Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Сигнум Mft 7272m
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307
Ганибал
Dec 21 2013, 00:54
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 01:35)
Это золотой максимальной силой что-ли? cheesy.gif Удачи!

Василий, для лёгкого грунта с разрежанными находками хватит одной катушки - 13" 12 КГц. Трёхчастотки будет даже много smile.gif  Я в таких ситуациях использую 9*12 14 КГц. Но... остаётся ещё 15% мест, где не редко сосредоточено много вкусностей. Вот там и приходится изголяться со всякими шаманскими настройками и веером катух 17.gif Это как джип - нужен для одной-двух луж на 500 километровом пути, а так, почти на всю дорогу пузотёка будет лучше wink.gif


Я ж сказал, что в основном 49.gif лучше уж джип ddd.gif чем при случае сесть на пузо biggrin.gif
scandijinior
Dec 21 2013, 00:59
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 01:35)

Василий, для лёгкого грунта с разрежанными находками хватит одной катушки - 13" 12 КГц.


А вот здесь...заблуждашься.

"царешаебки" залегшие...низкая поглубжее захавает... 14.gif

П.С. Заметь!!! Только про "царешаебки"...говорю...
Ну типо намекаю... smile.gif wink.gif
Руся
Dec 21 2013, 01:01
QUOTE(scandijinior @ Dec 21 2013, 01:59)
А вот здесь...заблуждашься.

"царешаебки" залегшие...низкая поглубжее захавает... 14.gif

Проверял? Какая разница по глубине в %? Давай конкретно 14.gif Грунт - кварцевый песок, камней нет.
scandijinior
Dec 21 2013, 01:07
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 02:01)
Проверял? Какая разница по глубине в %? Давай конкретно 14.gif Грунт - кварцевый песок, камней нет.


Сань, чаво юродствуешь... 14.gif

Сам по воздуху померь....кварцевый песок эт, его практически аналог...нема у него магнитных свойств средне статического грунта... wink.gif

Ну если...единственное засолен....но это ток...если достаточно влажный скажется...

Но это уже из "другой оперы" ария... cheesy.gif
Руся
Dec 21 2013, 01:10
Я не юродствую, Анатолий. Я-то как раз проверял и вывешивал отчёт в темах. Сравнивал 9*12 3 и 14 КГц по крупным целям. Разница очень условна и заметна только по целям, размером с не маленькую кубышку. Не помнишь, я тестил по медному умывальнику?
scandijinior
Dec 21 2013, 01:23
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 02:10)
Я не юродствую, Анатолий. Я-то как раз проверял и вывешивал отчёт в темах. Сравнивал 9*12 3 и 14 КГц по крупным целям. Разница очень условна и заметна только по целям, размером с не маленькую кубышку. Не помнишь, я тестил по медному умывальнику?


Саня, я в курсе.
Высокочастотки "воздушные" чемпионы....особенно если безболезненно можно фазу в минус открутить по больше.. 14.gif
Baiker
Dec 21 2013, 02:20
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 01:35)
Это как джип - нужен для одной-двух луж на 500 километровом пути, а так, почти на всю дорогу пузотёка будет лучше wink.gif



Вот уж фиг biggrin.gif

Лучше лишнюю сотку бензуса или соляры сжечь-зато где ты,там и дом-чем обочины вокруг трассы окучивать 16.gif

user posted image user posted image
erydan
Dec 21 2013, 06:49
QUOTE(scandijinior @ Dec 21 2013, 04:02)
Вот хоть убей... 14.gif  Но на таких условиях о которых речь...лечь на грунт "царешайба" ...ну просто не сможет.. wink.gif

Так что... абсолютна бессмысленна низкая частота на снайперке... gfgt.gif

Да, интересная была дискуссия, жаль что не всё увидел. Скорее намечалась - быстро посекли ради душевного здоровья потенциальных пользователей самого лучшего в мире прибора...

НЧ-снайперка не нужна даже по "царешайбам" даже в присутствии ГК и ХК smile.gif
Просто потому что на той глубине куда проникает её поле царешайба даст отличный сигнал и на ВЧ (ну здоровая она) и этот сигнал прекрасно отличим от сигналов ГК и ХК.

Ну а по всему остальному и подАвно, на любых грунтах и в любом мусоре. Только хуже будет, с низкой-то частотой да по слабо проводящей мелочи. Ни крестиков тебе ни кривулек а о цепочках вообще можно забыть facepalm.gif

erydan
Dec 21 2013, 07:44
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 04:50)
Да, Сергей, ты, разумеется, верно описал все плюсы и минусы. Интересно было бы пощупать в реальном поиске их сочетание! Может и будет польза?

