Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Сигнум Mft 7272m
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307
Руся
Dec 15 2013, 23:43
QUOTE(asgo @ Dec 16 2013, 00:35)
Это Саша от жадности.  biggrin.gif  Я тоже раньше ходил на максимуме по мусору, а когда пятачок современный глазами увидел, а прибором нет, то сразу мыслительный процесс пошел. Правда тогда у меня М6 был, но принцип тот же. Ну скажи мне - нафига тебе на мусоре высокая чуйка? Ты что под железяки что-ли хочешь заглянуть? 17.gif

Ну что значит высокая? smile.gif 5" берёт чешуйку до 15 см, и то крупную. А ведь есть зазор между ВТП и землёй. Так что глубина у нас получается 10-15 см. И я не горю желанием принудительно её урезать в полтора-два раза ddd.gif
Ток, да - это реально важный для разделения и выделения параметр. Усиление... ну может несколько влияет на выделение? Но не сильно, я думаю.
А пропустил ты монету на поверхности не от задраных настроек - писал же. Это либо большая катуха 14.gif либо слабая ближняя зона МД, ведь М6 далеко не топовый.
asgo
Dec 16 2013, 00:01
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 00:43)
Ну что значит высокая? smile.gif 5" берёт чешуйку до 15 см, и то крупную. А ведь есть зазор между ВТП и землёй. Так что глубина у нас получается 10-15 см. И я не горю желанием принудительно её урезать в полтора-два раза ddd.gif
Ток, да - это реально важный для разделения и выделения параметр. Усиление... ну может несколько влияет на выделение? Но не сильно, я думаю.
А пропустил ты монету на поверхности не от задраных настроек - писал же. Это либо большая катуха  14.gif либо слабая ближняя зона МД, ведь М6 далеко не топовый.

Катуха 9 моно, не такая уж большая. Дык вроде ж ты писал, что именно ток увеличиваешь чуть ли не в турбо?
Руся
Dec 16 2013, 00:07
QUOTE(asgo @ Dec 16 2013, 01:01)
Катуха 9 моно, не такая уж большая. Дык вроде ж ты писал, что именно ток увеличиваешь чуть ли не в турбо?

facepalm.gif Ты читаешь избирательно? Отключай дискрим! cheesy.gif
Я писал, что если вдруг на мусорной площадке попадается пустоватый участок и малым числом целей, то я включаю Турбо для небольшой прибавки глубины, а то грустновато на пустом пятачке и 5" катушкой smile.gif
erydan
Dec 16 2013, 05:46
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 04:07)
facepalm.gif Ты читаешь избирательно? Отключай дискрим! cheesy.gif
Я писал, что если вдруг на мусорной площадке попадается пустоватый участок и малым числом целей, то я включаю Турбо для небольшой прибавки глубины, а то грустновато на пустом пятачке и 5" катушкой smile.gif

Турбо для прибавки глубины... facepalm.gif ну если в воздухе или в кварцевом песочке искать то да имеет смысл а в грунте (даже без металломусора) надо настройками добиваться максимального отношения отклика от цели к отклику от грунта. Думаю не зря asgo не пользуется режимом Турбо так как толку от него нет разве что нет возможности приблизить датчик к грунту (через снег через опад и т.п.)

Для большинства интересных целей в большинстве грунтов и нормального зазора
между датчиком и грунтом (некоторые считают что надо шкрябать датчиком по земле чтобы увеличить глубину оьбнаружения в грунте но они глубоко заблуждаются) режим Турбо увеличивает отклик от грунта СИЛЬНЕЕ чем отклик от цели - со всеми вытекающими.
Saranskii
Dec 16 2013, 07:43
QUOTE(erydan @ Dec 16 2013, 06:46)
некоторые считают что надо шкрябать датчиком по земле чтобы увеличить глубину оьбнаружения в грунте но они глубоко заблуждаются

А можно подробнее развить мысль? А то я уже который год ошибаюсь...
erydan
Dec 16 2013, 08:07
QUOTE(Saranskii @ Dec 16 2013, 11:43)
А можно подробнее развить мысль? А то я уже который год ошибаюсь...

Шкрябая датчиком по грунту вы механически воздействуете на него (одна компонента помехи) а сигнал грунта при этом МАКСИМАЛЕН (так как вы сделали всё что только возможно чтобы его усилить убрав до нуля зазор между грунтом и датчиком) между тем целевой отклик при отсутствии зазора между грунтом и датчиком возрастает очень незначительно. То есть, соотношение целевой отклик/сигнал помехи значительно хуже чем при оптимальном зазоре.
Saranskii
Dec 16 2013, 08:36
А какой оптимальный зазор между катушкой и землёй? При поиске чешуи, например.
Руся
Dec 16 2013, 08:56
QUOTE(Saranskii @ Dec 16 2013, 09:36)
А какой оптимальный зазор между катушкой и землёй? При поиске чешуи, например.

