Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Сигнум Mft 7272m
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307
markoni
Jun 27 2013, 21:58
QUOTE(Землеройк @ Jun 27 2013, 01:30)
И Сиг и Сорекс легко и непринужденно видят. На высокой частоте, естесственно. Лучше всего и четче с 10х6 14кГц. А на такой же 22 кГц, орут как потерпевшие.  17.gif  Хотя о чем я, Божественный это конечно на низких частотах искал, ему физика пох.  smile.gif

Да мне-то как раз это и пофиг)) Один раз попробовал и хватит))) Менять катухи..дорого. Менять проши.. тоже.. Впаять разъём могу. Но на обратном конце провода обрыв,бо не умеют или не хотят bash.gif 16.gif Вот так и хожу на четвёрке с максимальным шумодавом на своей ущербной семёрке.. biggrin.gif . Одна радость, что Сканди не поднимает таких цепур.. biggrin.gif
Руся
Jun 27 2013, 23:01
QUOTE(rezus @ Jun 27 2013, 22:04)
Подскажите,пжл.Решил потренироваться с Сигнумом.Пропеллеры,серебро имперское,чешуя-всё нормуль.НО!Взял иконку медяху-почти не видит,2 копейки 1924-отдаёт  чернину,серебряный оберег(у меня на аватаре)-тоже в чернину.Что за моржовый?

Типичная картина косячного баланса.
1) Не забывайте делать сист. баланс (включение с плюсом).
2) Баланс грунта. Если тест по воздуху, то см пост zmei_gorinich. Я для воздуха делаю БГ по кирпичу.
Не забывайте, что при поиске не зазорно увести баланс на 1-2 градуса левее от автоБГ - так крупняк будет браться надёжнее.
rezus
Jun 28 2013, 00:21
Благодарствуйте,люди добрые smile.gif
scandijinior
Jun 28 2013, 01:09
QUOTE(markoni @ Jun 27 2013, 22:58)
... Одна радость, что Сканди не поднимает таких цепур.. biggrin.gif


И не надейся... cheesy.gif Правда честно скажу...в этом сезоне пока нет... sad.gif

А в прошлом с десяток... 14.gif
Viking V
Jun 28 2013, 05:36
QUOTE(Viking V @ Jun 27 2013, 19:45)
Вопрос Землеройку или asgo о балансировке по грунту. Есть как бы 2 варианта.

1. Как в инструкции. Поднимаем катушку на 30-40 см, через 3 секунды опускаем, тренькнуло, прямая линия - баланс сделан.
2. Был предложен на слете  Землеройком одному из коллег. Он теперь так и делает. Катушка на высоте 5-7 см слегка покачиваем, добиваемся прямой линии между 2-х вертикальных черточек - баланс сделан.
  В обеих вариантах предусматривался БГ в автобалансе.

Какой вариант правильный, или оба, и почему?  После ответа скажу почему его задал.


Вопрос подтверждаю дабы не потерялся.
Руся
Jun 28 2013, 08:50
Viking V Сергей рекомендовал второй способ для высокочастотных ВТП. Автомат не всегда успешно балансирует высокочастотку, вот и был выработан второй вариант, альтернативный.
scandijinior
Jun 28 2013, 08:56
QUOTE(Viking V @ Jun 28 2013, 06:36)
Вопрос подтверждаю дабы не потерялся.


Оба верных. Только в первом случае надо обратить внимание...на скорость опускания..и что бы телелюкнуло на тех же пяти сантиметрах. Усе нет больше никакого подвоха.
Viking V
Jun 28 2013, 13:30
QUOTE(scandijinior @ Jun 28 2013, 08:56)
Оба верных. Только в первом случае надо обратить внимание...на скорость опускания..и что бы телелюкнуло на тех же пяти сантиметрах. Усе нет больше никакого подвоха.


