Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Сигнум Mft 7272m
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307
Иван Шмит
Jun 24 2014, 22:43
QUOTE(asgo @ Jun 25 2014, 00:07)
Земля первична, само собой, но когда у вас прибор на мусорке с высоким током и усилением, то он лучше цепляет боковые железные цели и соответственно они сильнее забивают слабые цветные сигналы. Большие катушки на мусоре можно использовать, конечно, когда надо быстро площадь покрыть, но снайперка имеет преимущество, когда необходимо тщательно пройти относительно небольшой участок или если никуда не торопиться.  Соответственно и возможные "чудеса" с 13 катушкой относительно снайперки обусловлены только бОльшей скоростью покрытия территории. По всем остальным параметрам она на мусоре уступит. Метод поиска "с колена" не берем.  smile.gif

Не буду спорить, потому что вы все правильно пишите.
Только примерные случаи мне больше не позволяет так однозначно подходить.
Размер места всего 5 на 5 метров, рсфср и первые ссср. Изначально 9х12х7, рв9, кт10, оу6. Все находки в слое дёрна, вдоль и попрек. На следующий год там же сперва 6х9х14, очень неспеша, досконально,только две находки. рв9, кт 10-7, оу6 затем от 8-3. Следом 13дд 3ф, разные настройки и получилось еще около 10 находок, что главное не глубже дерна в моих же перепроверенных закопанных ямках. Грунт- гнилые сосновые иголки на песке, песок серый, много корней сосны, железа достаточно много, проводка катушки медленная.
Если место интересное, не важно мусор не мусор, стоит проходить всеми возможными втп.
К слову 6х9х14 наверное самый стабильный из моих датчиков и по умолчанию на мусоре он приоритетный.
Другой случай. Берег реки скала, гранит с торфом, чистейшее, пугачевские. 13дд3ф на всех частотах глубже 10см ни одной находки, а 6х9х14 на штык.

asgo
Jun 24 2014, 22:49
QUOTE(Иван Шмит @ Jun 24 2014, 23:43)
Не буду спорить, потому что вы все правильно пишите.
Только примерные случаи мне больше не позволяет так однозначно подходить.
Размер места всего 5 на 5 метров, рсфср и первые ссср. Изначально 9х12х7, рв9, кт10, оу6. Все находки в слое дёрна, вдоль и попрек. На следующий год там же сперва 6х9х14, очень неспеша, досконально,только две находки. рв9, кт 10-7, оу6 затем от 8-3. Следом 13дд 3ф, разные настройки и получилось еще около 10 находок, что главное не глубже дерна в моих же перепроверенных закопанных ямках. Грунт- гнилые сосновые иголки на песке, песок серый, много корней сосны, железа достаточно много, проводка катушки медленная.
Если место интересное, не важно мусор не мусор, стоит проходить всеми возможными втп.
К слову 6х9х14 наверное самый стабильный из моих датчиков и по умолчанию на мусоре он приоритетный.
Другой случай. Берег реки скала, гранит с торфом, чистейшее, пугачевские. 13дд3ф на всех частотах глубже 10см ни одной находки, а 6х9х14 на штык.

На первом месте 13дд 3Ф часом не на 3 кгц больше всего находок дала?
Ганибал
Jun 24 2014, 23:23
QUOTE(asgo @ Jun 24 2014, 23:49)
На первом месте 13дд 3Ф часом не на 3 кгц больше всего находок дала?

На 12 кГц всегда поболее wink.gif ,но,... biggrin.gif
Байбак
Jun 24 2014, 23:36
QUOTE(Ганибал @ Jun 25 2014, 00:23)
На 12 кГц всегда поболее  wink.gif ,но,... biggrin.gif

Есть тенденция такая . smile.gif
sss
Jun 24 2014, 23:43
QUOTE(asgo @ Jun 24 2014, 22:57)
Без разницы. Уже давно устранили проблему с пластиком.