Давно обсуждалось. Виктор Олегович, помнится, аж с картинками объяснял. От размера катушки зависит зазор. Чем больше ВТП, тем больше зазор. Но даже на снайперке полтор-два см держать надо, иначе всё будет криво.

Про увеличение тока. Ну начну с того, что в 85% случаев у меня действительно лёгкий песчаный грунт, в котором даже МФТ можно раскрутить с минимумом ложняков почти на 100%.
Про отклик от грунта. Если ток слишком велик, то отклик от грунта или от небольших изменений в грунте будет даже при отсутствие цели. То есть ложное срабатывание. Если у меня с Нел 5" 7 КГц ложняков не бывает просто ни на каких настройках, то я всё равно должен как попугай твердить, что надо скинуть ток, надо скинуть ОУ, надо купить АСЮ, да??? cheesy.gif
Необходимо в каждом конкретном случае голову включать! А то у всех сформировано трэндовое мышление, как я погляжу. То все дружно ходят только в Турбо, потом вдруг на одном месте вылезает косяк с Турбо и все дружно переходят в Эко.
Землеройк
Dec 16 2013, 09:03
QUOTE(Saranskii @ Dec 16 2013, 09:36)
А какой оптимальный зазор между катушкой и землёй? При поиске чешуи, например.

В районе 3х см. При БГ тоже ниже не опускать.
Канонир
Dec 16 2013, 11:01
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 07:56)
Давно обсуждалось. Виктор Олегович, помнится, аж с картинками объяснял. От размера катушки зависит зазор. Чем больше ВТП, тем больше зазор. Но даже на снайперке полтор-два см держать надо, иначе всё будет криво.

Про увеличение тока. Ну начну с того, что в 85% случаев у меня действительно лёгкий песчаный грунт, в котором даже МФТ можно раскрутить с минимумом ложняков почти на 100%.
Про отклик от грунта. Если ток слишком велик, то отклик от грунта или от небольших изменений в грунте будет даже при отсутствие цели. То есть ложное срабатывание. Если у меня с Нел 5" 7 КГц ложняков не бывает просто ни на каких настройках, то я всё равно должен как попугай твердить, что надо скинуть ток, надо скинуть ОУ, надо купить АСЮ, да??? cheesy.gif
Необходимо в каждом конкретном случае голову включать! А то у всех сформировано трэндовое мышление, как я погляжу. То все дружно ходят только в Турбо, потом вдруг на одном месте вылезает косяк с Турбо и все дружно переходят в Эко.

У нас в Крыму грунты нелёгкие, но именно с небольшим втп (6х10 14 кГц) могу часто разогнать на полную мд и безо всяких ложняков (кт13, рв8, оу9), а вот уже с 10" на 7 кГц нет, тут и Э идёт в ход и снижение параметров.
Лучше её вообще не отключать. biggrin.gif Так надёжнее.
erydan
Dec 16 2013, 11:53
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 12:56)
Про увеличение тока. Ну начну с того, что в 85% случаев у меня действительно лёгкий песчаный грунт, в котором даже МФТ можно раскрутить с минимумом ложняков почти на 100%.
Про отклик от грунта. Если ток слишком велик, то отклик от грунта или от небольших изменений в грунте будет даже при отсутствие цели. То есть ложное срабатывание. Если у меня с Нел 5" 7 КГц ложняков не бывает просто ни на каких настройках, то я всё равно должен как попугай твердить, что надо скинуть ток, надо скинуть ОУ, надо купить АСЮ, да??? cheesy.gif

Начну с того что ложных сигналов у хорошего и правильно настроенного МД не должно быть вообще (ложный сигнал - вводящий оператора в блудняк, заставляющий тратить время и силы на проверки и перепроверки а то и на пустые раскопки - то есть, очень похожий на целевой).

А сигнал грунта есть всегда...хотите ли вы того или не хотите, даёт на него прибор сигнал или не даёт. Так что не стоит обольщаться тем что прибор безглючен - он может быть безглючен только потому что грунт не выходит из окна минерализации что не мешает мощным сигналам грунта (из-за неоптимальных настроек прибора) сильно искажать слабые целевые отклики.

Именно с этим связаны многочисленные случаи когда объективно слабый прибор
(та же Х-терра младшая или Ася) в пух и прах выигрывает по находкам у сильного но неправильно настроенного по месту (означенные чайные приборы гораздо труднее неправильно настроить по месту).
Fokyc
Dec 16 2013, 11:59
QUOTE(Землеройк @ Dec 16 2013, 10:03)
В районе 3х см. При БГ тоже ниже не опускать.

Сергей, одно время уделял внимание этому зазору. Катушка 15" на 3кгц. Если к земле прижимаем - сигнал есть, чуть приподняли - всё, не видим. Т.е. именно эти 2-3см и играют непосредственную роль. Когда настройки и поиск только по глубине. Если ходим по помойкам с настройками средних и низких параметров, там не до звезды-ли этот зазор?
scandijinior
Dec 16 2013, 13:54
QUOTE(Fokyc @ Dec 16 2013, 12:59)
Если ходим по помойкам с настройками средних и низких параметров, там не до звезды-ли этот зазор?