Да нет ребята, есть здесь интересный момент. Поэтому видимо и отвечать пока не хотят. Когда ответят, тогда и обсудим этот интересный момент. biggrin.gif

Я появлюсь теперь где то в понедельник. Поэксперементируйте кому интересно. Может и увидите что, если внимательно будете смотреть. cheesy.gif
Землеройк
Jun 28 2013, 14:09
QUOTE(Viking V @ Jun 28 2013, 14:30)
Да нет ребята, есть здесь интересный момент. Поэтому видимо и отвечать пока не хотят. Когда ответят, тогда и обсудим этот интересный момент.  biggrin.gif

Я появлюсь теперь где то в понедельник. Поэксперементируйте кому интересно. Может и увидите что, если внимательно будете смотреть. cheesy.gif


Чувство собственной значимости у Вас, Викинг, нихрена не компактное. 17.gif "Я задал вопрос, на который им неудобно типа ответить". А не думаете, что мне например, просто лениво, ибо если поворошите тему, я не раз все объяснял на пальцах и подробно. Но писатель Вы гораздо более "знатный", чем читатель. smile.gif


QUOTE(Землеройк @ May 17 2011, 22:50)
Может и не в "усилении" дело, а само ощущение сигналов от 14кГц.  ddd.gif  Вроде с этой частотой тот же Сигнум... но другой прибор совсем. Перепривыкать пришлось.

  Ну... по порядку. На 14-16вв, ходил в основном с 14кГц 12.5х9.5"ДД. Честно, первые два дня очень хотелось поставить обратно 10"ДД 7кГц  "тихую и понятную". Но решил упереться и разобраться до конца. Тем более моя "бронебойная" испытанная 10"ДД 6.5кГц, прекрасно работавшая в любом бурьяне на 70/72 и даже на 72М, на МФТ с усилением выше 7 стала "видеть" кочки и любые другие встряхивания. Не то чтобы критично, но к хорошему-то привык до этого, и сигналы "без целей"  (т.е. без "отлчия от грунта"), а просто "от балды" не люблю. dry.gif
С 14кГц было всё, и разброс БГ и железо на цветном сигнале и "подбивы" на +85+86 даже при правильном БГ.
1. С "непонятками" баланса лаптя высокочастотного по сырому грунту (лили дожди 4 дня), разобрался быстро, благо пришёлся ко двору опыт обкатки "М" на солёном мокром песке. Пытаясь сбалансироваться "обычным" способом, да ещё на высоких усилениях, получаем от такого грунта сигнал, сравнимый с сигналом от листа фольги метр на метр  dry.gif  Т.е. ОЧЕНЬ сильный сигнал. Для прибора можно сравнить с тем, как если нормально слышащему человеку прокричать изо всех сил прямо в ухо какую либо фразу. Прочистив ухо, ему скорее всего придётся переспросить, ибо понял только первое слово (и то не точно).
Т.е. надо либо "не кричать", либо "заткнуть ухо ватой". Переводя на прибор, получая значения БГ с разницей в 10 единиц, и видя восьмёрку на экране вместо линии, надо не прибор матюгать, а мозг включать. Варианта два:
а. Снизить общее усиление сигнала до нормальной балансировки, а потом по ходу поиска поднять его до приемлемого на этом месте уровня. (заткнуть ухо ватой)
б. держа катушку над грунтом на высоте сканирования (у меня 3см), короткими 3-5см движениями вверх-вниз отбалансироваться. Т.е. заставить грунт "не кричать". уменьшая или увеличивая немного амплитуду, ловя ровную линию. Обычно происходит корректный автобаланс. Либо перейдя в ручной, кнопками + и - уложить линию горизонтально (одновременно стихнет "гул" от грунта).
По началу ходил с ЛСГ=10 и ставил БГ +2 от "правильного". Потом начал работать на "ровном" БГ, а "подбивы" пропускать мимо ушей. Кстати подбивы не от грунта, а от мелкой ржавчины и ржавого железа на пределе. Выходишь на чистый грунт... и тишина. Кстати под дождём и по мокрой зелени тоже.
Там где плуг вывернул красную глину с известью и кусками смешал её с гумусом культурного слоя, подбивы будут.


QUOTE(Землеройк @ Sep 9 2011, 00:20)
Как и писал, новые 15-шки гораздо "тише" прежних. А 12.5х9.5"ДД 14кГц "громче" аналогичных элипсов 7 и 3 кГц на грунт и ржавое железо. Требует более точной балансировки. Высокая частота. У меня она основная. Балансироваться лучше не опусканием с высоты, а покачиванием вверх-вниз на высоте 5см над грунтом, с амплитудой тех же 5см, "ловя" ровный, не скачущий отклик.



В кратце, читайте Русин пост. С момента введения балансировки "сверху вниз" (опять же я его ввел еще на первых 7270), на приборах АКА появились высокие частоты и повысилось в разы усиление сигнала. Что привело и к возрастанию сигнала грунта при БГ. Дальше думайте сами.