Главное, траншейным методом не работать...жди потом лет стопицот когда
грунт примет своё изначально-природное состояние facepalm.gif

Cочетание частот хорошо если одновременно. Но это сложно. А последовательно - много времени будет потеряно и не дай Бог если рядом с мелкой правильной целью раньше будет вынута гнилая царешайба... facepalm.gif
Fokyc
Dec 21 2013, 08:01
И всё же я как бы не соглашусь по поводу минусов низкочастотного маленького датчика... Скажем 6х10 был бы самым оптимальным вариантом. Из описанных Сергеем минусов увод цветного в железное наоборот стал бы плюсом. Мелочь при таком раскладе нам конечно особо не светит, но так же не светит рыть все железные плоские ржавые оскалепки. Перепаханная деревня от Анны до советов таит в себе множество засад. И основной засадой конечно будет бронза, алюминий и иже с ними. После железа и чугуния. Если нам не претит колбасится на этом поле вечность, то тогда как бы да. А если нужно выбрать только медь и серебришко покрупнее - низкая частота в маленьком размере как раз.
Почему многие против низкой частоты? А кто её вообще пользует? Кто может сказать чёткие преимущества? Кто использовал 9х12 на три килогерца по мусорке? У кого вообще есть такой датчик? 15" тут не в счёт.
Вот о том и речь: комфорт конечно первоочередной плюс, но тут больше внимания как раз нужно уделить именно уводу ВДИ в минус. По меди эта катушка будет, должна по крайней мере, работать быстрее/комфортнее на фундаментах с железом...
Viking V
Dec 21 2013, 08:20
QUOTE(Fokyc @ Dec 21 2013, 08:01)
И всё же я как бы не соглашусь по поводу минусов низкочастотного маленького датчика... Скажем 6х10 был бы самым оптимальным вариантом. Из описанных Сергеем минусов увод цветного в железное наоборот стал бы плюсом. Мелочь при таком раскладе нам конечно особо не светит, но так же не светит рыть все железные плоские ржавые оскалепки. Перепаханная деревня от Анны до советов таит в себе множество засад. И основной засадой конечно будет бронза, алюминий и иже с ними. После железа и чугуния. Если нам не претит колбасится на этом поле вечность, то тогда как бы да. А если нужно выбрать только медь и серебришко покрупнее - низкая частота в маленьком размере как раз.
Почему многие против низкой частоты? А кто её вообще пользует? Кто может сказать чёткие преимущества? Кто использовал 9х12 на три килогерца по мусорке? У кого вообще есть такой датчик? 15" тут не в счёт.
Вот о том и речь: комфорт конечно первоочередной плюс, но тут больше внимания как раз нужно уделить именно уводу ВДИ в минус. По меди эта катушка будет, должна по крайней мере, работать быстрее/комфортнее на фундаментах с железом...


Почитываю все ветки ибо опыт других всегда полезен, всегда для себя можно что то понять. Тоже есть мысля проработать низкую частоту на мусоре. Правильно подметили: А кто её вообще пользует?. Зато рассуждений масса. Все вдруг стали великими теоретиками. cheesy.gif
erydan
Dec 21 2013, 08:40
QUOTE(Fokyc @ Dec 21 2013, 12:01)
И всё же я как бы не соглашусь по поводу минусов низкочастотного маленького датчика... Скажем 6х10 был бы самым оптимальным вариантом. Из описанных Сергеем минусов увод цветного в железное наоборот стал бы плюсом. Мелочь при таком раскладе нам конечно особо не светит, но так же не светит рыть все железные плоские ржавые оскалепки. Перепаханная деревня от Анны до советов таит в себе множество засад. И основной засадой конечно будет бронза, алюминий и иже с ними. После железа и чугуния. Если нам не претит колбасится на этом поле вечность, то тогда как бы да. А если нужно выбрать только медь и серебришко покрупнее - низкая частота в маленьком размере как раз.
Почему многие против низкой частоты? А кто её вообще пользует? Кто может сказать чёткие преимущества? Кто использовал 9х12 на три килогерца по мусорке? У кого вообще есть такой датчик? 15" тут не в счёт.
Вот о том и речь: комфорт конечно первоочередной плюс, но тут больше внимания как раз нужно уделить именно уводу ВДИ в минус. По меди эта катушка будет, должна по крайней мере, работать быстрее/комфортнее на фундаментах с железом...

Пропускаем все правильные цели (то есть, даже не узнаем что они просвистели под 3 кгц 6x10"). Поднимаем весь крупный цветной шмурдяк включая гнилые царешайбы и прочие пивные пробки из миллиметрового люминя с той же примерно производительностью и с тех же глубин что и с 10х6'' 14 кгц.

Оно того стоит? В минувшем сезоне мне довелось взять всего две правильные цели с малым ВЧ-эллипсом но это незабываемая радость с лихвой перетянувшая
всё прочее им найденное (включая небольшой кладик меди).
Viking V
Dec 21 2013, 08:47
QUOTE(erydan @ Dec 21 2013, 08:40)
Пропускаем все правильные цели (то есть, даже не узнаем что они просвистели под 3 кгц 6x10"). Поднимаем весь крупный цветной шмурдяк включая гнилые  царешайбы и прочие пивные пробки из миллиметрового люминя с той же примерно производительностью и с тех же глубин что и с 10х6'' 14 кгц.