Ну дык, для того и "низкие" ставить, что бы минимизировать искажение сигнала...из-за "своеобразной" области чуйвствительности DD катушки. 14.gif

Боковые подбивы...как раз из-за такой своеобразности.. zza.gif А с раскрученной чуйкой... 17.gif cheesy.gif
Руся
Dec 16 2013, 14:35
QUOTE(КАНОНИР @ Dec 16 2013, 12:01)
У нас в Крыму грунты нелёгкие, но именно с небольшим втп (6х10 14 кГц) могу часто разогнать на полную мд и безо всяких ложняков (кт13, рв8, оу9), а вот уже с 10" на 7 кГц нет, тут и Э идёт в ход и снижение параметров.
Лучше её вообще не отключать. biggrin.gif Так надёжнее.

Вот это наш метод! smile.gif Я тоже скорее поставлю малую катушку, чем малые параметры. Особенно КТ - меня больше интересуют мелкие предметы (почему-то ddd.gif )

Я до конца не дописал - связь оборвалась. 13.gif
Чтобы было понятнее, я тут прикинул, использую в примерно 80% случаев ток Норм, в 15% Эко и в 5% Турбо. Это, конечно, примерно. А то может с моих слов кто действительно только в Турбо и станет ходить facepalm.gif
Уже писал выше, что проводил проверку ещё на Сиге СФТ трёхчастотном при доборе чешуи на сложном, солёном грунте с обилием ГК. И там было чётко видно, что определённые сочетания настроек берут конкретно свои монетки. Не верное сочетание - часть целей мимо. В первую очередь это касается катушек. БОльшую часть чешуй я взял именно 9*12 14 КГц - это совершенно понятно. При чём с предельных глубин (20-25 см, почти штык фискаря, ямы были как после выкапывания пятаков). Током пришлось играть во все стороны. Свои находки имели и Норм, и Эко, и Турбо. Часть монет выявилась только при помощи 6*10 14 КГц. Часть при помощи 9*12 3 КГц. И ток каждый раз был "переменным". Потому продолжаю просить програмной модернизации Сигнума - очень нужно оперативное управление током! Кнопка Т могла бы означать не Турбо, а просто ток. Нажатие - переход.
scandijinior
Dec 16 2013, 14:46
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 15:35)
Вот это наш метод! smile.gif Я тоже скорее поставлю малую катушку, чем малые параметры. Особенно КТ - меня больше интересуют мелкие предметы (почему-то ddd.gif )



Конечно ваш...метод...

Но не верный... frize.gif

QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 15:35)

Уже писал выше, что проводил проверку ещё на Сиге СФТ трёхчастотном при доборе чешуи на сложном, солёном грунте с обилием ГК. ....


Саня твои проверки просто ужасают... blink.gif
Ты проверяешь совсем не так как надо...и не то.. blink.gif
И поэтому делаешь не правильные выводы... 14.gif
Руся
Dec 16 2013, 14:51
QUOTE(scandijinior @ Dec 16 2013, 15:46)
Конечно ваш...метод...

Но не верный... frize.gif
Саня твои проверки просто ужасают... blink.gif
Ты проверяешь совсем не так как надо...и не то..  blink.gif
И поэтому делаешь не правильные выводы... 14.gif

cheesy.gif Ну да, Анатолий, для пляжника я проверяю не так и не то, поэтому у меня чешуя вылезает с таких глубин. А до меня там Траки и трактор работали 14.gif
Приезжай весной - проверим как тебе угодно. Место актуально, чешую там не выбили под ноль ещё. Да и другие тестовые площадки имеются.
scandijinior
Dec 16 2013, 15:02
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 15:51)
cheesy.gif Ну да, Анатолий, для пляжника я проверяю не так и не то, поэтому у меня чешуя вылезает с таких глубин. ...


Ни разу не угадал... zza.gif
Физика взаимодействия...датчика с целями...для всех едина... 14.gif

Ты бы лучше разобрался...как керосин по проводам бегает... cheesy.gif
Тогда бы в башке-то и прояснилось...чЁ там и как происходит... и чО ты косячишь..smile.gif
SuchMuch
Dec 16 2013, 15:59
QUOTE(scandijinior @ Dec 16 2013, 15:02)
Ни разу не угадал... zza.gif
Физика взаимодействия...датчика с целями...для всех едина... 14.gif

Ты бы лучше разобрался...как керосин по проводам бегает... cheesy.gif
Тогда бы в башке-то и прояснилось...чЁ там и как происходит... и чО ты косячишь..smile.gif


Ну так и в чем косячит Руся? Он приводит свои эмперические варианты и результаты. Если критикуете - приводите логику, которая наглядно показывает ошибки Руси.