ЗЫ Не забудьте "свою" версию озвучить. smile.gif
Viking V
Jun 28 2013, 14:42
QUOTE(Землеройк @ Jun 28 2013, 14:09)
Чувство собственной значимости у Вас, Викинг, нихрена не компактное.  17.gif  "Я задал вопрос, на который им неудобно типа ответить". А не думаете, что мне например, просто лениво, ибо если поворошите тему, я не раз все объяснял на пальцах и подробно. Но писатель Вы гораздо более "знатный", чем читатель.  smile.gif
В кратце, читайте Русин пост. С момента введения балансировки "сверху вниз" (опять же я его ввел еще на первых 7270), на приборах АКА появились высокие частоты и повысилось в разы усиление сигнала. Что привело и к возрастанию сигнала грунта при БГ. Дальше думайте сами.

ЗЫ Не забудьте "свою" версию озвучить.  smile.gif


Мне тоже лень читать непонятно что 1000 с лишним страниц, где полезная информации всего страниц 15-20. Вы же модератор этой темы, в которой любому найти что то полезное практически.... 17.gif

Нет сейчас времени, уезжаю, потом изложу свой взгляд. Нет конечно там подвоха, но инструкцию нужно поправить, если Вы считаете этот метод правильным чтобы люди могли правильно все делать. Тем более от балансировки зависит успех поиска. Но вот работник АКА, с которым я разговаривал, Вашу новую методику балансировки считает некорректной. На Вас при разговоре с ним я не ссылался, а говорил только о методе.

P.S. Пытался в личку спросить у Вас про это, но она всегда забита. Поэтому пришлось сделать это в теме.
genaika
Jun 28 2013, 15:32
QUOTE(Viking V @ Jun 28 2013, 15:42)
Мне тоже лень читать непонятно что 1000 с лишним страниц, где полезная информации всего страниц 15-20. Вы же модератор этой темы, в которой любому найти что то полезное практически.... 17.gif

Нет сейчас времени, уезжаю, потом изложу свой взгляд. Нет конечно там подвоха, но инструкцию нужно поправить, если Вы считаете этот метод  правильным чтобы люди могли правильно все делать.  Тем более от балансировки зависит успех поиска. Но вот работник АКА, с которым я разговаривал,  Вашу новую методику балансировки считает некорректной. На Вас при разговоре с ним я не ссылался, а говорил только о методе.

P.S. Пытался в личку спросить у Вас про это, но она всегда забита. Поэтому пришлось сделать это в теме.

Х..м cheesy.gif работник кАКА...дальше Печатникова переулка с Сигнумом и не выходил никогда... cheesy.gif мало-ли что он считает..
Ганибал
Jun 28 2013, 15:37
QUOTE(Viking V @ Jun 28 2013, 15:42)
Мне тоже лень читать непонятно что 1000 с лишним страниц, где полезная информации всего страниц 15-20. Вы же модератор этой темы, в которой любому найти что то полезное практически.... 17.gif




Я зимой всё прочёл 49.gif biggrin.gif ....Если ты сильно чего-то хочешь, то вся вселенная будет тебе помогать©

Лучше балансироваться в первом варианте( 30-40 см приближаем ...) и доводить вручную ... так точнее .
Viking V
Jun 28 2013, 16:11
QUOTE(genaika @ Jun 28 2013, 15:32)
Х..м  cheesy.gif работник кАКА...дальше Печатникова переулка с Сигнумом и не выходил никогда... cheesy.gif мало-ли что он считает..


Ну вот... Теперь и работник АКА вне закона... cheesy.gif

Суть поднятого вопроса не в том, чтобы кого то в чем обвинить, а в том чтобы четко и ясно понимать как правильно делать. У нас ( 3 Сига)возникло сомнение как правильно делать БГ. Разбег в цифрах при каждом из методов серьезный. Вот и думай. Нужно наверное как то это прописать.
scandijinior
Jun 28 2013, 18:09
QUOTE(Viking V @ Jun 28 2013, 17:11)
Ну вот... Теперь и работник АКА вне закона... cheesy.gif

Суть поднятого вопроса не в том, чтобы кого то в чем обвинить, а  в том чтобы четко и ясно понимать как правильно делать. У нас ( 3 Сига)возникло сомнение как правильно делать БГ. Разбег в цифрах при каждом из методов серьезный. Вот и думай. Нужно наверное как то это прописать.