На мфт уже 3-й год не ломается... smile.gif
А 'швабра' самодельная, с нормальным подлокотником на Б5,
чем-то даже больше нравится. Рука меньше устаёт.
Saranskii
Jun 25 2014, 07:35
QUOTE(Gold_Mod @ Jun 24 2014, 19:50)
Копали на пару с комрадом (у него хтераа 705)  на  очень мусорной деревухи. Деревуха от 18 века до 1980 года жила. Друг выкапыват полушку катькину, я попросил послушать как звенит и положил ее на землю и о ужас сиг ее не видит. Если в воздухе над катушкой провести то отлично видит, а на земле фиг. Настройки ММ и усиление было на 5. КТ= 5,  РВ=4. Потом я выкопал 2 копейки 1961 года с глубины 5-8 см, звук был нечеткий и годограф не стреловидный, положил на землю и годограф стал нормальны и звук тоже. Опять положил в лунку и опять сигнал стал фуфло. Грунт остроил нормально, на фольге проверил. КАк вообще такое может быть и что с этим делать?

Фольга то, поди, на поверхности в 0 била? Вот и получается, что аппарат отстроен по поверхности, а пытаетесь взять в грунте.
И КТ=5 мало для мелких монет типа полушки Е2. Вообще, не слишком сложная цель при нормальной отстройке. С полштыка на моих грунтах берется, как и ВРП-шка. 705 тоже их препрекрасно видит.
Иван Шмит
Jun 25 2014, 08:58
QUOTE(asgo @ Jun 25 2014, 00:49)
На первом месте 13дд 3Ф часом не на 3 кгц больше всего находок дала?

по количеству находок на частоту, врят ли смогу выделить какую-то в большую сторону.
На 3 у меня тогда батарейки уставшие были, с неё начинал и почти сразу перешёл на 7, добирал и проходил ещё раз на 12. На 7 в основном всё и выбрал, на 12 тоже находки были.
Но тут думаю основной фактор медленность проводок и смена направления подходов больше давало результат.
Слишком маленькое место, чтобы выделить какую-то частоту в лучшую сторону.
никола_ич
Jun 25 2014, 09:29
QUOTE(Fokyc @ Jun 24 2014, 21:18)
В общем не влияет ФЛСГ на ВДИ.
Ответственно заявляю.
Проконсультировался со специалистом....

Возьмите медный пятак правления Елизаветы или Екатерины. Просканируйте его прибором, меняя значение ФЛСГ. Повышение значения фильтра приведет к росту значения ВДИ монеты. Когда при определенном значении ФСЛГ сигнал от монеты по каналу КТ пропадет или окажется в отрицательном секторе, то вновь проконсультируйтесь со специалистом. smile.gif
никола_ич
Jun 25 2014, 09:37
QUOTE(Иван Шмит @ Jun 24 2014, 22:09)
...
В идеале то да. Но на  "железных" грунтах ведь проще оставить глюки и не терять ? А глюк он на то и глюк, что как его перепутать (рв) ? То что не комфортно, да.  Поэтому и пишу, что фильтр лсг, можно и в уме держать.
Я к слову, писал именно про флсг, а не про выбор втп и снижение оу и кт.

Что вы понимаете под «железным» грунтом?
Иван Шмит
Jun 25 2014, 09:55
QUOTE(никола_ич @ Jun 25 2014, 11:37)
Что вы понимаете под «железным» грунтом?

просто так обозвал, не совсем конечно верно поэтому и в кавычках, грунт дающий ложные срабатывания.
Fokyc
Jun 25 2014, 10:53
QUOTE(никола_ич @ Jun 25 2014, 10:29)
Возьмите медный пятак правления Елизаветы или Екатерины. Просканируйте его прибором, меняя значение ФЛСГ.  Повышение значения фильтра приведет к росту значения ВДИ монеты.  Когда при определенном значении ФСЛГ сигнал от монеты по каналу КТ пропадет или окажется в отрицательном секторе, то вновь проконсультируйтесь со специалистом. smile.gif

Сначала возьмите кусочек графита и проведите по нему баланс. А потом уже берите пятак Екатерины. Фильтр ЛСГ ни коим образом с ВДИ не связан. Это не обсуждается. Влияние этого фильтра на прибор возможно при значениях выше 10. Может наблюдаться заторможенность.

П.с. Изменение ВДИ можно добиться сменой частоты/размера датчика, высотой/площадью проноса над целью, скоростью маха, снижением/увеличением усилений. Это вам для дальнейших размышлений...
никола_ич
Jun 25 2014, 11:39
QUOTE(Fokyc @ Jun 25 2014, 11:53)
Сначала возьмите кусочек графита и проведите по нему баланс. А потом уже берите пятак Екатерины. Фильтр ЛСГ ни коим образом с ВДИ не связан. Это не обсуждается. Влияние этого фильтра на прибор возможно при значениях выше 10. Может наблюдаться заторможенность.