PS.
frize.gif frize.gif frize.gif frize.gif frize.gif
erydan
Dec 16 2013, 17:15
QUOTE(SuchMuch @ Dec 16 2013, 19:59)
Ну так и в чем косячит Руся? Он приводит свои эмперические варианты и результаты. Если критикуете - приводите логику, которая наглядно показывает ошибки Руси.

Ошибка у него в том что он не то вообще делает и не так, правильно сказано предыдущим оратором.

Правильно так - на какой-нибудь не верховой цели (ну например та же чешуйка на глубине где отклик от неё уже существенно искажён сигналом грунта ) настройками добиваемся наибольшей близости отклика к воздушному.

И тогда результаты поиска радуют!
SuchMuch
Dec 16 2013, 17:31
QUOTE(erydan @ Dec 16 2013, 17:15)
Ошибка у него в том что он не то вообще делает и не так, правильно сказано предыдущим оратором.

Правильно так - на какой-нибудь не верховой цели (ну например та же чешуйка на глубине где отклик от неё уже существенно искажён сигналом грунта ) настройками добиваемся наибольшей близости отклика к воздушному.

И тогда  результаты поиска радуют!


Пусть Сканди напишет что и в чем не так.

Вариант Руси имеет право на жизнь, если у Вас музыкальный слух и натренированные мозги различать ложняки и подбивы железа от слабых сигналов - только так ходить весь день достаточно тяжело от обилия звуков.... хотя некоторые и стекла едят и кипятком запивают... biggrin.gif

Минус подхода Руси в том, что глубокую мелочь аппарат может и не распознать среди мощного отклика грунта. С другой стороны я чуть не пропустил маленький плоский лепесток-подвеску, лежащий на поверхности (видно глазами), в проходе, ходя в экономе (С -Про) на 14 kHz. Был бы ток нормальный - зацепил бы.

Уверен, что для тотальной зачистки нужно варьировать не только частоты, но и токи.
Руся
Dec 16 2013, 17:42
QUOTE(erydan @ Dec 16 2013, 18:15)
Ошибка у него в том что он не то вообще делает и не так, правильно сказано предыдущим оратором.

Правильно так - на какой-нибудь не верховой цели (ну например та же чешуйка на глубине где отклик от неё уже существенно искажён сигналом грунта ) настройками добиваемся наибольшей близости отклика к воздушному.

И тогда  результаты поиска радуют!

ddd.gif Так я именно таким образом и действовал, играя током. Находил глубокий сигнал, на грани потери, и проверял всеми токами. Так же и с усилением. С усилением всё просто - уменьшаем усиление, пропадает сигнал smile.gif С током бывает по-разному. Изменяется годограф, ВДИ. Иногда, если сигнал ложный, то он исчезает на Турбо или Эко, а не меняется. КТ тоже надо не всегда на 14 ставить.
Если я буду подробно писать все свои тесты и изощрённые проверки, то это очень много букв долбить придётся 17.gif
SuchMuch
Dec 16 2013, 17:50
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 17:42)
ddd.gif Так я именно таким образом и действовал, играя током. Находил глубокий сигнал, на грани потери, и проверял всеми токами. Так же и с усилением. С усилением всё просто - уменьшаем усиление, пропадает сигнал smile.gif С током бывает по-разному. Изменяется годограф, ВДИ. Иногда, если сигнал ложный, то он исчезает на Турбо или Эко, а не меняется. КТ тоже надо не всегда на 14 ставить.
Если я буду подробно писать все свои тесты и изощрённые проверки, то это очень много букв долбить придётся 17.gif


Просимо, просимо!
Ганибал
Dec 16 2013, 17:54
QUOTE(erydan @ Dec 15 2013, 16:00)
Ой а можно взглянуть на такое! Это что же за монета такая и из какого металла?
Или брактеат из фольги?


Низкопробное серебро.
Ганибал
Dec 16 2013, 18:01
QUOTE(erydan @ Dec 16 2013, 18:15)
Ошибка у него в том что он не то вообще делает и не так, правильно сказано предыдущим оратором.

Правильно так - на какой-нибудь не верховой цели (ну например та же чешуйка на глубине где отклик от неё уже существенно искажён сигналом грунта ) настройками добиваемся наибольшей близости отклика к воздушному.

И тогда  результаты поиска радуют!

Всё правильно он делает и они сами у него на поверхность вылезают с криками-Да ну нах! blink.gif cheesy.gif
А если серьёзно, то метод Александра имеет право на жизнь при условии :
1.отличный слух
2.медленная проводка с разнюхиванием
3.железные нервы cheesy.gif
Fokyc
Dec 16 2013, 18:02
QUOTE(Ганибал @ Dec 16 2013, 18:54)
Низкопробное серебро.

