Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Сигнум Mft 7272m
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307
канси
QUOTE(Подземный гном @ Aug 8 2016, 13:02)
С интересом читаю тему.Спасибо,много интересного.Сигнум интересный прибор,нравится больше чем Трак.Пока тонкостей не понимаю,но хочу разобраться.Подскажите.Вот не понимаю.№3 программа.Изменено только ММ-2.Крутилка на точке,курок на себя.БГ проверяю в ручную каждые пол-часа.Работает на пределе.Проскакивают редкие ложные.Как можно увеличить глубину,не увеличивая ложные срабатывания?Пробовал разные комбинации.Тут же увеличиваются ложные.Цели мелкие,почти без РВ,звук схожий с ложными,поле большое,ходить надо быстро,а на каждый писк приходится реагировать.Что тупик?Значит ли это,что для данного грунта не возможно увеличить глубину?

Какие цели, какой датчик (размер, частота), какая в среднем глубина?
Какой СГ (сигнал грунта) в режиме балансировки и в поисковом? По СГ в поисковом режиме, у сигрексов нет специальной индикации как у фишеро-технетиксов но можно ориентироваться на рейтинг ложных сигналов на грунт (само собой, ФЛСГ должен быть отключён). Вообще, при поиске глубоких мелких целей недопустимо использовать ФЛСГ лучше снизить ОУ при минимальных порогах РВ и КТ. Да, быстрый чёс с глубокими целями не совместим, каждый ложный сигнал подлежит перепроверке так как в общем случае сигнал от глубокой мелкой цели стелется по грунту и отличить его от ложного сигнала без многократного сканирования и без перехода в статический режим не реально.
Lvovich
QUOTE(канси @ Aug 8 2016, 17:27)
Какие цели, какой датчик (размер, частота), какая в среднем глубина?
Какой СГ (сигнал грунта) в режиме балансировки и в поисковом?  По СГ в поисковом режиме, у сигрексов нет специальной индикации как у фишеро-технетиксов  но можно ориентироваться на рейтинг ложных сигналов на грунт  (само собой, ФЛСГ должен быть отключён).  Вообще, при поиске глубоких мелких целей недопустимо использовать ФЛСГ лучше снизить ОУ при минимальных порогах РВ и КТ.  Да, быстрый чёс с глубокими целями не совместим, каждый ложный сигнал подлежит перепроверке так как в общем случае сигнал от глубокой мелкой цели стелется по грунту и отличить его от ложного сигнала без многократного сканирования и без перехода в статический режим не реально.

Почему нет индикации состояния грунта ? Есть . Выставляете ОУ 1 , ток эконом и в ручном БГ при поднесении датчика к грунту оцениваете длину годографах вектора грунта. По величине петления того же годографа оцениваются проводящие свойства почвы. Риска на экране в режиме БГ - 500 единиц АЦП . Это примерно 150 микровольт. Супер точность здесь не нужна.

В Интронике возможно сделаем специальную программу комплексной оценки минерализации с использованием 2 х частот. Перед тем как искать можно будет оценить состояние укрывающей среды и , соответственно , более адекватно подобрать чувствительность.

Ещё немного информации по болгарским тестам . Наверное это были самые сложные грунтовые условия , в каких работал Интроник. Уровень феррооксидной минерализации в 48 раз превышал аналогичный уровень подмосковных суглинков. Замеры делались по Интронику.
Работу одночастотных приборов на таком грунте ... едва ли можно назвать работой . Ахче лежащая на поверхности сбрасывалось Сигнумом в гвозди без единого намёка на цвет.

Кстати, о работе импульсных технологий на таком грунте , CTX3030 уже на 10 см в отношении 10 стотинок ( 18 мм) давал неизменно железный сигнал. И кто там чего говорит при достойную идентификацию у этих приборов на сложных грунтах? ddd.gif
канси
QUOTE(Lvovich @ Aug 8 2016, 16:53)
Почему нет индикации состояния грунта ? Есть . Выставляете ОУ 1 , ток эконом и в ручном БГ при поднесении датчика к грунту оцениваете длину годографах вектора грунта. По величине петления того же годографа оцениваются проводящие свойства почвы. Риска на экране в режиме БГ -  500 единиц АЦП . Это примерно 150 микровольт. Супер точность здесь не нужна.

В Интронике возможно сделаем специальную программу комплексной оценки минерализации с использованием 2 х частот. Перед тем как искать можно будет оценить состояние укрывающей среды и , соответственно , более адекватно подобрать чувствительность.

Ещё немного информации по болгарским тестам . Наверное это были самые сложные грунтовые условия  , в каких работал Интроник. Уровень феррооксидной минерализации в 48 раз превышал аналогичный уровень подмосковных суглинков. Замеры делались по Интронику.
Работу одночастотных приборов на таком грунте ... едва ли можно назвать работой . Ахче лежащая на поверхности сбрасывалось  Сигнумом в гвозди без единого намёка на цвет.