П.с. Изменение ВДИ можно добиться сменой частоты/размера датчика, высотой/площадью проноса над целью, скоростью маха, снижением/увеличением усилений. Это вам для дальнейших размышлений...

Причем здесь графит. Сначала возьмите в руки прибор и сделайте то, что я написал выше. Можете с графитом, можете без. Тогда возможно будет что обсуждать.
Fokyc
Jun 25 2014, 12:10
QUOTE(никола_ич @ Jun 25 2014, 12:39)
Причем здесь графит. Сначала возьмите в руки прибор и сделайте то, что я написал выше. Можете с графитом, можете без. Тогда возможно будет что обсуждать.

Вы не поняли.
1. Я вам донёс мысль производителя: ЛСГ к ВДИ не привязан никак. И влиять на него не может.
Что подтверждается на практике.
2. Я вам написал, что нужно в первую очередь ПРАВИЛЬНО ОТБАЛАНСИРОВАТЬ прибор.
3. Я вам написал кучу параметров, которые непосредственным образом влияют на показания ВДИ.

Точно такое же описание процесса как у вас содержится в посте Gold_Mod-а чуть выше.
Slaik
Jun 25 2014, 12:27
Далось вам это ВДИ, в приборе главное звук, ну можно еще на годограф глянуть. Хожу только в наушниках, в больше половине случаев знаю что выкапываю.
Fokyc
Jun 25 2014, 12:45
QUOTE(Slaik @ Jun 25 2014, 13:27)
Далось вам это ВДИ, в приборе главное звук, ну можно еще на годограф глянуть. Хожу только в наушниках, в больше половине случаев знаю что выкапываю.

Блин, хлопцы, вам как об стенку горох.
Какой звук? В курсе, что звук в приборе озвучивает то, что на экране? А на экране у нас годограф и ВДИ. Т.е. шкала ВДИ разделена по тонам. Количество тонов вы можете менять. Но железо будет озвучиваться железом, а цвет цветом. По утверждениям Николаича, фильтр ЛСГ, в зависимости от увеличения, как раз "подрезает", т.е. уводит, показания ВДИ в противоположную сторону от нужных. Дошло?
Только он совершил сразу много ошибок. Начиная от баланса и заканчивая словом "подрезает".
Я заинтересовался этим утверждением, так как совершенно ни разу не заметил влияние ЛСГ именно на ВДИ. Ведь ВДИ это как раз звук, а звук первичен и т.д. ...
mih@ник
Jun 25 2014, 13:25
Хлопцы все верно кажут. ЛСГ у Сигнума - это считай та же вырезка грунта (notch ground) у Деуса. Он только не линеен и типа думающий. Как говорится все учтено могучим ураганом biggrin.gif . Но смысл тот же. Название говорит само за себя.
Fokyc
Jun 25 2014, 13:47
QUOTE(mih@ник @ Jun 25 2014, 14:25)
Хлопцы все верно кажут.  ЛСГ у Сигнума - это считай та же вырезка грунта (notch ground) у Деуса. Он только не линеен и типа думающий. Как говорится все учтено могучим ураганом biggrin.gif . Но смысл тот же. Название говорит само за себя.

Прилепите ваш notch ground у ВДИ. Сможете?
Kopouser
Jun 25 2014, 13:56
QUOTE(Saranskii @ Jun 25 2014, 07:35)
Фольга то, поди, на поверхности в 0 била? Вот и получается, что аппарат отстроен по поверхности, а пытаетесь взять в грунте.
И КТ=5 мало для мелких монет типа полушки Е2. Вообще, не слишком сложная цель при нормальной отстройке. С полштыка на моих грунтах берется, как и ВРП-шка. 705 тоже их препрекрасно видит.


По фольге ни в коем случае не отстраиваться. Можете получить ошибку ВДИ +-10. Если все таки решил отстроится, то носите медную монету ВДИ которой известен и проверяете его.

И вообще проясните мне плз как Сигнум можно отстроить по 12.gif поверхности? Для меня он либо отстроен, либо нет(поведение не предсказуемо).
Saranskii
Jun 25 2014, 14:18
QUOTE(Kopouser @ Jun 25 2014, 14:56)
По фольге ни в коем случае не отстраиваться. Можете получить ошибку ВДИ +-10. Если все таки решил отстроится, то носите медную монету ВДИ которой известен и проверяете его.