Линейку бы рядом. Какой диаметр...
Руся
Dec 16 2013, 18:02
SuchMuch Давайте лучше в режиме вопрос-ответ. Так будет больше конкретики и меньше писанины. Особо интересные (на мой взгляд) проверки я описывал.
Вот недавно в нескольких темах АКА повторил вопрос и не получил ответа. Почему во влажном бору с ГК при понижении тока увеличивалось количество ложняков? Частота ничего не дала. Пробовал 3 и 14 КГц. На Турбо МД работал тихо. Но не факт, что брал при этом глубоко - проверить не вышло, все находки были до 20 см.

QUOTE(Ганибал @ Dec 16 2013, 19:01)
Всё правильно он делает и они сами у него на поверхность вылезают с криками-Да ну нах!  blink.gif  cheesy.gif
А если серьёзно, то метод Александра имеет право на жизнь при условии :
1.отличный слух
2.медленная проводка с разнюхиванием
3.железные нервы  cheesy.gif

Василий, +1 - Всё про меня! cheesy.gif
SuchMuch
Dec 16 2013, 18:09
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 18:02)
SuchMuch Давайте лучше в режиме вопрос-ответ. Так будет больше конкретики и меньше писанины. Особо интересные (на мой взгляд) проверки я описывал.
Вот недавно в нескольких темах АКА повторил вопрос и не получил ответа. Почему во влажном бору с ГК при понижении тока увеличивалось количество ложняков? Частота ничего не дала. Пробовал 3 и 14 КГц. На Турбо МД работал тихо. Но не факт, что брал при этом глубоко - проверить не вышло, все находки были до 20 см.
Василий, +1 - Всё про меня! cheesy.gif


Просто изложите все свои наблюдения и соответсвенно выводы. - интересно будет посмотреть различные варианты. Тут сложно, скорее всего, задать вопрос - мало опыта еще. Вопросы обязательно появятся после Вашего опуса. Понимаю, что набивка текста займет время - зато включу в "учебник" по С-Про...
Ганибал
Dec 16 2013, 18:14
QUOTE(Fokyc @ Dec 16 2013, 19:02)
Линейку бы рядом. Какой диаметр...

Павел, это старая фотография.
Монета где-то есть, но сейчас не найду точно ddd.gif biggrin.gif
Примерно 4-5мм .
Руся
Dec 16 2013, 18:15
QUOTE(SuchMuch @ Dec 16 2013, 19:09)
Просто изложите все свои наблюдения и соответсвенно выводы. - интересно будет посмотреть различные варианты. Тут сложно, скорее всего, задать вопрос - мало опыта еще. Вопросы обязательно появятся после Вашего опуса. Понимаю, что набивка текста займет время - зато включу в "учебник" по С-Про...

12.gif ВСЕ!?? yikes.gif Это не гуманно! smile.gif Давайте тему -разовьём pioneer.gif
erydan
Dec 16 2013, 18:24
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 21:42)
ddd.gif Так я именно таким образом и действовал, играя током. Находил глубокий сигнал, на грани потери, и проверял всеми токами. Так же и с усилением. С усилением всё просто - уменьшаем усиление, пропадает сигнал smile.gif С током бывает по-разному. Изменяется годограф, ВДИ. Иногда, если сигнал ложный, то он исчезает на Турбо или Эко, а не меняется. КТ тоже надо не всегда на 14 ставить.
Если я буду подробно писать все свои тесты и изощрённые проверки, то это очень много букв долбить придётся 17.gif

Вот как раз на таких сигналах настройка неэффективна. Нужна глубина без идентификации берите ГПХ и уперод, 30-35 см на чушуёвину вытянуть можно.
Для балансника 10-15 см отличный результат 20 - чудо или очень лёгкий, практически воздушный грунт. Выкопанная с 20 см чушуёвина (грунт помог, ага) отнюдь не гарантирует от пропуска той же чушуёвины на вдвое меньшей глубине совсем рядом при Вашей настройке (а потом придёт Scandijinior и плотоядно урча вынесет все ваши пропуски на правильной настройке)

Настраивать надо на среднем сигнале. Можно один раз. Потом только чуть варьировать усиление, в зависимости от места.
Fokyc
Dec 16 2013, 18:39
QUOTE(Ганибал @ Dec 16 2013, 19:14)
Павел, это старая фотография.
Монета где-то есть, но сейчас не найду точно  ddd.gif  biggrin.gif
Примерно 4-5мм .

Понятно. Не совсем мелкая по площади.
Ганибал
Dec 16 2013, 18:42
QUOTE(Fokyc @ Dec 16 2013, 19:39)
Понятно. Не совсем мелкая по площади.

Если потереть об перчатку как обычную монету, то на ура втирается без остатка. cheesy.gif
erydan
Dec 16 2013, 18:44
QUOTE(Ганибал @ Dec 16 2013, 21:54)
Низкопробное серебро.

Так, на глаз, крупненькая для своего веса...тонкий металл. Вес от 0,02 до 0,04 и то если калибровали непосредственно перед взвешиванием у всех цифровых весов погрешность не меньше цены деления.



