Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Сигнум Mft 7272m
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307
Lemyr
Nov 20 2012, 00:42
QUOTE(Землеройк @ Nov 19 2012, 23:39)

Опыт учел, собрал две новые 12,5х9,5"DD (13/3.5кГц) и 13"DD (12/3кГц). Переключатель перекидной с герметичной защитой (в экране лишь отверстие 5мм).

А переключение частот будет через меню или как в Nexus на катухе 15.gif
Землеройк
Nov 20 2012, 00:56
QUOTE(Lemyr @ Nov 20 2012, 01:42)
А переключение частот будет через меню или как в Nexus на катухе 15.gif


На катушке. Никаких изменений в существующем программном обеспечении не нужно. Ни на Сорексах 81 серии ни на МФТ. Просто два разночастотных датчика в одном корпусе по сути.
лёва
Nov 20 2012, 01:32
QUOTE(sss @ Nov 18 2012, 20:13)
..."Терминатор", то давелось плотно сталкнутся с этим прибором изнутри. "Сборка от Лёвы " - полная гадость, большей халтуры я не видел! Дети в радиокружках лучше паяют.

Одновременно с этим утверждением не плохо было б предоставить фото побывавшей у вас платы с обеих сторон, а то знаете ли, бывали случаи когда чужую плату выдавали за собраную мной, ещё бывали случаи когда человек при сборке корпуса обрывал провода и потом самостоятельно пытался паять делая сопли между дорожками. И в чём конкретно заключается "халтура и гадость" ? Чем ,так ск, не устроила моя сборка(если конечно она моя)?
P.S. Кстати, на мд4 не вы случайно недавно спрашивали о том как настроить Терминатор ?
nosferatu
Nov 20 2012, 04:32
QUOTE(Землеройк @ Nov 20 2012, 01:56)
На катушке. Никаких изменений в существующем программном обеспечении не нужно. Ни на Сорексах 81 серии ни на МФТ. Просто два разночастотных датчика в одном корпусе по сути.


да идите сразу дальше, с тумблера сигнал заводите через доп. контакты на микроконтролер...

1. Пусть он переключает с одновременным переключением частоты на лету, запомненные ранее балансы грунта 3кГц и 12 кГц

2. Сюда же вешаем процедуру переключения настроек усиления, порога и т.д... естессно удобно, когда на разные частоты будут разные настройки.

3. имплантируем тумблер переключения и конденсаторы в корпус на место под триггер, которое там уже предусмотрено

это нам дает возможность сканировать цель с разными частотами, переключаемыми на лету (!!!)

для этого требуется только переписать часть программы контроллера, даже ваш замученный програмист справится с этим за зиму.
И плату переразводить не надо.

получаем в итоге

1. мегауниверсальный реальнодвухчастотный прибор MFT312

2. копатели довольны, прибыли растут, конкуренты сосут большой леденец, мне пять процентов за идею cheesy.gif
Влади
Nov 20 2012, 05:08
QUOTE(nosferatu @ Nov 20 2012, 05:32)
да идите сразу дальше, с тумблера сигнал заводите через доп. контакты на микроконтролер...

1. Пусть он переключает с одновременным переключением частоты на лету, запомненные ранее  балансы грунта 3кГц и 12 кГц

2. Сюда же вешаем процедуру переключения настроек усиления, порога и т.д... естессно удобно, когда на разные частоты будут разные настройки.

3. имплантируем тумблер переключения и конденсаторы в корпус на  место под триггер, которое там уже предусмотрено

это нам дает возможность сканировать цель с разными частотами, переключаемыми на лету (!!!)

для этого требуется только переписать часть программы контроллера, даже ваш замученный програмист справится с этим за зиму.
И плату переразводить не надо.

получаем в итоге

1. мегауниверсальный реальнодвухчастотный прибор MFT312

2. копатели довольны, прибыли растут, конкуренты сосут большой леденец, мне пять процентов за идею  cheesy.gif

Тогда надо делать иначе - маленькую плату с приблудой для коммутации конденсаторов спрятать в датчике а туда заводить только управляющий сигнал. И не будет никаких тумблеров.

Но вариант с тумблером на датчике позволяет подключать такой датчик к уже имеющимся на руках у пользователей приборам.
пЫночет
Nov 20 2012, 05:58
QUOTE(nosferatu @ Nov 20 2012, 05:32)
да идите сразу дальше, с тумблера сигнал заводите через доп. контакты на микроконтролер...



2. копатели довольны, прибыли растут, конкуренты сосут большой леденец, мне пять процентов за идею  cheesy.gif

по второму пункту -копатели будут довольны когда прибор будет работать адекватно до температуры - 15, а то уже при + 3 градусах идут глюки. правильно Lvovich мне писал -как позиционируют -"лаборатория MFT" - мы у него подопытные cheesy.gif - тестируем, тесстируем. не надо деньги тратить на обкатку в глобальных масштабах , просто собирай информацию, и занимайся поиском ошибок -как программных, так и по комппонентам.
Землеройк
Nov 20 2012, 06:17
QUOTE(пЫночет @ Nov 20 2012, 06:58)
по второму пункту -копатели будут довольны когда прибор будет работать адекватно  до температуры - 15, а то уже  при + 3 градусах идут глюки. правильно Lvovich мне писал -как позиционируют  -"лаборатория MFT" - мы у него подопытные  cheesy.gif - тестируем, тесстируем. не надо деньги тратить на обкатку в глобальных масштабах , просто собирай информацию, и занимайся поиском ошибок -как программных, так и по комппонентам.