И вообще проясните мне плз как Сигнум можно отстроить по  12.gif  поверхности? Для меня он либо отстроен, либо нет(поведение не предсказуемо).

Выразился, видимо, неправильно. Правильно - по воздуху. Раз проверяли правильность БГ по фольге, то, видимо, фольга то на поверхности была, а не в грунте.
helzyrf
Jun 25 2014, 15:03
Можа и не прав буду.. но искренне не понимаю, зачем вообще обращать внимание на ВДИ именно на Сигнуме? На Гаррете там или Минилабе, куда ни шло, а тут то? Звук привязан к ВДИ, услышал правильный сигнал, мельком на гадограф, устраивает? Копай! Какая мне там разница, какую циферь кажет?
( ну если только баланс проверить, коли сумневаешьси).
Fokyc
Jun 25 2014, 15:21
QUOTE(helzyrf @ Jun 25 2014, 16:03)
Можа и не прав буду.. но искренне не понимаю, зачем вообще обращать внимание на ВДИ именно на Сигнуме? На Гаррете там или Минилабе, куда ни шло, а тут то? Звук привязан к ВДИ, услышал правильный сигнал, мельком на гадограф, устраивает? Копай! Какая мне там разница, какую циферь кажет?

Звук=ВДИ. Или наоборот: ВДИ=звук.
Но "правильный" звук не всегда обозначает правильную цель. И иногда правильная цель распознаётся только по показаниям ВДИ. И именно расширенные значения ВДИ, включая конечно и годограф, ставят АКА выше минелабов и гарретов. В общем, если говорить только о верховых, пускай и спорных, целях, то это разговор про одно. Если же вести речь о глубине на не простых грунтах - совершенно другой расклад.
Строган
Jun 25 2014, 15:31
QUOTE(helzyrf @ Jun 25 2014, 15:03)
Можа и не прав буду.. но искренне не понимаю, зачем вообще обращать внимание на ВДИ именно на Сигнуме? На Гаррете там или Минилабе, куда ни шло, а тут то? Звук привязан к ВДИ, услышал правильный сигнал, мельком на гадограф, устраивает? Копай! Какая мне там разница, какую циферь кажет?
( ну если только баланс проверить, коли сумневаешьси).

И правы и нет, звук безусловно строго привязан к ВДИ, но поглядывать на годограф стоит. При правильном звуке и ВДИ больше82-85 стоит ли копать например?
пЫночет
Jun 25 2014, 15:55
QUOTE(Строган @ Jun 25 2014, 16:31)
И правы и нет, звук безусловно строго привязан к ВДИ, но поглядывать на годограф стоит. При правильном звуке и ВДИ больше82-85 стоит ли копать например?

какая катушка, настройки, прибор цель видит постоянно?

тогда получим правильный ответ. можно и копнуть.
Slaik
Jun 25 2014, 16:54
С 14 кгц может быть крупная медь, не раз в этом убеждался.
никола_ич
Jun 25 2014, 19:01
QUOTE(Fokyc @ Jun 25 2014, 13:10)
Вы не поняли. 
1. Я вам донёс мысль производителя: ЛСГ к ВДИ не привязан никак. И влиять на него не может.
Что подтверждается на практике.
2. Я вам написал, что нужно в первую очередь ПРАВИЛЬНО ОТБАЛАНСИРОВАТЬ прибор.
3. Я вам написал кучу параметров, которые непосредственным образом влияют на показания ВДИ.

Точно такое же описание процесса как у вас содержится в посте Gold_Mod-а чуть выше.

Всё я понял про графит, балансировку и другие параметры. Не первый день хожу с прибором. Я только не пойму почему вам лень самому понажимать кнопки, правильно отбалансировав прибор. Если нет медных пятаков, подойдет любой предмет с ВДИ 80 с хвостиком. Можете сканировать в земле, если нет графита.
По посту Gold_Mod я не стал бы утверждать, что там причина только в неправильной балансировке. Мало исходных данных для того чтобы однозначно ответить на его вопрос. Тем более он пишет, что баланс был верным. Надо доверять людям. smile.gif
helzyrf
Jun 25 2014, 19:20
QUOTE(Fokyc @ Jun 25 2014, 16:21)
Звук=ВДИ. Или наоборот: ВДИ=звук.
... И иногда правильная цель распознаётся только по показаниям ВДИ. ...