Ганибал
Dec 16 2013, 18:53
QUOTE(erydan @ Dec 16 2013, 19:44)
Так, на глаз, крупненькая для своего веса...тонкий металл. Вес от 0,02 до 0,04 и то если калибровали непосредственно перед взвешиванием у всех цифровых весов погрешность не меньше цены деления.

Да металл очень тонкий ... на воду можно положить стопку 2-3 штуки и будут плавать lupsk.gif biggrin.gif
Пока нет времени, но как доберусь до знакомого нумизмата , то обязательно сфотографирую так называемые волоски 15.gif вес- пять штук на одну такую монету facepalm.gif cheesy.gif
Fokyc
Dec 16 2013, 18:58
QUOTE(Ганибал @ Dec 16 2013, 19:42)
Если потереть об перчатку как обычную монету, то на ура втирается без остатка. cheesy.gif

Вот это ты трёшь)).
Ганибал
Dec 16 2013, 19:05
QUOTE(Fokyc @ Dec 16 2013, 19:58)
Вот это ты трёшь)).


Шутка конечно biggrin.gif но если попытаться потереть, то обязательно разлетится на кусочки
Бывает при разламывании комка получатся по "монете" в каждом biggrin.gif
erydan
Dec 16 2013, 19:16
QUOTE(Ганибал @ Dec 16 2013, 22:53)
Да металл очень тонкий ... на воду можно положить стопку 2-3 штуки и будут плавать  lupsk.gif  biggrin.gif
Пока нет времени, но как доберусь до знакомого нумизмата , то обязательно сфотографирую так называемые волоски  15.gif вес- пять штук на одну такую монету facepalm.gif  cheesy.gif

Это кто же так извращался-то... blink.gif ведь пипец как неудобно с такими "деньгами" facepalm.gif
user posted image

asgo
Dec 16 2013, 19:22
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 15:35)
Чтобы было понятнее, я тут прикинул, использую в примерно 80% случаев ток Норм, в 15% Эко и в 5% Турбо. Это, конечно, примерно.

У мну другая картинка - как только грунт стал влажным, ток в Эко, тумблер на себя - 90% времени, 8% Эко, тумблер от себя, около 2%% ток норма курок от себя.
Руся
Dec 16 2013, 22:28
QUOTE(erydan @ Dec 16 2013, 19:24)
Вот как раз на таких сигналах настройка неэффективна.  Нужна глубина без идентификации берите ГПХ и уперод, 30-35 см на чушуёвину вытянуть можно.
Для балансника 10-15 см отличный результат 20 - чудо или очень лёгкий, практически воздушный грунт.  Выкопанная с 20 см чушуёвина (грунт помог, ага) отнюдь не гарантирует от пропуска той же чушуёвины на вдвое меньшей глубине совсем рядом при Вашей настройке (а потом придёт Scandijinior и плотоядно урча вынесет все ваши пропуски на правильной настройке)

Настраивать надо на среднем сигнале.  Можно один раз. Потом только чуть варьировать усиление, в зависимости от места.


QUOTE(erydan @ Dec 16 2013, 18:15)
Ошибка у него в том что он не то вообще делает и не так, правильно сказано предыдущим оратором.

Правильно так - на какой-нибудь не верховой цели (ну например та же чешуйка на глубине где отклик от неё уже существенно искажён сигналом грунта ) настройками добиваемся наибольшей близости отклика к воздушному.

И тогда  результаты поиска радуют!

cheesy.gif Во как! Так, да всё равно не так cheesy.gif Бывает ddd.gif
Как же я забыл про ГПХ? Вот я лошара! Ща, тут у меня где-то завалялость 150 тыр лишних - куплю ГПХ и по нему буду настраивать Сиг. Вот это метод!!!
Обычная психология современного человека. Где надо складывать, он делит, где надо делить, он исключает.
Вот Василий понял о чём я пишу. Правда, как я вижу, он помнит и мои предыдущие высказывания. А значит, он знает, что после моего прохода с одной настройкой пойдёт не Анатолий, а снова Руся, но с другой катушкой. И потом тоже пойдёт Руся, и вновь с другой катушкой. А потом тоже пойдёт Руся, но с Беркутом cheesy.gif
Вот пишу, пишу, что на одной точке стоит применять все возможные комбинации катух, частот и настроек... facepalm.gif
Сергей Асго раньше так настраивал свои ХП. Выдра...вал их на глубокой цели так, что они отлично её засекали. Только потом оказывалось, что кроме той цели МД видит много чего ещё не существующего и не видит нужных целей. Давно это было... Думаю, Сергей так больше не делает. smile.gif
QUOTE(asgo @ Dec 16 2013, 20:22)
У мну другая картинка - как только грунт стал влажным, ток в Эко, тумблер на себя - 90% времени, 8% Эко, тумблер от себя, около 2%% ток норма курок от себя.