Оно того стоит?  В минувшем сезоне мне довелось взять всего две правильные цели с малым ВЧ-эллипсом но это незабываемая радость с лихвой перетянувшая
всё прочее им найденное (включая небольшой кладик меди).


И как бы сказал В.О. - не взять то, что не увидел. cheesy.gif
Fokyc
Dec 21 2013, 08:52
QUOTE(erydan @ Dec 21 2013, 09:40)
Пропускаем все правильные цели (то есть, даже не узнаем что они просвистели под 3 кгц 6x10"). Поднимаем весь крупный цветной шмурдяк включая гнилые  царешайбы и прочие пивные пробки из миллиметрового люминя с той же примерно производительностью и с тех же глубин что и с 10х6'' 14 кгц.

Оно того стоит?  В минувшем сезоне мне довелось взять всего две правильные цели с малым ВЧ-эллипсом но это незабываемая радость с лихвой перетянувшая
всё прочее им найденное (включая небольшой кладик меди).

Вы снова в своём репертуаре...
Я правильных целей поднял низкочастотным рулём столько, что вам в самом счастливом сне и не приснится. Правильная цель - это не материал цели. А её цена продажи.
И вообще вести разговор в таком русле не правильно: свойства катушки/прибора нужно рассматривать со стороны технической части, а не везения оператора. Выйти в поле, где никогда ничего не было, найти там константиновский рубль на глубине 5см, и потом кричать что это самый лучший прибор - как бы не совсем...
erydan
Dec 21 2013, 08:58
QUOTE(Viking V @ Dec 21 2013, 12:47)
И как бы сказал В.О. - не взять то, что не увидел. cheesy.gif

Между местом где была взята хотя бы одна правильная цель и местом где она не была взята есть две большие разницы даже если она там была одна (уфф...) facepalm.gif

Подсказка - есть всякие разные местные признаки мест с правильными целями и иные методы добычи правильного металла отнюдь не связанные с грунтовой металлодеменцией 17.gif
Viking V
Dec 21 2013, 09:01
QUOTE(erydan @ Dec 21 2013, 08:58)
Между местом где была взята хотя бы одна правильная цель и местом где она не была взята есть две большие разницы даже если она там была одна (уфф...)  facepalm.gif

Подсказка - есть всякие разные  местные признаки мест с правильными целями и иные методы добычи правильного металла отнюдь не связанные с грунтовой металлодеменцией  17.gif


Вы случайно не лозоход? cheesy.gif
erydan
Dec 21 2013, 09:04
QUOTE(Fokyc @ Dec 21 2013, 12:52)
Вы снова в своём репертуаре...
Я правильных целей поднял низкочастотным рулём столько, что вам в самом счастливом сне и не приснится. Правильная цель - это не материал цели. А её цена продажи.
И вообще вести разговор в таком русле не правильно: свойства катушки/прибора нужно рассматривать со стороны технической части, а не везения оператора. Выйти в поле, где никогда ничего не было, найти там константиновский рубль на глубине 5см, и потом кричать что это самый лучший прибор - как бы не совсем...

Правильная цель это цель из тяжёлого солнечного металла несокрушимого временем и гуминовыми кислотами facepalm.gif есть ещё полезные цели и цветной металломусор, как-то так biggrin.gif

Цена продажи накопанного металломусора вещь сугубо субьективная (говно художника в баночке тоже можно продать и говорят даже дорого) а красота и магия солнечного металла, металла фараона - это бесценно. pioneer.gif
Fokyc
Dec 21 2013, 09:17
Тяжёлый солнечный металл у нас только в ювелирном. И редко пляжах.
А медь попадается почаще и иногда довольно дорогая...

Сейчас мы ведём речь о возможности и применяемости низкой частоты. Так что давайте по существу.

erydan
Dec 21 2013, 09:41
QUOTE(Fokyc @ Dec 21 2013, 13:17)
Тяжёлый солнечный металл у нас только в ювелирном. И редко пляжах.
А медь попадается почаще и иногда довольно дорогая...

Сейчас мы ведём речь о возможности и применяемости низкой частоты. Так что давайте по существу.

Золото металл рассеянный и есть везде (С) товарищ Капасёв
но низкая частота в малоразмерных ВТП нах не нужна и часто вредна независимо от того чего шукаемо. Scandijinior и Землеройк абсолютно правы с любой точки зрения хоть теоретической хоть практической.

Низкая частота полезна и актуальна в больших ВТП (для пробивания мощных слоёв тяжёлого грунта по целям среднего и крупного размера).
Fokyc
Dec 21 2013, 09:56
QUOTE(erydan @ Dec 21 2013, 10:41)
Золото металл рассеянный и есть везде (С) товарищ Капасёв
но низкая частота в малоразмерных ВТП нах не нужна и часто вредна независимо от того чего шукаемо. Scandijinior и Землеройк абсолютно правы с  любой точки зрения хоть теоретической хоть практической.

Низкая частота полезна и актуальна в больших ВТП (для пробивания мощных слоёв тяжёлого грунта по целям среднего и крупного размера).