Фигня какая то.. по Вашему тексту выходит - Звук железистый, гадограф в левой части сектора, а ВДИ цветмет? Не замечал за своим Сигошей такого..
Согласен, ВДИ цветмет, а гадограф хренотень рисует - бывает, но что бы гадограф - цветная цель, а ВДИ железо - ни когда! Или у меня прибор не от мира сего..
Fokyc
Jun 25 2014, 19:39
QUOTE(никола_ич @ Jun 25 2014, 20:01)
Всё я понял про графит, балансировку и другие параметры. Не первый день хожу с прибором. Я только не пойму почему вам лень самому понажимать кнопки, правильно отбалансировав прибор. Если нет медных пятаков, подойдет любой предмет с ВДИ 80 с хвостиком. Можете сканировать в земле, если нет графита.
По посту Gold_Mod я не стал бы утверждать, что там причина только в неправильной балансировке. Мало исходных данных для того чтобы однозначно ответить на его вопрос. Тем более он пишет, что баланс был верным. Надо доверять людям. smile.gif

Значит так. Для любителей поспорить.
В очередной раз я вам открытым текстом заявляю: ЛСГ НА ВДИ НЕ ВЛИЯЕТ. Это аксиома.
Дни, недели, месяцы, года, века и т.д. проведённых с прибором, при обратных от аксиомы утверждениях, показатель ...ну просто минус в освоении. Как минимум.
Я конечно не поленился всё это проэкспериментировать и, как оказалось, всё в моих утверждениях верно: при использовании значений ЛСГ ближе и выше 10 происходит смещение фазы грунта. Если кратко - сбивается БГ.
Сам процесс: балансируемся так, чтобы на ОУ=5 на CD диск было +/-00. Увеличиваем ОУ до 9, ЛСГ ставим на ВЫКЛ. ВДИ на пятак на расстоянии штыка фискаря +85 стабильно. Отдаляем/приближаем пятак получаем зазор в +/-2 единицы. Дальше при тех же показаниях ОУ увеличиваем ЛСГ до 20. И о ужас.... да, в ВДИ произошли изменения... Вернее ВДИ совершенно пропало на фик. Гудит одно РВ мощнейшим сигналом. Ну как бы я с приборами АКА пока на "ВЫ", но, наверное благодаря тому что я на "ВЫ", у меня возникла мысль(честно признаться я об этом думал изначально) проверить показания БГ на диск- я их проверил и увидел ....(догадайтесь с трёх раз). Буквально доля секунды и у меня ВДИ снова +85 на пятак при ЛСГ=20. Только прибор при таких значениях совсем по другому работает.
В общем мой вам совет: не останавливайтесь когда вам кажется что пора.
Fokyc
Jun 25 2014, 19:44
QUOTE(helzyrf @ Jun 25 2014, 20:20)
Фигня какая то.. по Вашему тексту выходит - Звук железистый, гадограф в левой части сектора, а ВДИ цветмет? Не замечал за своим Сигошей такого..
Согласен, ВДИ цветмет, а гадограф хренотень рисует - бывает, но что бы гадограф  - цветная цель, а ВДИ железо - ни когда! Или у меня прибор не от мира сего..

Немного не то, но близко: цветной звук бывает не только монетным. Иногда ему достаточно один раз пропищать, чтоб вы его поймали, а дальше смотрите на циферки и сравниваете с годографом. Хоть дальше ни разу цветом может не пискнуть, но уже будет небольшая надежда на цвет.
helzyrf
Jun 25 2014, 19:55
Ах, Вы Вы о чом!!!
Fokyc
Jun 25 2014, 19:58
QUOTE(Fokyc @ Jun 25 2014, 20:39)
.... при использовании значений ЛСГ ближе и выше 10 происходит смещение фазы грунта. Если кратко - сбивается БГ. ...
...

Я немного не правильно написал. Сам грунт не меняется. Меняется его восприятие прибором. Типа того.

Но самый главный смысл кроется в том, что с зафильтрованным прибором нет смысла работать.
Иван Шмит
Jun 25 2014, 19:59
QUOTE(Fokyc @ Jun 25 2014, 21:44)
Немного не то, но близко: цветной звук бывает не только монетным. Иногда ему достаточно один раз пропищать, чтоб вы его поймали, а дальше смотрите на циферки и сравниваете с годографом. Хоть дальше ни разу цветом может не пискнуть, но уже будет небольшая надежда на цвет.