Кстати,  о работе импульсных технологий на таком грунте , CTX3030  уже на 10 см в отношении 10 стотинок ( 18 мм) давал неизменно железный сигнал. И кто там чего говорит при достойную идентификацию у этих приборов на сложных грунтах?  ddd.gif

В режиме БГ у сигрексов индикация СГ есть а в поисковом режиме её нет, причём при включённом ФЛСГ её и не будет даже при больших СГ smile.gif

Сравним с фишеро-технетиксами. Из 99 попугаев указателя фазы СГ сектор "хот рокс" занимает 59 попугаев...это не несколько градусов сигрексов... плюс барграф указателя амплитуды СГ. Это в поисковом режиме. Очень, очень полезная штука...

Да, обязательно надо продумать индикацию СГ для Интроника. В поисковом режиме. Это расширит его поисковые возможности. Например, когда искомый объект - не кусочек металла а пласт, дайка, шток, жила, етс... (задернованные).

Думаю, в том месте, в Болгарии, Технетикс G2 отработал бы намного лучше Сигнума и СТХ.
SovaX
С работой на таких проблемных грунтах ему прямая дорога еще и подводный поиск)
игорь бабушкин
QUOTE(канси @ Aug 8 2016, 17:30)
В режиме БГ у сигрексов индикация СГ есть а в поисковом режиме её нет, причём при включённом ФЛСГ её и не будет даже при больших СГ  smile.gif

Сравним с фишеро-технетиксами. Из 99 попугаев указателя фазы СГ  сектор "хот рокс" занимает  59 попугаев...это не несколько градусов сигрексов... плюс барграф указателя амплитуды СГ.  Это в поисковом режиме.  Очень, очень полезная штука...

Да, обязательно надо продумать индикацию СГ для Интроника. В поисковом режиме. Это  расширит его поисковые возможности.  Например, когда искомый объект - не кусочек металла а  пласт, дайка, шток, жила, етс... (задернованные).

Думаю, в том месте, в Болгарии, Технетикс G2 отработал бы намного лучше Сигнума и СТХ.

В режиме дискриминации?
Землеройк
QUOTE(Lvovich @ Aug 8 2016, 17:53)
Ещё немного информации по болгарским тестам . Наверное это были самые сложные грунтовые условия  , в каких работал Интроник. Уровень феррооксидной минерализации в 48 раз превышал аналогичный уровень подмосковных суглинков. Замеры делались по Интронику.
Работу одночастотных приборов на таком грунте ... едва ли можно назвать работой . Ахче лежащая на поверхности сбрасывалось  Сигнумом в гвозди без единого намёка на цвет.



В режиме норм. А в режиме ММ скорость 2 чистой монетной стрелкой. smile.gif Еще раз убедился, что ММ это не только программа для работы на мусоре, а отличный поисковый алгоритм для мелких целей, особенно с увеличением силы сигнала грунта.

Виктор Олегович, сейчас читаю болгар. При всех восторгах, угадайте что им больше всего НЕ понравилось в работе представленной на слете модификации Интроника? image046.gif
Lvovich
QUOTE(Землеройк @ Aug 8 2016, 19:04)
В режиме норм. А в режиме ММ скорость 2 чистой монетной стрелкой.  smile.gif  Еще раз убедился, что ММ это не только программа для работы на мусоре, а отличный поисковый алгоритм для мелких целей, особенно с увеличением силы сигнала грунта.

Виктор Олегович, сейчас читаю болгар. При всех восторгах, угадайте что им больше всего НЕ понравилось в работе представленной на слете модификации Интроника?  image046.gif

Так там же был и прямой вариант.
Землеройк
QUOTE(Lvovich @ Aug 8 2016, 19:10)
Так там же был и прямой вариант.


Прямой понравился больше гораздо, это когда они в руках смотрели. Но я не о том:


Ак Интроник изненада всички ни с дълбочината си.Но начина по който търсят( с вдигната голяма антена на 20 см над повърхността и с чуване на цветния сигнал при ехото на 30 см встрани от точката на сигнала) е много труден в реални условия.
В случая става за Статично търсене.

Вовремя Леху озарило на новый алгоритм. smile.gif
канси
QUOTE(игорь бабушкин @ Aug 8 2016, 17:51)
В режиме дискриминации?

В режиме все металлы с пороговым тоном.
игорь бабушкин
QUOTE(канси @ Aug 8 2016, 18:35)
В режиме все металлы с пороговым тоном.
А як же идентификация? smile.gif
Владимир,не могли бы Вы снять небольшой ролик работы G2 в АллМет с ПТ на имитаторе грунта(из кирпича) и прогнать пяток целей с разной проводимостью и размером.
канси
QUOTE(игорь бабушкин @ Aug 8 2016, 18:45)
А як же идентификация? smile.gif 
Владимир,не могли бы Вы снять небольшой ролик работы G2 в АллМет с ПТ на имитаторе грунта(из кирпича) и прогнать пяток целей с разной проводимостью и размером.

Там есть идентификация в этом режиме это же не слепая палка пищалка. Так же вычисляется ВДИ (когда это возможно) и выдаётся на секторный указатель в верхней части дисплея.