Ты сперва вводные дай корректно.

Так как многое зависит:
1) от частоты на которой будешь работать.
2) размера датчика.
3) и извечного компромисса с "чуйкой" . 14.gif
Канонир
Jun 28 2013, 18:42
QUOTE(Viking V @ Jun 28 2013, 15:11)
Ну вот... Теперь и работник АКА вне закона... cheesy.gif

Суть поднятого вопроса не в том, чтобы кого то в чем обвинить, а  в том чтобы четко и ясно понимать как правильно делать. У нас ( 3 Сига)возникло сомнение как правильно делать БГ. Разбег в цифрах при каждом из методов серьезный. Вот и думай. Нужно наверное как то это прописать.

Для себя уяснил одно, бг делать надо так, чтоб потом не было никаких глюков. Если они есть, бг некорректный. Автомат при описанном способе отстройки допустим выдавал -21, начинал работать и шли лишние сработки, в ручную добивался отсутствие перепада гула или его минимального звучания (грунт у лимана) и всё работало чудно. smile.gif
Ганибал
Jun 28 2013, 20:17
QUOTE(КАНОНИР @ Jun 28 2013, 19:42)
Для себя уяснил одно, бг делать надо так, чтоб потом не было никаких глюков. Если они есть, бг некорректный. Автомат при описанном способе отстройки допустим выдавал -21, начинал работать и шли лишние сработки, в ручную добивался отсутствие перепада гула или его минимального звучания (грунт у лимана) и всё работало чудно. smile.gif


Корректность балансировки легко проверить не входя в режим его настройки ... в режиме "поиск"покачиваем вверх-вниз над землёй как и в ручной настройке БГ,если он некорректен , то будет слышен "зум" (гул) ...
Lvovich
Jun 28 2013, 22:27
QUOTE(Viking V @ Jun 28 2013, 17:11)
Ну вот... Теперь и работник АКА вне закона... cheesy.gif

Суть поднятого вопроса не в том, чтобы кого то в чем обвинить, а  в том чтобы четко и ясно понимать как правильно делать. У нас ( 3 Сига)возникло сомнение как правильно делать БГ. Разбег в цифрах при каждом из методов серьезный. Вот и думай. Нужно наверное как то это прописать.


Суть БГ это реализация повсеместно используемого в "вихрях" метода проекции для подавления мешающего воздействия (на полезный сигнал) ... в данном случае сигнала от грунта. "Как это работает" большинство вдумчивых владельцев Сигнумов уже разобралось.
Однако есть тонкости.
Метод предполагает , что годограф от мешающего сигнала прямая линия.

Но в общем случае применительно к поиску электропроводящих предметов в минерализованных укрывающих средах это не всегда так.

Линия годографа грунта имеет небольшую но кривизну , которую и замечает гипертрофированная чувствительность Сигнума.

А кривую нельзя уложить на линию. Это надеюсь всем понятно.

При этом кривизна годографа тем выше , чем выше электропроводность грунта (вспомните весенние насыщенные электролитом грунты) и чем выше рабочая частотат и размер датчика.

Но кривую можно аппроксимировать участками прямых линий. чем меньше эти участки тем в большей степени можно пренебречь общей кривизной . Эта очевидность и подсказывает тот прием котрый рекомендует Землеройк - проводить БГ в зоне реальных перепадов зазора сканирования (3-7см) , где годограф практически прямая линия .

Реальный препад зазоров это локальный фрагмент общего- полного годографа , который получается при поднесении датчика из " бесконечности" (40см) до 2-3см к непосредственно к грунту 9 (не к траве).
Естественно этот фрамент гораздо более прямой и следовательно обеспечивает условия для работы метода проекции ... т.е . для проведения достоверного БГ.

Таким образом если грунты позволяют (имеют низкую минерализацию отвечающую за электропроводность), то пригодны оба метода . В других случаях .... предпочтительнее второй метод ... с подбором адекватного перепада зазора.

Все это для высоких значений чувствительности.

Контрольную проверку желательно проводить в озвучиваемом РБГ, методом сканирования чистотого участка .... по минимуму звуков.