Scandijinior вообще не представляет что это.
Землеройк давно делал вывод что низкая частота очень удобна по крупным монетам на замусоренных участках. Он и сейчас об этом говорит.

А я вам скажу, что по империи отдам предпочтение 9х12 на 3кгц, чем буду использовать 6х10 на 14. КПД у неё на много больше.

Kopouser
Dec 21 2013, 10:41
Паша разрешите нескромный вопрос, вы как то в один год заработали что то около 400 тыр. На копе. Сами говорили. А в 2013 г каков получился результат?
Kopouser
Dec 21 2013, 10:41
Дубль...
Ганибал
Dec 21 2013, 10:45
QUOTE(erydan @ Dec 21 2013, 07:49)
Да, интересная была дискуссия, жаль что не всё увидел. Скорее намечалась - быстро посекли ради душевного здоровья потенциальных пользователей самого лучшего в мире прибора...

НЧ-снайперка не нужна даже по "царешайбам" даже в присутствии ГК и ХК  smile.gif
Просто потому что на той глубине куда проникает её поле царешайба даст отличный сигнал и на ВЧ (ну здоровая она) и этот сигнал прекрасно отличим от сигналов ГК и ХК.

Ну а по всему остальному и подАвно, на любых грунтах и в любом мусоре. Только хуже будет, с низкой-то частотой да по слабо проводящей мелочи. Ни крестиков тебе ни кривулек а о цепочках вообще можно забыть  facepalm.gif


А если царещаёбка гнилая и лежит под углом? biggrin.gif
QUOTE(erydan @ Dec 21 2013, 08:44)
Главное, траншейным методом не работать...жди потом лет стопицот когда
грунт примет своё изначально-природное состояние  facepalm.gif

Cочетание частот хорошо если одновременно. Но это сложно. А последовательно - много времени будет потеряно и не дай Бог если рядом с мелкой правильной целью раньше будет вынута гнилая царешайба... facepalm.gif

Только дурак не проверит на присутствие ешё одной цели cheesy.gif
Да 17.gif добавлю , что царское серебро меня также не интересует ddd.gif biggrin.gif
Fokyc
Dec 21 2013, 10:50
QUOTE(Kopouser @ Dec 21 2013, 11:41)
Паша разрешите нескромный вопрос, вы как то в один год заработали что то около 400 тыр. На копе. Сами говорили. А в 2013 г каков получился результат?

400??? blink.gif
Это вы меня с кем-то попутали.
В 2013 всё плохо: некогда.
Ганибал
Dec 21 2013, 11:18
QUOTE(Fokyc @ Dec 21 2013, 11:50)
400??? blink.gif
Это вы меня с кем-то попутали.
В 2013 всё плохо: некогда.


Понимаю biggrin.gif
Павел, он имел ввиду единичную находку 49.gif cheesy.gif
Fokyc
Dec 21 2013, 11:32
QUOTE(Ганибал @ Dec 21 2013, 12:18)
Понимаю  biggrin.gif
Павел, он имел ввиду единичную находку  49.gif  cheesy.gif

Тогда надо поплевать чтоб не сглазить...
На столько я ещё не нашёл.... ddd.gif

Хотя вру: одну мою вещь перепродали за 22 еврика... Могу как бы немного гордиться...
scandijinior
Dec 21 2013, 11:36
QUOTE(Fokyc @ Dec 21 2013, 10:56)
Scandijinior вообще не представляет что это.
Землеройк давно делал вывод что низкая частота очень удобна по крупным монетам на замусоренных участках. Он и сейчас об этом говорит.

А я вам скажу, что по империи отдам предпочтение 9х12 на 3кгц, чем буду использовать 6х10 на 14. КПД у неё на много больше.


Очень даже представляет... 14.gif

Ты так же как и Руся передергиваешь... wink.gif
Выставляя крайний гипертрофированный вариант за аксиому...когда высокопроводные цели и мусор лежат изначально на "предельных" глубинах...причем в "сложном" грунте...где естественно высокочастотка безбожно их уложит на грунт. Во всех остальных случаях она предпочтительней.

QUOTE(Ганибал @ Dec 21 2013, 11:45)
А если царещаёбка гнилая и лежит под углом?  biggrin.gif


Опять таки...вопрос в глубине залегания ГК и "царешаебки"...см.. выше.