Максим, нет никакой "ошибки в компонентах". Я взял на фирме подряд 6 Сигумов и по очереди попарно заморозил, доказывая Львовичу существование такого сбоя. Из них помеха пошла в одном. Банальный брак в партии какой-то комплектующей, труднообнаруживаемый, т.к. проявляется только при низких тепературах. Вот за лето таких приборов на руках и появилось, работавших до зимы без проблем. АКАвцы платы сами не паяют, как пишут отдельные умники "на коленке". Платы по заказу паяет роботизированная линия на заводе, завод же и комплектацию закупает. Ни один производитель электроники от такого не застрахован, особенно у нас, размещая заказ.
пЫночет
Nov 20 2012, 06:51
QUOTE(Землеройк @ Nov 20 2012, 07:17)
Максим, нет никакой "ошибки в компонентах". Я взял на фирме подряд 6 Сигумов и по очереди попарно заморозил, доказывая Львовичу существование такого сбоя. Из них помеха пошла в одном. Банальный брак в партии какой-то комплектующей, труднообнаруживаемый, т.к. проявляется только при низких тепературах. Вот за лето таких приборов на руках и появилось, работавших до зимы без проблем. АКАвцы платы сами не паяют, как пишут отдельные умники "на коленке". Платы по заказу паяет роботизированная линия на заводе, завод же и комплектацию закупает. Ни один производитель электроники от такого не застрахован, особенно у нас, размещая заказ.

Сергей, доброе утро. как всегда страдает входной контроль - и на заводе при закупке и в компании при тестировании.Да бывают трудновыявляемые ошибки. которые вылезают со временем. Всего этого можно избежать в принципе - вот тогда точно конкуренты остануться в глубокой )*( 12.gif
По большому -это проблема завода поскольку он отвечает за изделие. Но стадает и АКА и мы в том числе. Потороплюсь приехать - о то народ как повалит. Как проверить -сравнение компонентов на плате. по датам выпусков и производителям -как минимум. Оптимально -проведение замеров в холодильной камере.

PS -по каартам в почту отписал.
kraberh
Nov 20 2012, 08:26
Один из шести это очень много.
Идея с морозилкой идёт с сорексов, уже больше двух лет.
Неужели нельзя поставить на поток и тестировать приборы перед продажей?
Или опять лень матушка.
На сколько такая операция увеличит стоимость МД, рублей на сто-двести?
ятаган
Nov 20 2012, 10:14
ИМХО конечно, тумблер на катушку ddd.gif даже я, самодельщик наколенной сборки, себе не позволю. А если ещё этот тумблер китайский 17.gif. Думаю, -30% по запасу прочности. Потом, у вас стандартные датчики, по компенсации, возможно и по фазе, не стандартны, что будет с этими датчиками? blink.gif . Эта штука исключительно уникальна, и не как не для массового производства.
Добрый дядя
Nov 20 2012, 10:49
QUOTE(Землеройк @ Nov 20 2012, 00:56)
На катушке. Никаких изменений в существующем программном обеспечении не нужно. Ни на Сорексах 81 серии ни на МФТ. Просто два разночастотных датчика в одном корпусе по сути.


А разве не планировалась работа на двух частотах одновременно? или я что то путаю? Это уже конечный вариант?
OBender
Nov 20 2012, 11:20
QUOTE(Добрый дядя @ Nov 20 2012, 11:49)
А разве не планировалась работа на двух частотах одновременно? или я что то путаю? Это уже конечный вариант?

Работа на двух частотах одновременно очень сложная задача, как я понял. Основная проблема потеря глубины и серьезная (опять же как я понял). Так что это дальняя перспектива, если и перспектива для АКА.
Землеройк
Nov 20 2012, 11:51
QUOTE(ятаган @ Nov 20 2012, 11:14)
ИМХО конечно, тумблер на катушку ddd.gif даже я, самодельщик наколенной сборки, себе не позволю. А если ещё этот тумблер китайский 17.gif. Думаю, -30% по запасу прочности. Потом, у вас стандартные датчики, по компенсации, возможно и по фазе, не стандартны, что будет с этими датчиками? blink.gif .  Эта штука исключительно уникальна, и не как не для массового производства.