Если на чистом участке годограф -вытянутая петля (при больших перепадах зазора) - грунт сложен и желательно подобрать инструментарий для минимизации его влияния : выбор метода БГ , ФЛСГ , подбор общей чувствительности , смены рабочей частоты и т. п.




Землеройк
Jun 29 2013, 00:24
От всей души поздравляю Виктора Олеговича и его жену Ольгу с рождением дочки! Счастья, тепла и здоровья пришедшему в этот мир человечку. smile.gif
Kopouser
Jun 29 2013, 00:46
Поздравляем!
Magik
Jun 29 2013, 02:08
QUOTE(Lvovich @ Jun 28 2013, 22:27)
Суть БГ это реализация повсеместно используемого в "вихрях" метода проекции для подавления мешающего воздействия (на полезный сигнал) ... в данном случае сигнала от грунта. "Как это работает" большинство вдумчивых владельцев Сигнумов уже разобралось.
Однако есть тонкости.
Метод предполагает , что годограф от мешающего сигнала прямая линия.

Но в общем случае применительно к поиску электропроводящих предметов в минерализованных укрывающих  средах это не всегда так.

Линия годографа грунта имеет небольшую но кривизну , которую и замечает гипертрофированная чувствительность  Сигнума.

А кривую нельзя уложить на линию. Это надеюсь всем понятно.

При этом  кривизна годографа тем выше , чем выше электропроводность грунта (вспомните весенние насыщенные электролитом грунты) и чем выше рабочая частотат и размер  датчика.

Но кривую можно аппроксимировать участками прямых линий. чем меньше эти участки тем в большей степени можно пренебречь общей кривизной . Эта очевидность и подсказывает тот прием котрый рекомендует Землеройк - проводить БГ в зоне реальных перепадов зазора сканирования (3-7см) , где годограф практически прямая линия .

Реальный препад зазоров это локальный фрагмент общего- полного годографа , который получается при поднесении датчика из " бесконечности" (40см) до 2-3см к непосредственно к грунту 9 (не к траве).
Естественно этот фрамент гораздо более прямой и следовательно обеспечивает условия для работы метода проекции ... т.е . для проведения достоверного БГ.

Таким образом если грунты позволяют (имеют низкую минерализацию отвечающую за электропроводность), то пригодны оба метода . В других случаях .... предпочтительнее второй метод ... с подбором адекватного перепада зазора.

Все это для высоких значений чувствительности.

Контрольную проверку желательно проводить в озвучиваемом РБГ, методом сканирования чистотого участка .... по минимуму звуков.

Если на чистом участке годограф -вытянутая петля (при больших перепадах зазора) - грунт сложен и желательно подобрать инструментарий для минимизации его влияния : выбор метода БГ , ФЛСГ , подбор общей чувствительности , смены рабочей частоты и т. п.

"+1"Отличный пост, Виктор Олегович! И с пополнением Вас! alko_2464.gif
Всего самого доброго и светлого, Вам и вашей семье!
Васюган
Jun 29 2013, 06:01
Тоже хочу пожелать всего самого лучшего Виктору Олеговичу и его семье! Пусть дочка растёт счастливой!
Mihail_ku
Jun 29 2013, 06:19
И я присоединяюсь к тостующим, хочу пожелать семье Виктора Олеговича всего самого наилучшего!
Канонир
Jun 29 2013, 09:10
QUOTE(Ганибал @ Jun 28 2013, 19:17)
Корректность балансировки легко проверить не входя в режим его настройки ... в режиме "поиск"покачиваем вверх-вниз над землёй как и в ручной настройке БГ,если он некорректен , то будет слышен "зум" (гул) ...

Надо будет попробовать. Не знал. 17.gif

Присоединяюсь к поздравления. Счастья и здоровья семье.
Ганибал
Jun 29 2013, 09:18
QUOTE(Землеройк @ Jun 29 2013, 01:24)
От всей души поздравляю Виктора Олеговича и его жену Ольгу с рождением дочки! Счастья, тепла и здоровья пришедшему в этот мир человечку.  smile.gif