а можно пример поподробнее?
Fokyc
Jun 25 2014, 20:13
QUOTE(Иван Шмит @ Jun 25 2014, 20:59)
а можно пример поподробнее?

Я могу на губах изобразить... Примерно где-то так: image046.gif .
никола_ич
Jun 25 2014, 20:19
QUOTE(Fokyc @ Jun 25 2014, 20:39)
Значит так. Для любителей поспорить.
В очередной раз я вам открытым текстом заявляю: ЛСГ НА ВДИ НЕ ВЛИЯЕТ. Это аксиома.
Дни, недели, месяцы, года, века и т.д. проведённых с прибором, при обратных от аксиомы утверждениях, показатель ...ну просто минус в освоении. Как минимум.
Я конечно не поленился всё это проэкспериментировать и, как оказалось, всё в моих утверждениях верно: при использовании значений ЛСГ ближе и выше 10 происходит смещение фазы грунта. Если кратко - сбивается БГ.
Сам процесс: балансируемся так, чтобы на ОУ=5 на CD диск было +/-00. Увеличиваем ОУ до 9, ЛСГ ставим на ВЫКЛ. ВДИ на пятак на расстоянии штыка фискаря +85 стабильно. Отдаляем/приближаем пятак получаем зазор в +/-2 единицы. Дальше при тех же показаниях ОУ увеличиваем ЛСГ до 20. И о ужас.... да, в ВДИ произошли изменения... Вернее ВДИ совершенно пропало на фик. Гудит одно РВ мощнейшим сигналом. Ну как бы я с приборами АКА пока на "ВЫ", но, наверное благодаря тому что я на "ВЫ", у меня возникла мысль(честно признаться я об этом думал изначально) проверить показания БГ на диск- я их проверил и увидел ....(догадайтесь с трёх раз). Буквально доля секунды и у меня ВДИ снова +85 на пятак при ЛСГ=20. Только прибор при таких значениях совсем по другому работает.
В общем мой вам совет: не останавливайтесь когда вам кажется что пора.

А ну их эти диски, графиты… . Тем более, только сегодня писали о правильности балансировки. Проверьте всё на свежем воздухе. Грунт то понадежней будет.
Пс. Баланс при изменении ФЛСГ не меняется.
sattel
Jun 25 2014, 20:22
QUOTE(Fokyc @ Jun 25 2014, 19:13)
Я могу на губах изобразить... Примерно где-то так: image046.gif .

Шутник Вы однако smile.gif
Fokyc
Jun 25 2014, 20:28
QUOTE(никола_ич @ Jun 25 2014, 21:19)
А ну их эти диски, графиты… . Тем более, только сегодня писали о правильности балансировки. Проверьте  всё на свежем воздухе. Грунт то понадежней будет.
Пс. Баланс при изменении ФЛСГ не меняется.

Что не меняется, в данном случае, так это ВДИ...
И не важно что у вас, грунт или воздух. Действительно, баланс всё ставит на свои места.

П.с. Воздух - та же среда что и грунт. Если цель находится в этой среде.

QUOTE(sattel @ Jun 25 2014, 21:22)
Шутник Вы однако smile.gif

А то! frize.gif
Fokyc
Jun 25 2014, 20:30
QUOTE(никола_ич @ Jun 25 2014, 21:19)
А ну их эти диски, графиты… . ...

Кстати, поинтересуйтесь на сколько единиц уходит ВДИ при сдвиге одного градуса фазы грунта.
никола_ич
Jun 25 2014, 20:33
QUOTE(Fokyc @ Jun 25 2014, 20:58)
Я немного не правильно написал. Сам грунт не меняется. Меняется его восприятие прибором. Типа того.

Но самый главный смысл кроется в том, что с зафильтрованным прибором нет смысла работать.

Здесь совсем ничего не понятно.
Вам повезло, что у вас слабоминерилизированные грунты и ФЛСГ 5-6 вам хватает. На днях serg_v описывал как ФЛСГ творит чудеса на соленых почвах, а вы пишите нет смысла работать.
Fokyc
Jun 25 2014, 21:00
QUOTE(никола_ич @ Jun 25 2014, 21:33)
Здесь совсем ничего не понятно.
Вам повезло, что у вас слабоминерилизированные грунты и ФЛСГ 5-6 вам хватает. На днях serg_v описывал как ФЛСГ творит чудеса  на соленых почвах, а вы пишите нет смысла работать.