Сможете собрать и скомпенсировать независимо? wink.gif А насчёт тумблера... на СФТ, и у Вас в том числе стоит перекидной, такого же типа (но не герметичный). Ставят их давно, года два кажется. Пока не слышал ни об одном замененном, вроде. Сколько раз он переключается при таком использовании за поисковый день?
И назовите кстати "некитайские тумблеры" wink.gif Кроме старых советских запасов. Все именитые "немцы", типа всяких ABB и т.д. ныне родом из Поднебесной с размещённых на китайских заводах заказов.
А по компенсации "всех датчиков" очень опрометчиво судить по своему единственному. Естесственно такие встречаются при тысячном производстве. Человеческий фактор. Элементарный сбой компенсации, произошедший после сведения перед последней заливкой, по вине того, кто относил этот датчик на заливку. Случай весьма редкий, Вам "повезло". У того же Вайтса Спектры перегруз прибора при включении Буста одна из известнейших проблем. Гораздо более "известная", чем подобное на Сигнумах. При том что Спектр на руках в разы меньше чем Сигнумов. А этот перегруз и есть "раскомпенсированность" катушек, и лечится именно сведением.
Кстати, очень неправильно Вы его сводили с помощью железа и фольги. Коряво и некрасиво... dry.gif Маленький кусочек ферритового стерженька (один) не догадались применить?
Землеройк
Nov 20 2012, 11:53
QUOTE(Добрый дядя @ Nov 20 2012, 11:49)
А разве не планировалась работа на двух частотах одновременно? или я что то путаю? Это уже конечный вариант?

Этот датчик к тем приборам, что на руках и выпускаются СЙЧАС. Одновременно двухчастотный к тому же без БГ, это НОВЫЙ разрабатываемый прибор.
ятаган
Nov 20 2012, 12:26
QUOTE(Землеройк @ Nov 20 2012, 12:51)
Сможете собрать и скомпенсировать независимо?  wink.gif  А насчёт тумблера... на СФТ, и у Вас в том числе стоит перекидной, такого же типа (но не герметичный). Ставят их давно, года два кажется. Пока не слышал ни об одном замененном, вроде. Сколько раз он переключается при таком использовании за поисковый день?
И назовите кстати "некитайские тумблеры"  wink.gif  Кроме старых советских запасов. Все именитые "немцы", типа всяких ABB и т.д. ныне родом из Поднебесной с размещённых на китайских заводах заказов.
А по компенсации "всех датчиков" очень опрометчиво судить по своему единственному. Естесственно такие встречаются при тысячном производстве. Человеческий фактор. Элементарный сбой компенсации, произошедший после сведения перед последней заливкой, по вине того, кто относил этот датчик на заливку. Случай весьма редкий, Вам "повезло". У того же Вайтса Спектры перегруз прибора при включении Буста одна из известнейших проблем. Гораздо более "известная", чем подобное на Сигнумах. При том что Спектр на руках в разы меньше чем Сигнумов. А этот перегруз и есть "раскомпенсированность" катушек, и лечится именно сведением.
Кстати, очень неправильно Вы его сводили с помощью железа и фольги. Коряво и некрасиво...  dry.gif  Маленький кусочек ферритового стерженька (один) не догадались применить?


Время покажет.

Скомпенсировать врятли, я без подсказки наверно не смогу. С Евгением поболтал, он тоже на вскидку ни чего не предложил, Но добавил, схема у них кривая, луче б над схемой поработали. rolleyes.gif

Дык я проверил, и ещё по моему один человек. У меня 250, у него 150, если память не изменяет. Больше то не кто не отписывался. Если верить словам мастеров akalogo.gif, то 150 это потолок. Два датчика, один на краю, а другой глубоко в пропасти. Как Вы предлагаете судить?. Не спорю, всякое бывает, но привык проверять, сейчас доверять себе дороже.

А за феррит спасибо, не догадался 17.gif , только если мне бы была нужна красота, я на ЗОЗО бы денег гоношил cheesy.gif

PS У такого вида компенсации, есть одно но, места не предсказуемы.
Добрый дядя
Nov 20 2012, 12:56
QUOTE(Землеройк @ Nov 20 2012, 11:53)
Этот датчик к тем приборам, что на руках и выпускаются СЙЧАС. Одновременно двухчастотный к тому же без БГ, это НОВЫЙ разрабатываемый прибор.


Понял, а когда планируется выход нового прибора?
sss
Nov 20 2012, 13:55
QUOTE(лёва @ Nov 20 2012, 02:32)
Одновременно с этим утверждением не плохо было б предоставить  фото побывавшей у вас платы с обеих сторон, а то знаете ли, бывали случаи когда чужую плату выдавали за собраную мной, ещё бывали случаи когда человек при сборке корпуса обрывал провода и потом самостоятельно пытался паять делая сопли между дорожками. И в чём конкретно заключается "халтура и гадость" ? Чем ,так ск, не устроила моя сборка(если конечно она моя)?
P.S. Кстати, на мд4 не вы случайно недавно спрашивали о том как настроить Терминатор ?