Вы опять уводите тему с мусора...на тему предельных глубин и одиночных целей.... 17.gif
Руся
Dec 21 2013, 11:49
QUOTE(Fokyc @ Dec 21 2013, 09:01)
И всё же я как бы не соглашусь по поводу минусов низкочастотного маленького датчика... Скажем 6х10 был бы самым оптимальным вариантом. Из описанных Сергеем минусов увод цветного в железное наоборот стал бы плюсом. Мелочь при таком раскладе нам конечно особо не светит, но так же не светит рыть все железные плоские ржавые оскалепки. Перепаханная деревня от Анны до советов таит в себе множество засад. И основной засадой конечно будет бронза, алюминий и иже с ними. После железа и чугуния. Если нам не претит колбасится на этом поле вечность, то тогда как бы да. А если нужно выбрать только медь и серебришко покрупнее - низкая частота в маленьком размере как раз.
Почему многие против низкой частоты? А кто её вообще пользует? Кто может сказать чёткие преимущества? Кто использовал 9х12 на три килогерца по мусорке? У кого вообще есть такой датчик? 15" тут не в счёт.
Вот о том и речь: комфорт конечно первоочередной плюс, но тут больше внимания как раз нужно уделить именно уводу ВДИ в минус. По меди эта катушка будет, должна по крайней мере, работать быстрее/комфортнее на фундаментах с железом...

Вот Паша понял мою мысль smile.gif
Паш, пользовал и пользует такую катушку ice на своём Вайтсе. У них и снайперки имеют многочастотность. Полагаю, что Эдуард (надеюсь правильно имя запомнил - у меня с этим проблема реальная, извините) занят неспешным поиском, не гоняется за тёрками и не фанатеет от золота.

erydan Всё понятно, Вы являетесь сборщиком золотого лома. Чтобы успешно решить Вашу задачу на местах, где этот лом есть, требуется туда заслать бригаду, человек в 10 с МД для удаления гвоздей и битых чугунков, и хоз. инвентаря. Не все фанатеют от золота 49.gif Не всем оно так надо, как Вам.

QUOTE(scandijinior @ Dec 21 2013, 12:36)
Очень даже представляет... 14.gif

Ты так же как и Руся передергиваешь... wink.gif
Выставляя крайний гипертрофированный вариант за аксиому...когда высокопроводные цели и мусор лежат изначально на "предельных" глубинах...причем в "сложном" грунте...где естественно высокочастотка безбожно их уложит на грунт. Во всех остальных случаях она предпочтительней.
Опять таки...вопрос в глубине залегания ГК и "царешаебки"...см.. выше.

Вы опять уводите тему с мусора...на тему предельных глубин и одиночных целей.... 17.gif


Анатолий, ну сново за старое... Да не в укладывание в грунт дело!!! АУУУУ!!!! Дело в сегменте ВДИ от +45 до +75! Какой грунт???
Kopouser
Dec 21 2013, 11:54
QUOTE(Fokyc @ Dec 21 2013, 10:50)
400??? blink.gif
Это вы меня с кем-то попутали.
В 2013 всё плохо: некогда.

Ок
genaika
Dec 21 2013, 11:56
QUOTE(Kopouser @ Dec 21 2013, 12:54)
Да где то читал тут чтоли. Простите если что то напутал

Было..было!... cheesy.gif
Только вот закон теперь..новый..
В 2014-м вообще будем копать только из закладок..тестовые монетки.. biggrin.gif
erydan
Dec 21 2013, 11:58
QUOTE(Ганибал @ Dec 21 2013, 14:45)
А если царещаёбка гнилая и лежит под углом?  biggrin.gif

Только дурак не проверит на присутствие ешё одной цели cheesy.gif
Да  17.gif добавлю , что царское серебро меня также  не интересует  ddd.gif  biggrin.gif

Это как раз тот случай когда её возьмёт высокая частота и пропустит низкая (в малоразмерном ВТП).
Да какая разница ямища-то уже есть вот она опосля НЧ-руля (от гнилой утёртой в хлам ещё при жизни царешаёбины грамм на полста с офигенной глубины) а правильную цель тот руль не берёт даже без ямки а поменять датчик на малоразмерный высокочастотный - время, время...да и поздно уже высокоминерализованный грунт снизу переместили наверх (когда царешаёбину доставали) и адью, сигнал от правильной цели в глухом железе или вообще нету его прибор молчит как партизан.

ice
Dec 21 2013, 12:00
QUOTE(scandijinior @ Dec 21 2013, 12:36)
Очень даже представляет... 14.gif

Ты так же как и Руся передергиваешь... wink.gif
Выставляя крайний гипертрофированный вариант за аксиому...когда высокопроводные цели и мусор лежат изначально на "предельных" глубинах...причем в "сложном" грунте...где естественно высокочастотка безбожно их уложит на грунт. Во всех остальных случаях она предпочтительней.
Опять таки...вопрос в глубине залегания ГК и "царешаебки"...см.. выше.