Я не помню точных цифр, но здесь где-то они есть. Смысл в следующем: 1 градус фазы грунта смещает шкалу ВДИ на сколько-то единиц. Это смещение, +/-2 градуса особо не заметно на низкочастотных датчиках и на не больших усилениях. Чем выше частота и больше усиление, тем серьёзней разброс в БГ, соответственно и ВДИ на цель у нас будет другим. Если ошибёмся в одну сторону - цель уходит в минус, в другую - как будет звучать цель с ВДИ больше, чем шкала на Сигнуме? Правильно! Так же, как и пятак у вас при экспериментах! РВ орёт, а КТ или нет, или типа железо... Почему я сразу полез проверять диском? Потому что сразу стало всё ясно: фильтр ЛСГ, это ни что иное, как механический доворот грунта относительно правильной фазы. ...Ну как могу описываю, извиняйте... Подогнав в ручную баланс на несколько единиц я получил искомое - +85 на пятак.
Именно это я и отстаиваю. Нет изменений ВДИ при усилении ВДИ. Есть изменение баланса грунта, а это совершенно другая история...
Улавливаете?
Иван Шмит
Jun 25 2014, 21:10
изменение фазы грунта на один градус, изменяет VDI цели на тот же один градус.
никола_ич
Jun 26 2014, 08:30
QUOTE(Fokyc @ Jun 25 2014, 22:00)
Я не помню точных цифр, но здесь где-то они есть. Смысл в следующем: 1 градус фазы грунта смещает шкалу ВДИ на сколько-то единиц. Это смещение, +/-2 градуса особо не заметно на низкочастотных датчиках и на не больших усилениях. Чем выше частота и больше усиление, тем серьёзней разброс в БГ, соответственно и ВДИ на цель у нас будет другим. Если ошибёмся в одну сторону - цель уходит в минус, в другую - как будет звучать цель с ВДИ больше, чем шкала на Сигнуме? Правильно! Так же, как и пятак у вас при экспериментах! РВ орёт, а КТ или нет, или типа железо... Почему я сразу полез проверять диском? Потому что сразу стало всё ясно: фильтр ЛСГ, это ни что иное, как механический доворот грунта относительно правильной фазы. ...Ну как могу описываю, извиняйте... Подогнав в ручную баланс на несколько единиц я получил искомое - +85 на пятак.
Именно это я и отстаиваю. Нет изменений ВДИ при усилении ВДИ. Есть изменение баланса грунта, а это совершенно другая история...
Улавливаете?

Вы сами себя запутываете в своих рассуждениях. Повторюсь, ФЛСГ ничего с БГ не делает, не происходит никакого поворота фазы.
В своем посте #28943, вы вначале правильно отсроились, убедились, что пятак пропал с экрана, при накрутке фильтра, а потом в ручную повернули фазу и радуетесь что пятак то видно. Зачем это шаманство. Поэтому я предложил повторить всё в грунте. Таких фокусов там не получится. smile.gif
Fokyc
Jun 26 2014, 09:26
QUOTE(никола_ич @ Jun 26 2014, 09:30)
Вы сами себя запутываете в своих рассуждениях. Повторюсь, ФЛСГ ничего с БГ не делает, не происходит никакого поворота фазы.
В своем посте #28943, вы вначале правильно отсроились, убедились, что пятак пропал с экрана, при накрутке фильтра, а потом в ручную повернули фазу и радуетесь что пятак то видно. Зачем это шаманство. Поэтому я предложил повторить всё в грунте. Таких фокусов там не получится. smile.gif

ЛСГ ничего не делает с ВДИ. И с БГ ничего не делает, согласен.
Сигнал от пятака фильтр считает за глюк и ложит его на грунт. Но если грунт чутка сместить - пятак снова видно.
А не пытали ли вы сие действие на монетах поменьше?
Иван Шмит
Jun 26 2014, 09:43
QUOTE(Fokyc @ Jun 26 2014, 11:26)
ЛСГ ничего не делает с ВДИ. И с БГ ничего не делает, согласен.
Сигнал от пятака фильтр считает за глюк и ложит его на грунт. Но если грунт чутка сместить - пятак снова видно.
А не пытали ли вы сие действие на монетах поменьше?

После смещения грунта ложные сработки то тоже вернуться получается.
Значит либо теряем "пятаки" либо оставляем глюки.
Magik
Jun 26 2014, 10:29
QUOTE(Иван Шмит @ Jun 26 2014, 10:43)
После смещения грунта ложные сработки то тоже вернуться получается.
Значит либо теряем "пятаки" либо оставляем глюки.