Извеняюсь за оффтоп в данной теме.
Фото сделать к сожалению не могу т.к. это было, более года назад и прибор находится уже у другого лица. (по моим свединьям).
Человек заказывал у Вас. Вы ему прислали настроенный "полуфабрикат" в в прозрачной пластиковой коробочке с катушкой. Высокоомные резисторы - были обычные - не смд, пришлось человеу докупать, а мне в последствии перепаивать, но это уже потом...
Включили, типа работает...
Потребляемый ток более 50ма в режиме "ожидания"(!)
Не многова-то для аналогового прибора, на "КМОП операционниках" smile.gif с питанием от "Кроны", пусть даже щелочной? Сколько жрёт прожорливый Сиг с процом и "немеренным" током в катушку?! (см. посты выше!) smile.gif
Микросхемы на плате вставлены через колодки - элемент уменьшения надёжности, или сразу заложена возможность ремонта? Настроили, подобрали, в паяли намертво.
Через некоторое время, привозит товарищь - сдох динамик. sad.gif
Анализ поломки показал: из-замыкания смд резистора в цепи динамика на массу. Т.е динамик коротнулся на питание! Всё из-за качества пайки!
Поменяли.
Через некоторое время, привозит опять - уже просто не вкл. sad.gif
Разбираюсь: нет 6 вольт на стабилизаторе... отвалилось! Знайте почему?
На вашей фотографии очень хорошо виден цвет залуженной платы. Специалист сразу скажет: залуженна кислотой!!! Скорей всего ортофосфорной... ddd.gif
Когда сам учился паять (еще в школе), паял кислотой - здорово! Только потом увидев разъеденные, современем дорожки понял: - кислотой паять платы нельзя!!!
После того, как всё было пропаяно и промыто, вроде заработало... только вот при больших значения чуйки, начиналось самовозбуждение... ddd.gif
Очередной анализ платы показал: земля (масса) распаяна неправильно - верхний и нижний слой соеденены меж собой в 1-2 местах! 14.gif
После соединения верхней нижней земли по периметру платы - О чудо, всё начало работать, как надо! cheesy.gif
ятаган
Nov 20 2012, 14:05
QUOTE(sss @ Nov 20 2012, 14:55)
Извеняюсь за оффтоп  в данной теме.
Фото сделать к сожалению не могу т.к. это было, более года назад и прибор находится уже у другого лица. (по моим свединьям).
Человек заказывал у Вас. Вы ему прислали настроенный "полуфабрикат" в в прозрачной пластиковой коробочке с катушкой. Высокоомные резисторы - были обычные - не смд, пришлось человеу докупать, а мне в последствии перепаивать, но это уже потом...
Включили, типа работает...
Потребляемый ток более 50ма в режиме "ожидания"(!)
Не многова-то для аналогового прибора, на "КМОП операционниках"  smile.gif  с питанием от "Кроны", пусть даже щелочной? Сколько жрёт прожорливый Сиг с процом и "немеренным" током в катушку?! (см. посты выше!)  smile.gif
Микросхемы на плате вставлены через колодки - элемент уменьшения надёжности, или сразу заложена возможность ремонта? Настроили, подобрали, в паяли намертво.
Через некоторое время, привозит товарищь - сдох динамик.  sad.gif
Анализ поломки показал: из-замыкания смд резистора в цепи динамика на массу. Т.е динамик коротнулся на питание!  Всё из-за качества пайки!
Поменяли.
Через некоторое время, привозит опять - уже просто не вкл.  sad.gif
Разбираюсь: нет 6 вольт на стабилизаторе... отвалилось!  Знайте почему?
На вашей фотографии очень хорошо виден цвет залуженной платы. Специалист сразу скажет: залуженна кислотой!!! Скорей всего ортофосфорной... ddd.gif
Когда сам учился паять (еще в школе), паял кислотой - здорово! Только потом увидев разъеденные, современем дорожки понял: - кислотой паять платы нельзя!!!
После того, как всё было пропаяно и промыто, вроде заработало... только вот при больших значения чуйки, начиналось самовозбуждение...  ddd.gif
Очередной анализ платы показал: земля (масса) распаяна неправильно - верхний и нижний слой соеденены меж собой в 1-2 местах!  14.gif
После соединения верхней нижней земли по периметру платы - О чудо, всё начало работать, как надо!  cheesy.gif



Тоже извиняюсь, что не в теме.
Сильно сомневаюсь, что плата, луженая кислотой вообще заработает. cheesy.gif
mud terrain
Nov 20 2012, 14:58
[quote=ятаган,Nov 20 2012, 16:26]

Дык я проверил, и ещё по моему один человек. У меня 250, у него 150, если память не изменяет. Больше то не кто не отписывался.

Всё, не удержался alko_2464.gif .... - померил: на 1мОм — 150мВ(амплитудное), на входном сопротивлении Сорекса — 40мВ(амплитудное), даже, не побоюсь этого слова — 38! Катушка - !4 кГц. Мне повезло? blink.gif
ятаган
Nov 20 2012, 15:10
[quote=mud terrain,Nov 20 2012, 15:58]
[quote=ятаган,Nov 20 2012, 16:26]

Дык я проверил, и ещё по моему один человек. У меня 250, у него 150, если память не изменяет. Больше то не кто не отписывался.