Режим минимальной дискриминации у этого прибора - отрезан сектор "хот рокс", и нет порогового тона. Он тоже прилично работает на высоко минерализованных грунтах, уж во всяком случае акче верховую возьмёт уверенно на цветном сигнале. Но естественно будет много пропусков не верховых целей. Зато можно быстро и по мусору.

Viking V
QUOTE(Землеройк @ Aug 8 2016, 18:04)
В режиме норм. А в режиме ММ скорость 2 чистой монетной стрелкой.  smile.gif  Еще раз убедился, что ММ это не только программа для работы на мусоре, а отличный поисковый алгоритм для мелких целей, особенно с увеличением силы сигнала грунта.

Виктор Олегович, сейчас читаю болгар. При всех восторгах, угадайте что им больше всего НЕ понравилось в работе представленной на слете модификации Интроника?  image046.gif


Когда появляюсь на форуме, всегда смотрю только хвосты тем, не знаю что там выше...

Когда у меня был Сорекс, подаренный В.О. за пол цены за слет, уж очень он мне понравился этим ММ... продал когда купил Деус. Но не суть. Судьба свела совсем недавно с одним из старых поисковиков, который перекопал земли.... да и поднял... alko_2464.gif сейчас ходит только по домонголу в основном... В прошедшее воскресение мы с ним поработали. У него тоже одним из аппаратов оказался Деус. Только господа-акаводы не сочтите это за рекламу, что у него, что у меня при обсуждении приборов было хорошее мнение о вашем АКА приборе. А все к тому, что он, что я ходили на высоких скоростях настройки приборов, то есть все-таки высокая скорость, Сергей, более уверенно берет мелкие цели... а это и чешуй... но с потерей глубины. Как то так. dry.gif
игорь бабушкин
QUOTE(канси @ Aug 8 2016, 19:06)
Там есть идентификация в этом режиме это же не слепая палка пищалка. Так же вычисляется ВДИ (когда это возможно) и выдаётся на секторный указатель в верхней части дисплея.

Режим минимальной дискриминации у этого прибора - отрезан сектор "хот рокс", и нет порогового тона. Он тоже прилично работает на высоко минерализованных грунтах, уж во всяком случае акче верховую возьмёт уверенно на цветном сигнале. Но естественно будет много пропусков не верховых целей. Зато можно быстро и по мусору.

Хлопчики наши, походу, в таких условиях бодались https://www.youtube.com/watch?v=ShM8lhsPXAw Тут наверное все будут(кроме импульсных)бледно выглядеть smile.gif
vfp7
QUOTE(Землеройк @ Aug 8 2016, 18:04)
.. А в режиме ММ скорость 2 чистой монетной стрелкой.  smile.gif  Еще раз убедился, что ММ это не только программа для работы на мусоре, а отличный поисковый алгоритм для мелких целей, особенно с увеличением силы сигнала грунта..


А сколько окисленных железяк ММ забросит в цвет ?
имхо но на мусорках важнее выделение и идентификация цели с отсечкой хлама, - после выкапывания 100500 окисленного гвоздя невольно но начинаешь материться ...
И забыл добавить - как то сравнивал ММ с РВ-М99 на плотной мусорке, - ММ не дотягивает по быстродействию до РВ-М99 ...

Сергей, хотел спросить - будут ли работы по Сигнуму в сторону его работы на мусорках?, или же сейчас все работы только по подготовке к выходу Интроника?

ps: как нибудь сниму видео на каких мусорках частенько приходится ходить, залетные поисковики на таких полях через десять минут с возгласом "да ну его в ж..у!" уезжают на другие места.

QUOTE(игорь бабушкин @ Aug 8 2016, 19:47)
Хлопчики наши, походу, в таких условиях бодались https://www.youtube.com/watch?v=ShM8lhsPXAw Тут наверное все будут(кроме импульсных)бледно выглядеть smile.gif


VLF детектор:
https://youtu.be/UUoWEoN3Tx4?t=55s
Viking V
QUOTE(DaemonBSD @ Aug 8 2016, 19:47)
ps: как нибудь сниму видео на каких мусорках частенько приходится ходить, залетные поисковики на таких полях через десять минут с возгласом "да ну его в ж..у!" уезжают на другие места.


Может пригласите в гости... на мусорку... свои надоели... я в ваших краях часто бываю, электрические сети это под нашей юрисдикцией. smile.gif
vfp7
QUOTE(Viking V @ Aug 8 2016, 19:58)
Может пригласите в гости... на мусорку... свои надоели... я в ваших краях часто бываю, электрические сети это под нашей юрисдикцией. smile.gif


В таких местах посещает мысль "а вдруг наткнешься на что то интересное..." - честно скажу, хочется поделиться местами но человеческая жадность превышает желание.
Причем жадность не к стоимости находок, а сам факт найти что то новое, то чего нет у других и то что можно оставить детям по наследству ...
Да и уже спортивный азарт берет, идет принцип смогу ли такие места осилить и выбрать все находки ... так что пока не могу пригласить, как нибудь попозже.

ps: только все чаще посещает мысль что лучше заменить Сиг на что то более подходящее, так как судя по постам от представителей АКА улучшений по мусоркам не предвидится и до прочего Интроник изначально не рассчитан на такой режим ...
канси
QUOTE(DaemonBSD @ Aug 8 2016, 20:19)
ps: только все чаще посещает мысль что лучше заменить Сиг на что то более подходящее, так как судя по постам от представителей АКА улучшений по мусоркам не предвидится и до прочего Интроник изначально не рассчитан на такой режим ...