Фильтр автоматически "подрезает" фазу в "+" (это если по простому, на самом деле всё гораздо сложней...связь алгоритма с рейтингом сигнала и т.д.) на определённое установленное в меню значение. Хоть вы наизнанку выверните БГ. ЛСГ на "0" поставьте, отбалансируйте прибор и добавляйте чуйку, пока грунтоглюки не появятся. После увеличения, до определённого значения ЛСГ, глюки исчезнут и не появятся после повторного (корректного БГ ) до тех пор, пока вы ЛСГ опять в ноль не загоните.
ЗЫ. Чтобы не потерять пятак, после увеличения значения фильтра ЛСГ, обязательно нужно сделать БГ.
jimny
Jun 26 2014, 11:15
Мужики, мой вам совет. Берите ящик водки и на речку. По другому не договоритесь. К тому же погода налаживается smile.gif
Fokyc
Jun 26 2014, 11:25
QUOTE(Magik @ Jun 26 2014, 11:29)
Фильтр автоматически "подрезает" фазу в "+" ...
...

Ну да. Иными словами.
QUOTE(Magik @ Jun 26 2014, 11:29)
...ЗЫ. Чтобы не потерять пятак, после увеличения значения фильтра ЛСГ, обязательно нужно сделать БГ.

О чём и речь. Только я не знаю каким должен быть грунт, чтобы ЛСГ задирать до такого. Проще снизить усиление...
Magik
Jun 26 2014, 11:43
QUOTE(Fokyc @ Jun 26 2014, 12:25)
Ну да. Иными словами.

О чём и речь. Только я не знаю каким должен быть грунт, чтобы ЛСГ задирать до такого. Проще снизить усиление...

Конечно проще, да и правильней. Ток, усиление снизить. По своей сути, ЛСГ нужен для "мягкого успокоения" прибора на макс. настройках, если условия поиска позволяют.
никола_ич
Jun 26 2014, 12:10
QUOTE(Fokyc @ Jun 26 2014, 10:26)
ЛСГ ничего не делает с ВДИ. И с БГ ничего не делает, согласен.
Сигнал от пятака фильтр считает за глюк и ложит его на грунт. Но если грунт чутка сместить - пятак снова видно.
А не пытали ли вы сие действие на монетах поменьше?

Опять вы не правы. Какой глюк? В вашем случае (ВДИ на пятак 85) вы фильтром закрыли сектор 85-90 и монета для прибора стала невидимой. Для прибора этот сектор является сектором грунта. БГ (в вашем случае ВДИ диска) с накрученным ФЛСГ остался тот же +-0. Чтобы увидеть монету вы смещаете фазу на 5 градусов. В воздушном тесте это выглядит замечательно. В реальном сами знаете, что будет при уходе фазы грунта на 5 ед. от БГ.
На монетах поменьше та же картина. Только монеты с большим ВДИ нагляднее показывают работу фильтра.
никола_ич
Jun 26 2014, 12:23
QUOTE(Magik @ Jun 26 2014, 11:29)
...
ЗЫ. Чтобы не потерять пятак, после увеличения значения фильтра ЛСГ, обязательно нужно сделать БГ.

Ещё раз повторюсь, БГ и ФЛСГ никак не связаны. Делать БГ при изменении значения фильтра не надо.
никола_ич
Jun 26 2014, 12:38
QUOTE(Fokyc @ Jun 26 2014, 12:25)
Ну да. Иными словами.

О чём и речь. Только я не знаю каким должен быть грунт, чтобы ЛСГ задирать до такого. Проще снизить усиление...

Мы же говорим не о грунтах и настройках, а говорим о работе фильтра и тех подводных камнях, с которыми можно столкнутся при его применении. Понять работу ФЛСГ можно максимально выкрутив его и после делать выводы.
mih@ник
Jun 26 2014, 12:57
QUOTE(Fokyc @ Jun 25 2014, 14:47)
Прилепите ваш notch ground у ВДИ. Сможете?

Разговор изначально шел за то что ЛСГ это вырезка или подрезка части шкалы. Какая б там она не была хитромудрая подрезка, но это подрезка. И названия ЛСГ и notch ground - это условные названия взятые для удобства, что бы не путаться. Что бы не называли кому как вздумается. Вот и все.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.