Всё, не удержался alko_2464.gif .... - померил: на 1мОм — 150мВ(амплитудное), на входном сопротивлении Сорекса — 40мВ(амплитудное), даже, не побоюсь этого слова — 38! Катушка - !4 кГц. Мне повезло? blink.gif
[/quote]

Не понятно где эти резюки стоят. Промерили бы просто на разъёме катушки, тогда понятней будет.
mud terrain
Nov 20 2012, 15:16
1мОм - входное сопротивление осциллографа(приёмная катушка не подключена Сорексу).
40мВ - катушка подключена.
ятаган
Nov 20 2012, 15:32
QUOTE(mud terrain @ Nov 20 2012, 16:16)
1мОм - входное сопротивление осциллографа(приёмная катушка не подключена Сорексу).
40мВ - катушка подключена.


Возможно у Сорекса мощность закачиваемая в катушку меньше.
markoni
Nov 20 2012, 15:36
QUOTE(Землеройк @ Nov 20 2012, 00:56)
На катушке. Никаких изменений в существующем программном обеспечении не нужно. Ни на Сорексах 81 серии ни на МФТ. Просто два разночастотных датчика в одном корпусе по сути.

В деусе я ставлю вот такие переключатели на катуху для реализации кое каких своих задумок. Система магнит-геркон.Магнитик естественно снаружи.Несколько человек с форума бегают с такими. Никаких вопросов,надёжно,герметично.Дарю идею.. smile.gif
mud terrain
Nov 20 2012, 15:47
Я свёл до минимума, но разницу по чувствительности, ни на мелкие ни на крупные цели не обнаружил lupsk.gif Правда, дома - на столе.
лёва
Nov 20 2012, 15:47
QUOTE(sss @ Nov 20 2012, 14:55)
Высокоомные резисторы - были обычные - не смд, пришлось человеу докупать, а мне в последствии перепаивать, Включили, типа работает...

Плата судя по описанию коробочки похоже была моя, могу не помнить может когда и ставил, но резисторы всегда все ставлю смд, по этому поводу ничего не могу сказать.
QUOTE(sss @ Nov 20 2012, 14:55)
Потребляемый ток более 50ма в режиме "ожидания"(!)...
Через некоторое время, привозит товарищь - сдох динамик.  sad.gif
Анализ поломки показал: из-замыкания смд резистора в цепи динамика на массу.

Возможно потребление потому и было такое - подкорачивало, потом коротнуло.
QUOTE(sss @ Nov 20 2012, 14:55)
Микросхемы на плате вставлены через колодки - элемент уменьшения надёжности, или сразу заложена возможность ремонта?

С чего вы взяли что это уменьшает надёжность? В таком случае почему б и на заводских не выкинуть переключатели а их провода запаять намертво , исключить разъём датчика и провода от него так же запаять намертво(он(разъём) кстати больше всего подвержени окислению), и заодно исключить все кнопки и крутилки.
Колодки поставлены для облегчения подбора микрух ,и если не лить внутрь прибора воду то контакты окислятся там ооочень не скоро. По крайней мере у меня почти за 3 года в панелях нет никаких окислов.
QUOTE(sss @ Nov 20 2012, 14:55)
На вашей фотографии очень хорошо виден цвет залуженной платы. Специалист сразу скажет: залуженна кислотой!!! ...]кислотой паять платы нельзя!!![/b]

Никогда не лудил и не паял платы с кислотой. Такой цвет плата приобретает после промывки её в водяном мыльном растворе. К тому же плате на фото больше 2 лет.
Больше офтопить не буду.
ятаган
Nov 20 2012, 15:49
QUOTE(markoni @ Nov 20 2012, 16:36)
В деусе я ставлю вот такие переключатели на катуху для реализации кое каких своих задумок.  Система магнит-геркон.Магнитик естественно снаружи.Несколько человек с форума бегают с такими. Никаких вопросов,надёжно,герметично.Дарю идею.. smile.gif


Тоже об этом думал, только как всё это скажется на компенсацию. А так да, трёх контактный геркончик, и всё герметично(катушка, геркон)
ятаган
Nov 20 2012, 15:59
QUOTE(mud terrain @ Nov 20 2012, 16:47)
Я свёл до минимума, но разницу по чувствительности, ни на мелкие ни на крупные цели не обнаружил lupsk.gif Правда, дома - на столе.


В идеале это лучший вариант. К сожалению с SFT такого сделать нельзя и катушки желательно подбирать. Как устроен Сорекс не ведаю, если как МФТ то вариант с минимумом будет лучше. На глубину это не повлияет, а вот на балансировку х.з. Моя 9х12=14кгц, плохо, очень плохо балансировалась, сейчас(после подтяжки) вполне нормально.
mud terrain
Nov 20 2012, 16:08
QUOTE(ятаган @ Nov 20 2012, 19:59)
В идеале это лучший вариант. К сожалению с SFT такого сделать нельзя и катушки желательно подбирать. Как устроен Сорекс не ведаю, если как МФТ то вариант с минимумом будет лучше. На глубину это не повлияет, а вот на балансировку х.з. Моя 9х12=14кгц, плохо, очень плохо балансировалась, сейчас(после подтяжки) вполне нормально.