Ну вот зачем, зачем непременно нужно забивать гвозди микроскопом? Интроник, он для мест где импульсники лягут по причине замусоренности (умеренной - менее одного сигнала на проводку) техногенным железом а обычные балансники лягут по причине сложного грунта и отсутствия верховых целей. То есть, там где импульсник не имеет производительности а балансник - глубины.

Viking V
QUOTE(канси @ Aug 8 2016, 20:37)
Ну вот зачем, зачем непременно нужно забивать гвозди микроскопом?  Интроник, он для мест где импульсники лягут по причине замусоренности (умеренной - менее одного сигнала на проводку) техногенным железом а обычные балансники лягут по причине сложного грунта и отсутствия верховых целей. То есть, там где импульсник не имеет производительности а балансник - глубины.


Честно говоря в глубоком сомнении что интроник сможет работать более производительно на урочище с ковровым железом, чем даже простая аська. Там не нужно совершенно глубины, там нужно ловить цели скоростью и настройкой именно той глубины, где можно поймать цель над железом. dry.gif
канси
Аськи, компадрики, и прочие короли мусорок бесполезны в задачах для Интроника...

Ну что можно надеяться словить с Аськой (прибор с наглухо отрезанным сектором хот рокс и мелкого железа) на серьёзной ферроксидной минерализации? Только водочные пробки от бухла совецкой геологоразведки biggrin.gif
Viking V
QUOTE(канси @ Aug 8 2016, 21:08)
Аськи, компадрики, и прочие короли мусорок бесполезны в задачах для Интроника...

Ну что можно надеяться словить с Аськой (прибор с наглухо отрезанным сектором хот рокс и мелкого железа) на серьёзной ферроксидной минерализации?  Только водочные пробки от бухла совецкой геологоразведки  biggrin.gif


Да не интересны нам эти булгарские грунты или там какие, нам интересны урочища коих у нас полно. Мы говорим о разных вещах.

Я не знаю как у вас, а у нас в Японии, три врача в ... dry.gif
Lvovich
QUOTE(Землеройк @ Aug 8 2016, 19:16)
Прямой понравился больше гораздо, это когда они в руках смотрели. Но я не о том:
Ак Интроник изненада всички ни с дълбочината си.Но начина по който търсят( с вдигната голяма антена на 20 см над повърхността и с чуване на цветния сигнал при ехото на 30 см встрани от точката на сигнала) е много труден в реални условия.
В случая става за Статично търсене.

Вовремя Леху озарило на новый алгоритм.  smile.gif




В ближайшее время надо будет исследовать 4 алгоритма идентификации . У них разные возможности по скорости и качеству идентификации. Включая идентификацию железных плоскостей.
Думаю , наибольшего эффекта по достоверности можно будет достичь, если использовать двухчастотность . А пока это все попытки улучшить идентификацию для Сигнума .
Она же - двухчастотность должна по идее увеличить и скорость отклика....теоретически...
scandijinior
QUOTE(Viking V @ Aug 8 2016, 22:23)
Да не интересны нам эти булгарские грунты или там какие, нам интересны урочища коих у нас полно. Мы говорим о разных вещах.

Я не знаю как у вас, а у нас в Японии, три врача в ... dry.gif


И где ты такие поляны умудряешься находит....мож чАво попутал..опять.. cheesy.gif facepalm.gif

На "нормальных" полянках...только ножички перепревшие, стрелки...ну, крючки...гвоздей даж нет...роскошь...железо на 14-15вв. 14.gif



Ostahevo
QUOTE(Землеройк @ Aug 8 2016, 18:16)
Прямой понравился больше гораздо, это когда они в руках смотрели. Но я не о том:
Ак Интроник изненада всички ни с дълбочината си.Но начина по който търсят( с вдигната голяма антена на 20 см над повърхността и с чуване на цветния сигнал при ехото на 30 см встрани от точката на сигнала) е много труден в реални условия.
В случая става за Статично търсене.

Вовремя Леху озарило на новый алгоритм.  smile.gif

Сергей...то что болгарские друзья были поражены способом поиска...с поднятой катушкой на 20 см... и тому подобное....понятно. И все же вопрос.....сможет ли Интроник на жестком мусоре работать?? Без этого...мне лично ....он не нужен))) Хотя....уже влечет к себе по возможностям)))
Землеройк
QUOTE(DaemonBSD @ Aug 8 2016, 20:47)


Сергей, хотел спросить - будут ли работы по Сигнуму в сторону его работы на мусорках?, или же сейчас все работы только по подготовке к выходу Интроника?