Сергей, я обычный Сиг настраиваю по-лоховски, он у меня, зараза, в глине с ГК видит только чешую и только с 25 см! А ты мне ещё какие-то доп. гачки предлагаешь! Куда уж мне facepalm.gif
Ганибал
Dec 16 2013, 22:52
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 23:28)

Вот Василий понял о чём я пишу. Правда, как я вижу, он помнит и мои предыдущие высказывания. А значит, он знает, что после моего прохода с одной настройкой пойдёт не Анатолий, а снова Руся, но с другой катушкой. И потом тоже пойдёт Руся, и вновь с другой катушкой. А потом тоже пойдёт Руся, но с Беркутом cheesy.gif



Так вот как выглядит ядерная война 15.gif cheesy.gif
Если место перспективное,то именно так и происходит biggrin.gif
А особо ПРО-двинутые и бульдозером не брезгуют facepalm.gif

Таак! Все за катушками trudu.gif cheesy.gif
У истинного копаря- должно быть по одной катушке всех типоразмеров и частот trudu.gif frize.gif
SuchMuch
Dec 16 2013, 23:01
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 18:15)
12.gif ВСЕ!?? yikes.gif  Это не гуманно! smile.gif Давайте тему -разовьём pioneer.gif


Тему? Их есть у меня! smile.gif
E.g.:
"Корреляция тока, частоты и ВДИ при поиске плохо проводимых целей малых размеров (из оловянистой бронзы, средневековье ) на мокрых суглинках"
Ганибал
Dec 16 2013, 23:34
QUOTE(SuchMuch @ Dec 17 2013, 00:01)
Тему? Их есть у меня! smile.gif
E.g.:
"Корреляция тока, частоты и ВДИ при поиске плохо проводимых целей малых размеров (из оловянистой бронзы, средневековье ) на мокрых суглинках"


Я выше об этом Павлу писал 49.gif трёхчастотка 13ДД 12 кГц и по мокрым суглинкам са снегам...отлично pioneer.gif
SuchMuch
Dec 16 2013, 23:51
QUOTE(Ганибал @ Dec 16 2013, 23:34)
Я выше об этом Павлу писал  49.gif трёхчастотка 13ДД 12 кГц и по мокрым суглинкам са снегам...отлично pioneer.gif


есть 14 kHz вот от нее и отталкиваемся, также отталкиваемся от 3 kHz и 7 kHz
Ганибал
Dec 17 2013, 00:18
QUOTE(SuchMuch @ Dec 17 2013, 00:51)
есть 14 kHz вот от нее и отталкиваемся, также отталкиваемся от 3 kHz и 7 kHz

От одной уже отталкались ddd.gif cheesy.gif
Я так понял у Вас есть катушки с этими частотами 49.gif и Вы хотите поговорить об этом biggrin.gif
Толкайтесь ddd.gif
Руся
Dec 17 2013, 00:51
QUOTE(SuchMuch @ Dec 17 2013, 00:01)
Тему? Их есть у меня! smile.gif
E.g.:
"Корреляция тока, частоты и ВДИ при поиске плохо проводимых целей малых размеров (из оловянистой бронзы, средневековье ) на мокрых суглинках"

Мысль проста: если пошли с одного места хорошие находки, то место проходим всеми доступными катушками. При этом играем током для достижения стабильной работы МД при максимальной чуйке. По средневековью КТ ниже 12 лучше не ставить, глюки давить ОУ (ниже 6 не ставлю, только на страшном мусоре - там бывает и 4) и не сильно ЛГСом. РВ 8-9.
Да, у меня хороший слух (в детстве пел в хоре), крепкие нервы (работа такая) и я не спешу ни куда smile.gif
Лучшие результаты на средневековье у меня давала 9*12 14 КГц и 6*10 14 КГц. Так и должно быть.
Предельно чёткий БГ.
Блин, я, кажется, пишу всё это в сотый раз... facepalm.gif
З.Ы. У Вас же С-ПРО - там много удобнее управление! Можно ещё и все алгоритмы быстро переключать - очень помогает отсечь ложняки, ГК и определиться с необходимостью копать. 49.gif Тут главное с прохода зацепить спорный сигнал. А дальше проверяем его всеми инструментами - в ММ, в МСФ, в ССФ, в Экономе. На ПРО это лишь быстрая игра двумя- тремя кнопками. На Сигнуме, конечно, приходится возиться. Но он инфы выводит больше (хотя и посложнее).