Вы опять уводите тему с мусора...на тему предельных глубин и одиночных целей.... 17.gif


Да вы ваще опять начали тёрки в абсалютах. Речь первоначально шла лишь об определённых условиях и задачах ... ВСЁ-это ваше кредо biggrin.gif Есно, что при задаче выгрести распашку вшей или накопать кучу обломков крестиков(есть и такие эстеты cheesy.gif ) выбор то невелик
Опять же, в первую очередь, был затронут вопрос о не технологичности сего изделия ... надеюсь с этим разобрались, ибо девайсы есть в наличии, работают и цена их очень даже "технологична". Да и вообще во всех смыслах очень даже приятно или вы предлагаете написать на фирму гневное воззвание ... Что же вы паразиты делаете не по понятиям, срочно отпилите пол катухи, а иначе мы напишем в спорт-лото cheesy.gif
Руся
Dec 21 2013, 12:00
QUOTE(erydan @ Dec 21 2013, 12:58)
Это как раз тот случай когда её возьмёт высокая частота и пропустит низкая (в малоразмерном ВТП).
Да какая разница ямища-то уже есть вот она опосля НЧ-руля (от гнилой утёртой в хлам ещё при жизни царешаёбины грамм на полста с офигенной глубины) а правильную цель тот руль не берёт даже без ямки а поменять датчик на малоразмерный высокочастотный - время, время...да и поздно уже высокоминерализованный грунт снизу переместили наверх (когда царешаёбину доставали) и адью, сигнал от правильной цели в глухом железе  или вообще нету его прибор молчит как партизан.

Эти познания от игры с дробью, вероятно? 14.gif
scandijinior
Dec 21 2013, 12:00
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 12:49)
Не всем оно так надо, как Вам.


Саня ты хороший человек.. biggrin.gif

Побольше бы таких... cheesy.gif

QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 12:49)
Анатолий, ну сново за старое... Да не в укладывание в грунт дело!!! АУУУУ!!!! Дело в сегменте ВДИ от +45 до +75! Какой грунт???


Эт, ты за старое.... 17.gif
Если чугунина "сидит" в этом секторе "из-за своих свойств"...хрен ты чего сделаешь с помощь низкой частоты...смирись... 14.gif

Блин! 17.gif Ну как же до тебя не допрет...эт, ведь тоже самое, что и морская соленка...ну долбит в очень "нужный" сектор...и хоть уписыйся...он для тебя потерян... 14.gif
Руся
Dec 21 2013, 12:04
QUOTE(scandijinior @ Dec 21 2013, 13:00)
Саня ты хороший человек.. biggrin.gif

Побольше бы таких... cheesy.gif
Эт, ты за старое.... 17.gif
Если чугунина "сидит" в этом секторе "из-за своих свойств"...хрен ты чего сделаешь с помощь низкой частоты...смирись... 14.gif

Блин! 17.gif  Ну как же до тебя не допрет...эт, ведь тоже самое, что и морская соленка...ну долбит в очень "нужный" сектор...и хоть уписыйся...он для тебя потерян... 14.gif

cheesy.gif Нееет 14.gif Если ты про грунт наш, а не про океанский пляж, конечно. Про пляж океана я ничего не знаю и знать не собираюсь (пока). 49.gif

Про Au. Толь, ну правда, какой толк? Ну нашёл я несколько битых кривулик из золота. Кривульки средневековые - сдать на лом очень жалко. Продать? Ха-ха. Изделие-то битое, сколько лет там трактора трудились! Вот и лежат эти золотые копи... так в дракона превратишься
Kopouser
Dec 21 2013, 12:12
QUOTE(genaika @ Dec 21 2013, 11:56)
Было..было!... cheesy.gif
Только вот закон теперь..новый..
В 2014-м вообще будем копать только из закладок..тестовые монетки.. biggrin.gif

Позвольте, если я другой прибор куплю, то все у меня буде по старому-буду копать как обычно в полях?
scandijinior
Dec 21 2013, 12:14
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 13:04)
cheesy.gif Нееет 14.gif Если ты про грунт наш, а не про океанский пляж, конечно. Про пляж океана я ничего не знаю и знать не собираюсь (пока). 49.gif



Блин! 17.gif

Это только для сравнения...и пояснения...

Тебе, чО ...открытым текстом...по другому не понимаешь...

Если битого чугуна дохрена...и он "бьет" в нужный тебе сектор, то либо бежать от туда...либо траншейный вариант...другого пока не дано... 14.gif

Руся
Dec 21 2013, 12:15
QUOTE(Kopouser @ Dec 21 2013, 13:12)
Позвольте, если я другой прибор куплю, то все у меня буде по старому-буду копать как обычно в полях?

Копать в полях у дорог и рядом с местами скопления людей теперь не безопасно. Надо ныкаться. В болота, например 14.gif

QUOTE(scandijinior @ Dec 21 2013, 13:14)
Блин! 17.gif
Это только для сравнения...и пояснения...
Тебе, чО ...открытым текстом...по другому не понимаешь...
Если битого чугуна дохрена...и он "бьет" в нужный тебе сектор, то либо бежать от туда...либо траншейный вариант...другого пока не дано... 14.gif

Да, открытым текстом, я не шифровальщик ddd.gif
Не дано ли??? 14.gif Вот ты лично, лично ты, только ты и не приводи в пример чужой опыт, пробовал, проверял? На каком МД, с какой катушкой?

