ...


Проверьте еще раз.
на заставке должно присутствовать MFT или MFD
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.