Когда у меня боевое настроение, а такое бывает почти всегда, при выезде 14.gif я кручу МД как раз с целью добиться предельно острой реакции на неоднородности, камни, ну и конечно, металл. А дальше отфильтровываю показания, выбираю те, что кажутся полезными.
scandijinior
Dec 17 2013, 02:32
QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 23:28)
Вот пишу, пишу, что на одной точке стоит применять все возможные комбинации катух, частот и настроек...  facepalm.gif



Чёй-то я у тебя кроме "тапка в пол" других настроек и не видел.... cheesy.gif

Вот скажи мне...ну нафига они тебе, если ты чешуй копать идешь...а аппарат на "царешайбы" накручиваешь... blink.gif

QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 23:28)
Сергей, я обычный Сиг настраиваю по-лоховски, он у меня, зараза, в глине с ГК видит только чешую и только с 25 см! А ты мне ещё какие-то доп. гачки предлагаешь! Куда уж мне facepalm.gif


Не, ну все мы сказочники, конечно...но не до такой же степени... 14.gif

Сань, просто глина...и просто ГК...эт, не о чем не говорит... wink.gif

Глина вполне может быть "легче" песка...
Гк тож не очень "ядовитые" бывают...

А "ядовитый" ГК "убьет" чешуй намертво....чаво не крути...и какую частоту не используй на баланснике... zza.gif Выше головы не прыгнешь.


И ваще...не сваливай все в одну кучу...
Тебя не поймешь, то ты за "мусор" терки начинаешь...то про "чистяк"..

QUOTE(Руся @ Dec 16 2013, 00:43)
Ну что значит высокая? smile.gif 5" берёт чешуйку до 15 см, и то крупную. А ведь есть зазор между ВТП и землёй. Так что глубина у нас получается 10-15 см...


Во, минусуй дальше..
Включил ММ...еще 20% в минус...
10см.-2см.=8см. 15см.-3см.=12 см. Остается 8-12 см. Теперь "зазор" 2см. в минус..." не хочешь, а придется" и никуда не денешься.. 14.gif
Чё там у нас осталось...6-10 см.

А еще грунт "сожрет"...его пока не считали..

Реальнее надо смотреть...а не "сказки" заливать...
erydan
Dec 17 2013, 04:57
QUOTE(Руся @ Dec 17 2013, 02:28)
cheesy.gif Во как! Так, да всё равно не так cheesy.gif Бывает ddd.gif
Как же я забыл про ГПХ? Вот я лошара! Ща, тут у меня где-то завалялость 150 тыр лишних - куплю ГПХ и по нему буду настраивать Сиг. Вот это метод!!!

Цель оправдывает средства (ну, должна...) если нет на Ваших площадках поиска таких целей какие имеет смысл искать за пределами возможностей балансников стало быть нефиг выёживаться с ворохом датчиков надо просто собрать всё что того стоит с минимальной затратой времени и сил и дальше шукать глядишь чего интересное вылезет а прочёсывая одно место всем набором датчиков на "тапке в пол" всё одно оставите много вкусненького для тех кто более соображает в грунтовой металлодеменции wink.gif
QUOTE(Руся @ Dec 17 2013, 02:28)

Вот Василий понял о чём я пишу. Правда, как я вижу, он помнит и мои предыдущие высказывания. А значит, он знает, что после моего прохода с одной настройкой пойдёт не Анатолий, а снова Руся, но с другой катушкой. И потом тоже пойдёт Руся, и вновь с другой катушкой. А потом тоже пойдёт Руся, но с Беркутом cheesy.gif


Да не надо по однотипным мелким целям (чушуя) ходить с кучей приборов и с кучей датчиков на "тапке в пол" достаточно ОДИН РАЗ плотненько пройти с правильным датчиком на правильной настройке и...дальше только с ГПХ biggrin.gif

Русинов
Dec 17 2013, 05:16
QUOTE(Руся @ Dec 15 2013, 12:47)
cheesy.gif Любой.
Сергей напишет, что только малый. Но на самом деле, нельзя однозначно сказать, что только малый или только турбо. Надо настраивать по месту. С Нел 5" 7 КГц можно крутить на всю. Ток норм сбавлять стоит только при наличии крупных металлических объектов. КТ меньше 12 ставить смысла не вижу, ну разве что если Вас интересует только крупняк.
Уменьшение параметров, кроме тока, облегчает только восприятие оператора.
Скорость ММ не забывайте ставить на 4-5 при очень сильном мусоре.
6*10 14 КГц не пробовал, у меня 7 КГц.

Руся, как тебе неловская снайперка? Стабильно работает? С 6-кой не сравнивал от АКА?
Magik
Dec 17 2013, 07:18
Кабель дубовый, а так норм. датчик. Только, зачем НЕЛ- когда "родные" есть- точно лучше. Это раньше выбора небыло.
Fokyc
Dec 17 2013, 08:27
QUOTE(erydan @ Dec 17 2013, 05:57)
///

Да не надо по однотипным мелким целям (чушуя) ходить с кучей приборов и с кучей датчиков на "тапке в пол"  достаточно ОДИН РАЗ плотненько пройти с правильным датчиком на правильной настройке  и...дальше только с ГПХ  biggrin.gif

Смотря какой период. Если это петровские времена, поселение больше 5 дворов - бесполезно выходить и бригадой за несколько лет. Уж поверьте...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.