Есть реальный человек, с реальным опытом. А тут его мнение отбрасывают как не нужное, не имеющее право на жизнь. Считаю это не очень полезным 49.gif
Kopouser
Dec 21 2013, 12:19
Был у меня такой случай- нашел пятак е2 с помощью 14 кгц 12х9 вди где то 86. Не выкапывая, переставил эллипс на 3 кгц. Перенастроил мфт, сигнал стал хуже вди не поменялся ! После выкопал цель.
пятак был на глубине см 30. Грунт сложный и чуток железа. Вот и думай после этого что круче. Или пятак был на ребре, или мой прибор плохо дружит с Нч.или нч с размером 12х9 по империи не нужна
erydan
Dec 21 2013, 12:19
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 15:49)
erydan Всё понятно, Вы являетесь сборщиком золотого лома. Чтобы успешно решить Вашу задачу на местах, где этот лом есть, требуется туда заслать бригаду, человек в 10 с МД для удаления гвоздей и битых чугунков, и хоз. инвентаря. Не все фанатеют от золота 49.gif Не всем оно так надо, как Вам.

Не, не ради золотого лома а ради красоты солнечного металла lupsk.gif и прочих сопутствующих любой редкой и от того бесценной находке маленьких радостей 12.gif

Зачем бригада в 10 рыл с МД для перекопа поляны, после них вообще ничего не найдёшь а солнечный металл и подавно, что интересно, они его тоже не найдут...нужен ОДИН правильный проход над целью правильным прибором с правильным датчиком и с мало-мальски просекающим фишку в нашем скорбном деле оператором facepalm.gif
Kopouser
Dec 21 2013, 12:23
QUOTE(erydan @ Dec 21 2013, 12:19)
Не, не ради золотого лома а ради красоты солнечного металла  lupsk.gif  и прочих сопутствующих любой редкой и от того бесценной находке маленьких радостей  12.gif

Зачем бригада в 10 рыл с МД для перекопа поляны, после них вообще ничего не найдёшь а солнечный металл и подавно, что интересно, они его тоже не найдут...нужен ОДИН правильный проход над целью правильным прибором с правильным датчиком и с мало-мальски просекающим фишку в нашем скорбном деле оператором  facepalm.gif

Если вы с легкостью найдете сразу Au, то вы все равно перероете всю поляну. 10 чел все равно нужны. Ну или 10 чурок со стройки за 1000р каждому в день
Руся
Dec 21 2013, 12:23
QUOTE(erydan @ Dec 21 2013, 13:19)
Не, не ради золотого лома а ради красоты солнечного металла  lupsk.gif  и прочих сопутствующих любой редкой и от того бесценной находке маленьких радостей  12.gif

Зачем бригада в 10 рыл с МД для перекопа поляны, после них вообще ничего не найдёшь а солнечный металл и подавно, что интересно, они его тоже не найдут...нужен ОДИН правильный проход над целью правильным прибором с правильным датчиком и с мало-мальски просекающим фишку в нашем скорбном деле оператором  facepalm.gif

Да гуано вопрос! У меня полян, где золото обязано быть не мало! Подъезжайте и продемонстрируйте, пожалуйста, Ваши сверх человеческие возможности. А я погрущу в сторонке, поплачу, посыплю голову пеплом. Сколько раз обсуждалась тема про идеальный МД только для золота и только с глубины... смешно! 49.gif
scandijinior
Dec 21 2013, 12:24
QUOTE(erydan @ Dec 21 2013, 13:19)

Зачем бригада в 10 рыл с МД для перекопа поляны, после них вообще ничего не найдёшь а солнечный металл и подавно, что интересно, они его тоже не найдут...нужен ОДИН правильный проход над целью правильным прибором с правильным датчиком и с мало-мальски просекающим фишку в нашем скорбном деле оператором  facepalm.gif


Точняк.
Хоронят намертво. Одна надега на то, когда "затянуться раны" после них...хоть, что вытянуть...не ушедшее на не доступные глубины...в результате их покапушек.. 16.gif
scandijinior
Dec 21 2013, 12:32
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 13:23)
Да гуано вопрос! У меня полян, где золото обязано быть не мало! Подъезжайте и продемонстрируйте, пожалуйста, Ваши сверх человеческие возможности. А я погрущу в сторонке, поплачу, посыплю голову пеплом. Сколько раз обсуждалась тема про идеальный МД только для золота и только с глубины... смешно! 49.gif


Саня, ну при чем тут золото...это может быть чешуя по хороненая в результате не умелого перекопа... 16.gif Сотнями ведь оставляют... 14.gif
И идеальный МД ни при чем... 17.gif
erydan
Dec 21 2013, 12:34
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 16:00)
Эти познания от игры с дробью, вероятно? 14.gif

Дробь это самый простой способ экспресс-проверки любой клюшки для правильного металла - кидаем дробинки не глядя счётом (можно пометить ножиком чтобы от настрела охотничьего отличить) на примерно средний грунт , в меру неровный в меру с камнями травой и проч. и пробуем их пошукать.