Интересен опыт вживления инородных тел. Или просто - на эпоксидку?
ятаган
Nov 20 2012, 16:14
QUOTE(mud terrain @ Nov 20 2012, 17:08)
Интересен опыт вживления инородных тел. Или просто - на эпоксидку?


Что то плоское , например фольга, найдите положение и зафиксируйте на время(скотч, клей88) чем не испортите внешний вид, и с такой модификацией в поле. Проверите, походите, если есть улучшение оставите на постоянно. Ни какой разницы, тогда удалите и как ни чего не бывало.

Такого размера ин.тела, на работу не повлияют, только скомпенсируется катушка.
Alvares
Nov 20 2012, 16:23
QUOTE(Землеройк @ Nov 20 2012, 12:53)
Этот датчик к тем приборам, что на руках и выпускаются СЙЧАС. Одновременно двухчастотный к тому же без БГ, это НОВЫЙ разрабатываемый прибор.

Сергей, а планируются ли датчики, которые можно использовать на прошитых с добавленными частотами СФТ 7272? Вы говорили о датчиках 13" в варианте 12/3кГц (в планах), о планируемых испытаниях собранных датчиков 12,5х9,5"DD (13/3.5кГц) и 13"DD (12/3кГц). Любой из них не сможет работать на СФТ 7272М (с частотами 3, 7, 14кГц). Будут ли катушки 14/3кГц, (например большой эллипс)?
mud terrain
Nov 20 2012, 16:27
QUOTE(ятаган @ Nov 20 2012, 20:14)
Что то плоское  , например фольга, найдите положение и зафиксируйте на время(скотч, клей88) чем не испортите внешний вид, и с такой модификацией в поле. Проверите, походите, если  есть улучшение оставите на постоянно. Ни какой разницы, тогда удалите и как ни чего не бывало.

Такого размера ин.тела, на работу не повлияют, только скомпенсируется катушка.

Спасибо. Дык, научили сегодня чем надо сводить. smile.gif
nosferatu
Nov 20 2012, 16:36
QUOTE(Влади @ Nov 20 2012, 06:08)
Тогда надо делать иначе - маленькую плату с приблудой для коммутации конденсаторов спрятать в датчике а туда заводить только управляющий сигнал. И не будет никаких тумблеров. 

Но вариант с тумблером на датчике позволяет подключать такой датчик к уже имеющимся на руках у пользователей приборам.


можно как угодно, это всё не сложные и решаемые технические задачи. важно,оперативное переключение частоты без последующей настройки БГ при разнюхивании цели и это существенно повышает возможности прибора .

а так, смысл в датчике 3-12 остается в замене двух датчиков на один = просто добавление удобства. и то если стоимость двухчастотного не будет сильно большой
Lvovich
Nov 20 2012, 16:53
QUOTE(nosferatu @ Nov 20 2012, 17:36)
можно как угодно, это всё не сложные и решаемые технические задачи. важно,оперативное переключение частоты без последующей настройки БГ при разнюхивании цели и это существенно повышает возможности прибора .

а так, смысл в датчике 3-12 остается в замене двух датчиков на один = просто добавление удобства. и то если стоимость двухчастотного не будет сильно большой


Все так . Принципиальной новизны здесь нет, окромя оригинальной системы компенсации на разных частотах. Тут важнее сохранить преемственность ... кабель разъемы и т.д.. т. е . не усложнять производство. Еще очень важно (выгоднее) , что бы ЭТО подходило не только к С МФТ но и к Сорексам и пр.

Но самый важный вопрос НАСКОЛЬКО ЭТО НУЖНО ВООБЩЕ массовому потребителю ... а не только эстетам от металлопоиска. biggrin.gif
nosferatu
Nov 20 2012, 17:10
а приемственность обеспечить леХко. из коробки с переключателем и конденсаторами вывести отдельными проводами управляющий сигнал переключения частоты, идущий на блок. т.е. эта возможность сделать опциональной.
Lvovich
Nov 20 2012, 17:36
QUOTE(nosferatu @ Nov 20 2012, 18:10)
а приемственность обеспечить леХко. из коробки с переключателем и конденсаторами вывести отдельными проводами управляющий сигнал переключения частоты, идущий на блок. т.е. эта возможность сделать опциональной.


Требование ТЗ.
Конструкция должна обеспечивать работоспособность любого нашего изделия с технологией МФ без внесения каких либо дополнительных изменений включая программные.

Подключил датчик , выбрал частоту , провел адаптацию, сделал БГ ...

Кстати у С ПРО адаптация автоматическая ... по включению.

Выигрыш как бы один - не надо переставлять датчики ... в отдельных случаях . Что экономит много времени..
Если технология приживется , то можно будет подумать и о некоторых удобствах со стороны ПО . Это запоминание обоих БГ и других параметров. Частота будет выбираться автоматически при смене положения переключателя. В принципе на С ПРО это уже есть.