Будут. Многое что разрабатывается и опробуется на Интронике, дает "побочный выхлоп" для ПО Сигнума. Так появилась та же ГП.
Сейчас идет разработка алгоритма, который будет основным рабочим в Интронике. По факту он работает практически в реальном времени.
То есть не будет "отдельного ММ" как такового, основной поисковый алгоритм будет быстее, чем ММ Сигнума. При этом без ухудшения идентификации вроде. Под него будет писаться новый звук, похожий (но только похожий) на РВМ/РВМ-99

Очень вероятно, что после отработки всего этого, подобный алгоритм станет основным в новой версии ПО Сигнума, что для него даст не только прирост скорости, но и удучшение идентификации. Как говорит В.О. "берегите платы" biggrin.gif
Но сразу предупрежу, так как все это должно обкататься на Интронике, то ранее выпуска первой начальной его модели (ИМХО весна 2017), никаких глобальных изменений в Сигнуме не ждите. Думаю не ранее осени 2017.
Baiker
QUOTE(Землеройк @ Aug 8 2016, 18:04)
Еще раз убедился, что ММ это не только программа для работы на мусоре, а отличный поисковый алгоритм для мелких целей, особенно с увеличением силы сигнала грунта.



Только им раньше и пользовался,от домонгола до советов,только на советах регулировки громкости рв не хватало очень...

QUOTE(DaemonBSD @ Aug 8 2016, 19:47)
А сколько окисленных железяк ММ забросит в цвет ?
имхо но на мусорках важнее выделение и идентификация цели с отсечкой хлама, - после выкапывания 100500 окисленного гвоздя невольно но начинаешь материться ...



Деус еще больше забросит...на средневековье такой заброс на мм только в плюс,на советской мусорке тяжелее конечно dry.gif
Viking V
QUOTE(scandijinior @ Aug 8 2016, 21:32)
И где ты такие поляны умудряешься находит....мож чАво попутал..опять.. cheesy.gif  facepalm.gif

На "нормальных" полянках...только ножички перепревшие, стрелки...ну, крючки...гвоздей даж нет...роскошь...железо на 14-15вв. 14.gif


Ножками, все ножками... я вот несмотря на мой возраст, спортом раньше много занимался, в прошлое совсем жаркое воскресенье с камрадом, тоже почти ровестником, весь день бродили... trudu.gif ну так, кое чего ... sml.gif Ни чаво я никогда не путаю, ага. smile.gif
vfp7
QUOTE(Lvovich @ Aug 8 2016, 21:29)
В ближайшее время надо будет исследовать 4 алгоритма идентификации . У них разные возможности по скорости и качеству идентификации. Включая идентификацию железных плоскостей.
Думаю , наибольшего эффекта  по достоверности можно будет достичь, если  использовать двухчастотность .  А пока это все попытки улучшить идентификацию для Сигнума .
Она же - двухчастотность должна по идее увеличить и  скорость отклика....теоретически...


А нельзя ли оптимизировать скрытые настройки для четырех программ в Сиге под различные задачи, например:

1-я программа оптимизирована на тяжелые грунты и пляжный поиск на море
2-я программа оптимизирована для работы на мусорках
3-я программа оптимизирована на дальнобойность по КТ в обычных достаточно чистых местах
4-я программа оптимизирована для работы с ГП

То есть при выборе программы менялись бы скрытые настройки связанные со скоростью, дальнобойностью и т.п.
И все были бы счастливы и получился бы универсальный детектор ...
Fokyc
QUOTE(DaemonBSD @ Aug 8 2016, 21:39)
А нельзя ли оптимизировать скрытые настройки для четырех программ в Сиге под различные задачи, например:

1-я программа оптимизирована на тяжелые грунты и пляжный поиск
2-я программа оптимизирована для работы на мусорках
3-я программа оптимизирована на дальнобойность по КТ в обычных достаточно чистых местах
4-я программа оптимизирована для работы с ГП

То есть при выборе программы менялись бы скрытые настройки связанные со скоростью, дальнобойностью и т.п.
И все были бы счастливы и получился бы универсальный детектор ...

Ну к чему такие сложности? Тем более эти программы не будут оптимальными. Всегда будет присутствовать куча фактов, которые повлияют на желание что-то изменить в настройках.
Viking V
QUOTE(Baiker @ Aug 8 2016, 21:39)

Деус еще больше забросит...на средневековье такой заброс на мм только в плюс,на советской мусорке тяжелее конечно dry.gif


Ну на средневековье... подкапывать наверное нада все... а там все сразу видно. Да и любой МД глубинное что то не идентифицирует... sad.gif
scandijinior
QUOTE(Viking V @ Aug 8 2016, 22:47)
Ну на средневековье... подкапывать наверное нада все... а там все сразу видно. Да и любой МД глубинное что то не идентифицирует... sad.gif


А как же ковровое железо... facepalm.gif cheesy.gif ..о котором ты рассказываешь.. 14.gif
Viking V
QUOTE(scandijinior @ Aug 8 2016, 21:56)
А как же ковровое железо... facepalm.gif  cheesy.gif ..о котором ты рассказываешь.. 14.gif