С удовольствием присоединяюсь alko_2464.gif smile.gif
Здоровья!
Эрезус
Jun 29 2013, 09:37
Также присоединяюсь к поздравлениям! alko_2464.gif Желаю всего-всего только самого наилучшего.. biggrin.gif
Givanich
Jun 29 2013, 09:40
Присоединяюсь ко всем поздравившим! Здоровья Маме, Папе и Дочурке!!!
user posted image
Kopouser
Jun 29 2013, 11:16
QUOTE(Ганибал @ Jun 29 2013, 09:52)
Алексей, а накуя ?  ddd.gif
Я от него избавился из-за того что ток маловат... не пробивает наши грунты ...да, он цепче к мелочи, но она у нас никуя не стоит  ddd.gif ... и ещё есть несколько факторов,но ... О писде ни слова !  ddd.gif  cheesy.gif

frize.gif
Вообще то речь о беспроводных наушниках
Ганибал
Jun 29 2013, 11:22
QUOTE(Kopouser @ Jun 29 2013, 12:16)
frize.gif
Вообще то речь о беспроводных наушниках


Я знаю, что Питоныч их ваяет, но в контексте он имел ввиду именно беспроводной прибор по типу французкаго .
Kopouser
Jun 29 2013, 12:47
А я хочу сказать, что необязательно убирать провод к катушке, а вот если был бы встроенный передатчик звука в паре с наушниками как заводская опция, то я бы очень был бы рад.
Также нужен встроенный навигатор. Я свой умучился таскать с собой, взял автомобильный, уже рассыпается, еще аккумулятор слаб, то есть таскаю блочок с 4 АА аккумуляторами, вообщем хз чего.
Кому не надо этих фенек и не хочет большого расхода батареек, сделать отключение из меню по питанию.
Боюсь для навигатора много чего переделывать надо, включая экран, но FM- много проще, минимум вмешательства в софт и в элементную базу.
Или что еще в технадзоре надо лицензию получать на эксплуатацию частот?
Ганибал
Jun 29 2013, 13:19
QUOTE(Kopouser @ Jun 29 2013, 13:47)
А я хочу сказать, что необязательно убирать провод к катушке, а вот если был бы встроенный передатчик звука в паре с наушниками как заводская опция, то я бы очень был бы рад.
Также нужен встроенный навигатор. Я свой умучился таскать с собой, взял автомобильный, уже рассыпается, еще аккумулятор слаб, то есть таскаю блочок с 4 АА аккумуляторами, вообщем хз чего.
Кому не надо этих фенек и не хочет большого расхода батареек, сделать отключение из меню по питанию.
Боюсь для навигатора много чего переделывать надо, включая экран, но FM- много проще, минимум вмешательства в софт и в элементную базу.
Или что еще в технадзоре надо лицензию получать на эксплуатацию частот?

Все это хорошо ,но встроенные 'прибамбасы'повлекут за собой дополнительный на расход энергии и в их угоду будет снижение подачи тока в основную схемотехнику... и на выходе получим Аську в стразах lupsk.gif biggrin.gif
Alexeyprizrak
Jun 29 2013, 13:22
да не настолько все плохо "аська в стразах" в беркуте все вроде как есть и работает, я думаю беспроводной модуль был бы очень полезен...
Kopouser
Jun 29 2013, 13:23
QUOTE(Ганибал @ Jun 29 2013, 13:19)
Все это хорошо ,но встроенные 'прибамбасы'повлекут за собой дополнительный на расход энергии,или в их угоду будет снижение подачи тока в основную схемотехнику... и на выходе получим Аську в стразах lupsk.gif  biggrin.gif


Есть твердотельные реле на основе МОП-транзистора с прозрачным затвором.
типовые микрушки в 8-dip корпусе, ток коммутации 0-100 мА.

Вполне хватит вкл/выкл по питанию делать для FM(по команде оператора). Можно по общей шине. необязательно снижать ток в катушке.
владмир
Jun 29 2013, 15:44
QUOTE(Kopouser @ Jun 29 2013, 13:47)
А я хочу сказать, что необязательно убирать провод к катушке, а вот если был бы встроенный передатчик звука в паре с наушниками как заводская опция, то я бы очень был бы рад.
Также нужен встроенный навигатор. Я свой умучился таскать с собой, взял автомобильный, уже рассыпается, еще аккумулятор слаб, то есть таскаю блочок с 4 АА аккумуляторами, вообщем хз чего.
Кому не надо этих фенек и не хочет большого расхода батареек, сделать отключение из меню по питанию.
Боюсь для навигатора много чего переделывать надо, включая экран, но FM- много проще, минимум вмешательства в софт и в элементную базу.
Или что еще в технадзоре надо лицензию получать на эксплуатацию частот?