Базилио
Nov 20 2012, 17:55
Ну дайте-же нормальную озвучку и "радио-уши"...!!! И тогда темы по другим приборам умрут сами собой. 14.gif
AlexNU
Nov 20 2012, 18:43
QUOTE(Землеройк @ Nov 20 2012, 07:17)
Максим, нет никакой "ошибки в компонентах". Я взял на фирме подряд 6 Сигумов и по очереди попарно заморозил, доказывая Львовичу существование такого сбоя. Из них помеха пошла в одном. Банальный брак в партии какой-то комплектующей, труднообнаруживаемый, т.к. проявляется только при низких тепературах. Вот за лето таких приборов на руках и появилось, работавших до зимы без проблем. АКАвцы платы сами не паяют, как пишут отдельные умники "на коленке". Платы по заказу паяет роботизированная линия на заводе, завод же и комплектацию закупает. Ни один производитель электроники от такого не застрахован, особенно у нас, размещая заказ.

И у меня похоже тоже брак , что самое интересное покупал осенью и ни каких проблем не было
а на вторую осень начались
Такое впечатление, что ходишь постоянно под ЛЭП, при первых похолоданиях глюки были сильные и невозможно было отстроиться от грунта, сейчас по лучше стало, но глюки не исчезли

Что делать ведь до Москвы не близко?
никола_ич
Nov 20 2012, 18:52
QUOTE(jnior @ Nov 19 2012, 19:55)
Сегодня заметил интересную вещь-если делаю ОУ 9 или 10 то прибор перестает видеть  монеты только бубнит черниной и то у самой катушки.С нижаю до 8 все приходит в норму Да в эконом режиме цепляет см на10 дальше Настройки-НОРМ Эконом вкл ГСС 6 Гр железа 5 длительность КТ 7 КТ12 РВ 6 катушка 6на10 14 кГц БГ по кирпичу.НА 5 коп СССр см 35.Убираю эконом .перебалансируюсь.Просто в НОРМе уже  меньше щепляет с темиже настройками.Что зто может быть?Почему прибор слепнет даже по воздуху?

Вы не адаптировали датчик. (Включите прибор с удержанием кнопки +. Затем сделайте БГ.)
jnior
Nov 20 2012, 19:05
Здравствуйте.Что делать с прибором?Сиг МФТ.В тепле при ОУ 10 идет цветной сигнал.Стоит вынести на улицу и ему там побыть минут 15 перестает видеть цвет и бубнит железом да и то см на 10 ОУ снижаю до 8 начинает видеть цвет увеличивается чувствительность Катушки менялись.Бг в норме.Хотя в тепле линия ровнее Т.е на холоде ОУ8 зто МаксАдаптация катушек проводилась sad.gif
sss
Nov 20 2012, 19:13
QUOTE(Lvovich @ Nov 20 2012, 18:36)
Требование ТЗ.
Конструкция должна обеспечивать работоспособность любого нашего изделия с технологией МФ без внесения каких либо дополнительных изменений включая программные.
Подключил датчик , выбрал частоту , провел адаптацию, сделал БГ ...

Кстати  у С ПРО адаптация автоматическая ... по включению.
Выигрыш как бы один - не надо переставлять датчики  ... в отдельных случаях . Что экономит много времени..
Если технология приживется , то можно будет подумать и о некоторых удобствах со стороны ПО . Это запоминание обоих БГ и других параметров. Частота будет выбираться автоматически при смене положения переключателя. В принципе на С ПРО это уже есть.

Т.е. МФТ в пролёте? smile.gif Переключил датчик, забыл сделать адаптацию.... и ddd.gif
Тут нужно воять ПО с параллельной поддержкой 2-х и более профилей катушки... дабы после быстрого переключения - нетормозится очередной перегрузкой с адаптацией + БГ wacko.gif Иначе идея теряет глобальный смысл... остаётся только "экономия" кол-ва носимых/возимых катушек... sad.gif
jnior
Nov 20 2012, 19:14
QUOTE(никола_ич @ Nov 20 2012, 19:52)
Вы не адаптировали датчик. (Включите прибор с удержанием кнопки +. Затем сделайте БГ.)

датчика адаптировал.В тепло заносишь полежит прогреется и начинает видеть.С другой катушкой такая же ерунда.Прибор был куплен в ноябре прошлого года.Как Землеройк писал(Глюк на понижение температур)Что делать то? В ремонт?
kotov
Nov 20 2012, 19:21
QUOTE(Lvovich @ Nov 20 2012, 17:53)
Но самый важный вопрос  НАСКОЛЬКО ЭТО НУЖНО ВООБЩЕ массовому потребителю ... а не только эстетам от металлопоиска. biggrin.gif


Cкромно замечу-это потребность мд поиска 6 летней давности для всех an.gif bash.gif 12.gif alko_2464.gif
nosferatu
Nov 20 2012, 19:38
QUOTE(sss @ Nov 20 2012, 20:13)
Т.е. МФТ в пролёте?  smile.gif  Переключил датчик, забыл сделать адаптацию.... и  ddd.gif
Тут нужно воять ПО с параллельной поддержкой 2-х и более профилей катушки... дабы после быстрого переключения - нетормозится очередной перегрузкой с  адаптацией + БГ  wacko.gif   Иначе идея теряет глобальный смысл... остаётся только "экономия" кол-ва носимых/возимых катушек... sad.gif