Ну что ты в конце концов... поселухи древние одно, а урочища совковые другое. Только урочища, сам знаешь, одни с глубины веков, другие молодые и везде можно найти на них что то интересное, там как лотерея. smile.gif Вот на поселухах без совка интроник видимо гораздо лучше других МД покажет себя. 14.gif
vfp7
QUOTE(Baiker @ Aug 8 2016, 21:39)
Только им раньше и пользовался,от домонгола до советов,только на советах регулировки громкости рв не хватало очень...
Деус еще больше забросит...на средневековье такой заброс на мм только в плюс,на советской мусорке тяжелее конечно dry.gif


А если еще интереснее вариант - поселение известное с 10-х веков (а может и ранее, инфы не хватает), которое раскатали во времена СССР ...
Представьте сколько там мусора от всех времен, БГ там провести это надо извратиться так как звенит абсолютно любой клочок земли и на 6 дюймах часто идет до пяти сигналов ...
(при обрезанной чуйке до уровня 15..20 см)
Baiker
QUOTE(DaemonBSD @ Aug 8 2016, 22:04)
А если еще интереснее вариант - поселение известное с 10-х веков (а может и ранее, инфы не хватает), которое раскатали во времена СССР ...



Это просто печалька sad.gif -или забить на это дело (место),или "плакать,колоться,но жрать кактус"-тут,кроме лопаты и "сита" ничего не поможет,а уж обсуждаемый интроник тем более...
scandijinior
QUOTE(DaemonBSD @ Aug 8 2016, 23:04)
А если еще интереснее вариант - поселение известное с 10-х веков (а может и ранее, инфы не хватает), которое раскатали во времена СССР ...
Представьте сколько там мусора от всех времен, БГ там провести это надо извратиться так как звенит абсолютно любой клочок земли и на 6 дюймах часто идет до пяти сигналов ...
(при обрезанной чуйке до уровня 15..20 см)


Совершенно не надо извращаться..с БГ. cheesy.gif

Кирпич в харю...и попер. Это самый правильный БГ в таких местах.. wink.gif 14.gif
overlive
QUOTE(scandijinior @ Aug 8 2016, 22:11)
Совершенно не надо извращаться..с БГ. cheesy.gif

Кирпич в харю...и попер. Это самый правильный БГ в таких местах.. wink.gif  14.gif

Давно хотел спросить - неужели ктото кирпич вместе с Сигом носит на коп? 17.gif
На нужном месте кирпича может и не оказаться - ведб так?
genaikaNN
QUOTE(overlive @ Aug 8 2016, 22:17)
Давно хотел спросить - неужели ктото кирпич вместе с Сигом носит на коп? 17.gif
На нужном месте кирпича может и не оказаться - ведб так?

В таком месте обломок нужного кирпича всегда есть...без исключения..
нужен всего небольшой кусочек...грамм 200..
overlive
QUOTE(genaikaNN @ Aug 8 2016, 22:20)
В таком месте обломок нужного кирпича всегда есть...без исключения..
нужен всего небольшой кусочек...грамм 200..

Понятно.Главное чтоб БГ запустился.А почему не феррит? я феррит таскаю в кармане для таких мест.
vfp7
QUOTE(Землеройк @ Aug 8 2016, 21:37)
Будут. Многое что разрабатывается и опробуется на Интронике, дает "побочный выхлоп" для ПО Сигнума. Так появилась та же ГП.
Сейчас идет разработка алгоритма, который будет основным рабочим в Интронике. По факту он работает практически в реальном времени.
То есть не будет "отдельного ММ" как такового, основной поисковый алгоритм будет быстее, чем ММ Сигнума. При этом без ухудшения идентификации вроде. Под него будет писаться новый звук, похожий (но только похожий) на РВМ/РВМ-99

Очень вероятно, что после отработки всего этого, подобный алгоритм станет основным в новой версии ПО Сигнума, что для него даст не только прирост скорости, но и удучшение идентификации. Как говорит В.О. "берегите платы"  biggrin.gif
Но сразу предупрежу, так как все это должно обкататься на Интронике, то ранее выпуска первой начальной его модели (ИМХО весна 2017), никаких глобальных изменений в Сигнуме не ждите. Думаю не ранее осени 2017.


Сергей, а альфа-версию этой прошивки для Сига можно будет залить за умеренный взнос в пользу развития Российской науки?
И АКА будет польза, на условии обратной связи отпишусь как она пойдет на мусорках и глядишь какие нибудь баги отловлю ...
ganibal
QUOTE(scandijinior @ Aug 8 2016, 21:32)
И где ты такие поляны умудряешься находит....мож чАво попутал..опять.. cheesy.gif  facepalm.gif

На "нормальных" полянках...только ножички перепревшие, стрелки...ну, крючки...гвоздей даж нет...роскошь...железо на 14-15вв. 14.gif

Анатолий,современная свалка поверх урочища wink.gif недалёко от меня (да у нас тут всё близко ddd.gif относительно ваших масштабов lupsk.gif facepalm.gif ) небольшая крепость обнесённая валом ...на краю села...удобная "яма" для мусора cheesy.gif
scandijinior
QUOTE(overlive @ Aug 8 2016, 23:25)
Понятно.Главное чтоб БГ запустился.А почему не феррит? я феррит таскаю в кармане для таких мест.