Руся
Dec 21 2013, 12:38
QUOTE(scandijinior @ Dec 21 2013, 13:32)
Саня, ну при чем тут золото...это может быть чешуя по хороненая в результате не умелого перекопа... 16.gif Сотнями ведь оставляют... 14.gif 
И идеальный МД ни при чем... 17.gif

АААА!!!! 13.gif
И чешуя должна быть. Местами находил, но должно быть больше, как мне кажется. Приезжай, достань! Я тебя с поезда встречу, дом у меня есть, по местам прокачу, а ты покажешь класс и утрёшь мне нос. Ну как? 14.gif

QUOTE(erydan @ Dec 21 2013, 13:34)
Дробь это самый простой способ экспресс-проверки любой клюшки для правильного металла - кидаем дробинки не глядя счётом (можно пометить ножиком чтобы от настрела охотничьего отличить) на примерно средний грунт , в меру неровный в меру с камнями травой и проч. и пробуем их пошукать.

Да, самый простой, самый ничего не доказывающий и ничего не показывающий метод.
Есть только один нормальный метод такой проверки - мы проводили его с Анатолием. Вот в это я верь! Всё чётко и без вопросов. Полезно, заставляет думать. Жаль, что у меня нет возможностей ставить такие эксперименты регулярно.
scandijinior
Dec 21 2013, 12:40
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 13:15)


Есть реальный человек, с реальным опытом. А тут его мнение отбрасывают как не нужное, не имеющее право на жизнь. Считаю это не очень полезным 49.gif


Саня, ну ты опять меня вынуждаешь...

Особенно в свете "нового закона"...на опасные откровения... 14.gif

Ну хрен с тобой....Да, было( давно...до принятия...и я это выдумал.. cheesy.gif )

Засеяные дробью и гривенниками ходячки...нашими лучшими друзьями очень интересные места...

Сразу для тебя...ибо ты не понимаешь иносказания...."интересующие" и "маскирующие" цели одно диапазонные.

В твоем случае...эт засеять...чугуниной имперку... smile.gif

Так понятно!
erydan
Dec 21 2013, 12:47
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 16:23)
Да гуано вопрос! У меня полян, где золото обязано быть не мало! Подъезжайте и продемонстрируйте, пожалуйста, Ваши сверх человеческие возможности. А я погрущу в сторонке, поплачу, посыплю голову пеплом. Сколько раз обсуждалась тема про идеальный МД только для золота и только с глубины... смешно! 49.gif

12.gif Данунах никто не может обязать солнечный металл где-то быть да ещё в не малом количестве... facepalm.gif если он где-то есть и Вам об этом известно спрашивается почему он всё ещё там? biggrin.gif
Руся
Dec 21 2013, 12:47
QUOTE(scandijinior @ Dec 21 2013, 13:40)
Саня, ну ты опять меня вынуждаешь...
Особенно в свете "нового закона"...на опасные откровения... 14.gif
Ну хрен с тобой....Да, было( давно...до принятия...и я это выдумал.. cheesy.gif )
Засеяные дробью и гривенниками ходячки...нашими лучшими друзьями очень интересные места...
В твоем случае...эт засеять...чугуниной имперку... smile.gif

Так понятно!

Да неужели ты не в силах отличить современные 10 копеек от побрякушки? Не верю! Я тоже могу отличить чугун от империи. НО. Это не удобно.
В чём разница. А разница в том, что чугун - не цветмет, а монеты как минимум покрытие имеют и форму. А значит, если есть реальная разница по металлу, то есть и способ отсечь хлам.

Толь, я, кстати, тебя не понимаю. Мне кажется, Спектра в трёхчастотном режиме легко даст тебе картинку, по которой ты отбросишь лишние цели и оставишь только правильные. Ведь у тебя глубина не большая. Правда Спектра сложна
14.gif


QUOTE(erydan @ Dec 21 2013, 13:47)
12.gif Данунах никто  не может обязать солнечный металл где-то быть да ещё в не малом количестве... facepalm.gif если он где-то есть и Вам об этом известно спрашивается почему он всё ещё там? biggrin.gif

lol.gif Я под столом! Вы про геологов не слыхали? Они точно знают где и сколько ggf.gif Поди, достань!
scandijinior
Dec 21 2013, 12:55
QUOTE(Руся @ Dec 21 2013, 13:47)
Да неужели ты не в силах отличить современные 10 копеек от побрякушки? Не верю! Я тоже могу отличить чугун от империи. НО. Это не удобно.
  В чём разница. А разница в том, что чугун - не цветмет, а монеты как минимум покрытие имеют и форму. А значит, если есть реальная разница по металлу, то есть и способ отсечь хлам.

Толь, я, кстати, тебя не понимаю. Мне кажется, Спектра в трёхчастотном режиме легко даст тебе картинку, по которой ты отбросишь лишние цели и оставишь только правильные. Ведь у тебя глубина не большая. Правда Спектра сложна
14.gif 
lol.gif Я под столом!  Вы про геологов не слыхали? Они точно знают где и сколько ggf.gif Поди, достань!


Не....ну ты походу ваще не догоняешь...о чем речь... 17.gif facepalm.gif

Ага! Счаззз... cheesy.gif Спектра...маски...раскатал губищу...закатай обратно... 14.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.