чего там воять. алгоритм переключения написать, два таблицы переключаемых переменных ввести и лишнее меню добавить. и как мне кажется заодно ПО для МФТ пора бы обновить, интерфейс подружелюбнее чтоль сделать. зима длинная/
з.ы.
это как пару лет назад уверяли, что 7 килогерц самая правильная частота и ее хватит на все случаи. а сейчас что происходит? прогресс не остановить cheesy.gif
никола_ич
Nov 20 2012, 19:43
QUOTE(jnior @ Nov 20 2012, 20:14)
датчика адаптировал.В тепло заносишь полежит прогреется и начинает видеть.С другой катушкой такая же ерунда.Прибор был куплен в ноябре прошлого года.Как Землеройк писал(Глюк на понижение температур)Что делать то? В ремонт?

Подключил датчик 6X10 14 кГц без адаптации. Симптомы один в один как в вашем посте #14164. Сделал адаптацию –всё ОК.
Если проблемы при изменении температуры, то проверьте заморозкой, как описывал Землеройк.
nomgreen
Nov 20 2012, 20:04
QUOTE(Базилио @ Nov 20 2012, 17:55)
Ну дайте-же нормальную озвучку и "радио-уши"...!!! И тогда темы по другим приборам умрут сами собой. 14.gif


Озвучка, озвучкой, но в первую очередь контроль качества поднять
надобно. Судя по постоянным жалобам, качество очень среднее.
пЫночет
Nov 20 2012, 20:06
QUOTE(jnior @ Nov 20 2012, 20:14)
датчика адаптировал.В тепло заносишь полежит прогреется и начинает видеть.С другой катушкой такая же ерунда.Прибор был куплен в ноябре прошлого года.Как Землеройк писал(Глюк на понижение температур)Что делать то? В ремонт?

жду инфо от АКА, завез прибор сегодня,если интересны проблемы, которые появились у меня с похолоданием -можно прочитать ранее в теме.У меня они отличаются, просто возможно причина одинакова, если по натройкам все ок.
Lvovich
Nov 20 2012, 20:20
QUOTE(jnior @ Nov 20 2012, 20:14)
датчика адаптировал.В тепло заносишь полежит прогреется и начинает видеть.С другой катушкой такая же ерунда.Прибор был куплен в ноябре прошлого года.Как Землеройк писал(Глюк на понижение температур)Что делать то? В ремонт?


А при такой резкой смене температуры датчика, Вы сделать баланс не забываете? Или на одном и тоже БГ носите на холод и обратно в тепло?
jnior
Nov 20 2012, 20:25
QUOTE(никола_ич @ Nov 20 2012, 20:43)
Подключил датчик 6X10 14 кГц без адаптации. Симптомы  один в один как в вашем посте #14164. Сделал адаптацию –всё ОК.
Если проблемы при изменении температуры, то проверьте заморозкой, как описывал Землеройк.

я уже два дня занимаюсь этим.То в тепло ношу то на улицу.На другой катушке после адаптации и проведения БГ хоть и с трудом тоже самое происходит-Прибор на улице НЕ ВИДИТ-заношу в тепло.прогревается-ВИДИТ.И причем здесь адаптация и БГ если все сделано корректно.Да на холоде блямков больше становиться чем дома.Что НОЛЬ градусов это НЕ работчая температура для Сигнума? 16.gif
Fokyc
Nov 20 2012, 20:32
QUOTE(Lvovich @ Nov 20 2012, 21:20)
А при такой резкой смене температуры датчика, Вы сделать баланс не забываете? Или на одном и тоже БГ носите на холод и обратно в тепло?

Я ему про это уже сказал в личке.
Но похоже не поверил...

Fokyc
Nov 20 2012, 20:37
QUOTE(jnior @ Nov 20 2012, 21:25)
я уже два дня занимаюсь этим.То в тепло ношу то на улицу.На другой катушке после адаптации и проведения БГ хоть и с трудом тоже самое происходит-Прибор на улице НЕ ВИДИТ-заношу в тепло.прогревается-ВИДИТ.И причем здесь адаптация и БГ если все сделано корректно.Да на холоде блямков больше становиться чем дома.Что НОЛЬ градусов это НЕ работчая температура для Сигнума? 16.gif

Блин, вы читали моё сообщение? У меня в данный период времени нормальный БГ становится только через час нахождения прибора на воздухе - катушка большая, остывает медленней. Вы после выхода на улицу покурите, а потом сделайте балансировку. Только после этого будете делать выводы.

П.с. ОУ свыше 8 вам пока не надо. Как БГ будет нормально становиться, так и повышать будете.
П.с.2 Пачка сигарет или сд диск в помощь для определения правильности выполненной операции балансирования.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.