Можно феррит...без разницы. smile.gif
Землеройк
QUOTE(DaemonBSD @ Aug 8 2016, 23:29)
Сергей, а альфа-версию этой прошивки для Сига можно будет залить за умеренный взнос в пользу развития Российской науки?
И АКА будет польза, на условии обратной связи отпишусь как она пойдет на мусорках и глядишь какие нибудь баги отловлю ...


Когда она появится в тестировании, естесственно будут нужны тестеры. Так что просто следите за объявлениями в теме. smile.gif
канси
QUOTE(scandijinior @ Aug 8 2016, 22:42)
Можно феррит...без разницы. smile.gif

Разница таки есть причём чем выше рабочая частота тем больше эта разница. Между ферритом и кирпичом целых 5 градусов фазы на частоте 7 кгц соответственно 10 градусов на 14 кгц ну и так далее. Эта разница очень существенно влияет на дальность обнаружения высокопроводящих целей с ВДИ близко от феррита. Это совсем не обязательно гнилые имперские медяки кое где возможно и толстое высокопробное серебро начиная с полтинника ну и т.д. вплоть до приныканных гривен и весовых слитков. Которые с ростом частоты как раз приближаются к ферриту. Более того, из-за неизбежного недовосстановления порога на жёстком мусоре (когда на проводке более одной металлический цели, иногда сильно более) можно отминусовать БГ значительно сильнее чем на чистом грунте всё равно ЛСГ не будет. Часть мелкого железа при этом уйдёт в окно минерализации ферриты природные и техногенные вылезут конешно (но не везде они в таком количестве что невозможно загнать под порог большую часть сигналов на мелкие ферритообразные ошмётки гнилого железа) но зато хорошо проявятся в том числе и под мелким верховым мусорком те самые крупные высокопроводящие...

У Аськи, кстати, настройка именно такая - феррит проявлен мелкое железо отсечено...поэтому с ней не мало жырных кладов и находят в том числе и на мусорных местах.
игорь бабушкин
QUOTE(канси @ Aug 9 2016, 05:01)
Разница таки есть причём чем выше рабочая частота тем больше эта разница. Между ферритом и кирпичом целых 5 градусов фазы на частоте 7 кгц соответственно 10 градусов на 14 кгц ну и так далее.  Эта разница очень существенно влияет на дальность обнаружения высокопроводящих целей с ВДИ близко от феррита.  Это совсем не обязательно гнилые имперские медяки кое где возможно и толстое высокопробное серебро начиная с полтинника ну и т.д. вплоть до приныканных гривен и весовых слитков. Которые с ростом частоты как раз приближаются к ферриту. Более того, из-за неизбежного недовосстановления порога на жёстком мусоре (когда на проводке более одной металлический цели, иногда сильно более) можно отминусовать БГ значительно сильнее чем на чистом грунте всё равно ЛСГ не будет.  Часть мелкого железа при этом уйдёт в окно минерализации ферриты природные и техногенные вылезут конешно (но не везде они в таком количестве что невозможно загнать под порог большую часть сигналов на мелкие ферритообразные ошмётки гнилого железа) но зато хорошо проявятся в том числе и под мелким верховым мусорком те самые крупные высокопроводящие...

У Аськи, кстати, настройка именно такая - феррит проявлен мелкое железо отсечено...поэтому с ней не мало жырных кладов и находят в том числе и на мусорных местах.

Странно,у меня на 20 кгц те же 5 градусов.
канси
QUOTE(игорь бабушкин @ Aug 9 2016, 05:11)
Странно,у меня на 20 кгц те же 5 градусов.

Кирпичная глина с небольшой примесью магнетита может быть. Или может проявляться сильная нелинейность БГ (зависимость фазы СГ от амплитуды СГ) у Сигнума без увода рабочей частоты от резонансной частоты ТХ. Феррит даёт намного более сильный сигнал чем кирпич.

Возьмите высокоамплитудную красную глину без магнетита из доплейстоценовых отложений.
канси
QUOTE(overlive @ Aug 8 2016, 22:17)
Давно хотел спросить - неужели ктото кирпич вместе с Сигом носит на коп? 17.gif
На нужном месте кирпича может и не оказаться - ведб так?

Кирпичи, ферриты и всякие прочие ГК и ХК таскать на коп совершенно не нужно ведь только чистый белый кварцевый песок (очень ценное полезное ископаемое) содержит столь мало магнитных минералов что БГ Сигнума в принципе может и не запуститься из-за черезвычайно слабого сигнала грунта. Во всех остальных случаях, у Вас всегда под рукой для балансировки грунт...ну а как отбалансироваться именно по магнитным минералам в грунте а не по металлу или по электролиту..."это проще чем бином Ньютона" smile.gif
scandijinior
QUOTE(канси @ Aug 9 2016, 06:01)
Разница таки есть причём чем выше рабочая частота тем больше эта разница. Между ферритом и кирпичом целых 5 градусов фазы на частоте 7 кгц соответственно 10 градусов на 14 кгц ну и так далее.  Эта разница очень существенно влияет на дальность обнаружения высокопроводящих целей с ВДИ близко от феррита.  Это совсем не обязательно гнилые имперские медяки кое где возможно и толстое высокопробное серебро начиная с полтинника ну и т.д. вплоть до приныканных гривен и весовых слитков. Которые с ростом частоты как раз приближаются к ферриту. Более того, из-за неизбежного недовосстановления порога на жёстком мусоре (когда на проводке более одной металлический цели, иногда сильно более) можно отминусовать БГ значительно сильнее чем на чистом грунте всё равно ЛСГ не будет.  Часть мелкого железа при этом уйдёт в окно минерализации ферриты природные и техногенные вылезут конешно (но не везде они в таком количестве что невозможно загнать под порог большую часть сигналов на мелкие ферритообразные ошмётки гнилого железа) но зато хорошо проявятся в том числе и под мелким верховым мусорком те самые крупные высокопроводящие...

У Аськи, кстати, настройка именно такая - феррит проявлен мелкое железо отсечено...поэтому с ней не мало жырных кладов и находят в том числе и на мусорных местах.


Не, минусить от феррита не стоит....глюкоманит, причем значительно.
А вот наоборот заплюсовать практически без болезнено. Эт, если изначально по ферриту сделал.
А вот если кирпич, ваще ничего больше не надо, все чики пуки.
Сейчас не те времена, когда можно было похватать легкие на мусорке. Теперь медленно и нудно разбор. Так, что никуда высокопроводка не денется.. pioneer.gif
Viking V
QUOTE(ganibal @ Aug 8 2016, 22:30)
Анатолий,современная свалка поверх урочища wink.gif недалёко от меня (да у нас тут всё близко ddd.gif относительно ваших масштабов lupsk.gif  facepalm.gif ) небольшая крепость обнесённая валом ...на краю села...удобная "яма" для мусора  cheesy.gif


Вообще то свалка на месте поселухи не редкое явление... встречаются такие. Под Серпуховом на рубеже 80-90-х взорвали старообрядческое кладбище при добыче щебня... стояло на краю леса никому не мешало... Бог им судья. facepalm.gif
GVOL
Не пинайте, что вклиниваюсь в беседу, но кто пользуется штангой с металлическим подлокотником типа "Хвост"?
Удобно ли? Кажется есть вариант низкой посадки и высокой?
Напишите в личку пожалуйста!
kolanattt
QUOTE(Землеройк @ Aug 8 2016, 21:37)
Под него будет писаться новый звук, похожий (но только похожий) на РВМ/РВМ-99

Я опять в свою дуду... ddd.gif
Попробовал, наконец, новый РВМ-99 на вернувшемся, обновлённом Сиге. Подрасстроился немного... sad.gif Ожидал, наверное, чего-то другого. Например, озвучки, близкой к КТП. В КТП она намного приятнее и читаемее. Не знаю, с чем это связано, модуляция, там, хренация, выбор частот, шаг изменения частот или что-нибудь другое, но РВМ-99 реально требует напряжения для понимания, а в КТП даже задумываться не нужно, всё понятно, что называется, без слов.
Можно, конечно, сказать, что нескольких часов оказалось мало для знакомства, но повторюсь - на КТП раньше не ходил, а только пробовал эту озвучку, но, тем не менее, она понятна и доходчива, а РВМ-99 сразу не проглотишь, несмотря на то, что она является развитием классического РВ-М, который, в своё время, впечатлил.
vfp7
QUOTE(kolanattt @ Aug 10 2016, 08:59)
Я опять в свою дуду... ddd.gif
Попробовал, наконец, новый РВМ-99 на вернувшемся, обновлённом Сиге. Подрасстроился немного... sad.gif  Ожидал, наверное, чего-то другого. Например, озвучки, близкой к КТП. В КТП она намного приятнее и читаемее. Не знаю, с чем это связано, модуляция, там, хренация, выбор частот, шаг изменения частот или что-нибудь другое, но РВМ-99 реально требует напряжения для понимания, а в КТП даже задумываться не нужно, всё понятно, что называется, без слов.
Можно, конечно, сказать, что нескольких часов оказалось мало для знакомства, но повторюсь - на КТП раньше не ходил, а только пробовал эту озвучку, но, тем не менее, она понятна и доходчива, а РВМ-99 сразу не проглотишь, несмотря на то, что она является развитием классического РВ-М, который, в своё время, впечатлил.


Хм, а при чем здесь КТП если это совершенно другая озвучка?
А Вы попробуйте отойти от стереотипов и представьте что у Вас в руках совершенно новый детектор ...
Так будет гораздо легче, да и честно говоря не понимаю что может быть сложного в освоении озвучки, - заложите тестовые цели включая шмурдяки, пройдитесь над ними, запомните тонкости, и не забудьте что там присутствует еще и РВ составляющая.
Если с ведмедем не пересекались то освоить мультитональность не составит труда, через неделю-вторую копа уже даже не вслушиваешься в сигналы от РВ-М99, все идет на полном автоматизме, только бросаешь взгляд на годограф при спорных сигналах ...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.