Не изобретайте лисапед 14.gif ЗоЗо уже в полях biggrin.gif
zmei_gorinich
Jun 29 2013, 16:36
QUOTE(Землеройк @ Jun 29 2013, 00:24)
От всей души поздравляю Виктора Олеговича и его жену Ольгу с рождением дочки! Счастья, тепла и здоровья пришедшему в этот мир человечку.  smile.gif

Присоединяюсь alko_2464.gif
zmei_gorinich
Jun 29 2013, 16:39
QUOTE(Эрезус @ Jun 29 2013, 14:44)
Для поиска нужен нормальный,хотя бы средний  туристический навик..

Вы в него растр загрузите??? 14.gif 17.gif
Kopouser
Jun 29 2013, 17:22
QUOTE(Эрезус @ Jun 29 2013, 14:44)
Может изменят элементы питания? У меня один знакомый переделал родной блок питания(выкинул родную начинку,засунул туда литий-полимер,настроил все четко),теперь может ходить с МД пока силы есть..,хоть несколько дней подряд( и это при хорошей мощности подсветки , ушах включенных беспроводных и иногда включаемом режиме БУСТ ).,а раньше  часов на 6-7 хватало..  ПЫ,СЫ, Я лично считаю,что навигатор в МД - бессмысленная штука,для этого нужен отдельный навик,причем  желательно с встроенным фотиком, ну и ходить на коп с автомобильным навигатором - это конечно трындец.. cheesy.gif Для поиска нужен нормальный,хотя бы средний  туристический навик..

Литий полимер рвануть может.
А что значит нормальный туристический навик? Гармин чтоли, у них экранчики маленькие, да и формат какой то левый, грузить карты надо, через предварительную конвертацию.
Я уж лучше второй комплект АКБ таскать буду с собой, благо автомобильная зарядка рулит. И на навигатор хватит и на FM
Эрезус
Jun 29 2013, 17:45
QUOTE(zmei_gorinich @ Jun 29 2013, 16:39)
Вы в него растр загрузите???  14.gif  17.gif

Векторные,растровые картыснимки Яндекса,Гугла и прочих систем в высоком разрешении,а также всевозможные прог.обеспечения - лично я в этом не шарю.,пользуюсь услугами специалистов. Заказал,оплатил,получил необходимое мне.. Туристический навигатор(пусть так будет именоваться различная навигациооная техника,окромя автомобильной) как раз и силен своей приспособленностью к тяжелым условиям эксплуатации. А именно: пыле,грязе,водо и т.д. непроницаемости,ну и вибро и удароустойчивости.. Проблемы с питанием решаемы,например мой товарищ приобрел через иннет небольшую автономную зарядку(стоимостью в районе 700гривень,это примерно 90$),покупал он ее для подзарядки своего Деуса,но ее емкости хватает и на Деус и как источник для навигатора..,обеспечивая автономность навика,Деуса и 2 телефонов на несколько дней.. ПЫ.СЫ. Сейчас на рынке полно устройств(по вполне умеренным ценам),которые совмещают в себе и телефон и навик и фотик(пускай качество снимков там слабоватое,но для поиска сойдет) + они обладают возможными влаго-вибро-грязе ... и т.д защитами(в разумных-усредненных пределах).. Насчет питания к ним,я написал ранее..
Эрезус
Jun 29 2013, 17:49
QUOTE(Kopouser @ Jun 29 2013, 17:22)
Литий полимер рвануть может.
А что значит нормальный туристический навик? Гармин чтоли, у них экранчики маленькие, да и формат какой то левый, грузить карты надо, через предварительную конвертацию.
Я уж лучше второй комплект АКБ таскать буду с собой, благо автомобильная зарядка рулит. И на навигатор хватит и на FM

Кроме Гармина есть ведь еще и как минимум Магеллан( там вроде все с форматом вполне нормально).. ПЫ.СЫ. Маленький экранчик???Есть вполне приемлемые размеры.. А для чего Вам большой? Неужто фильмы смотреть на копе любите? 15.gif
zmei_gorinich
Jun 29 2013, 18:03
QUOTE(Эрезус @ Jun 29 2013, 17:49)
Кроме Гармина есть ведь еще и как минимум Магеллан( там вроде все с форматом вполне нормально).. ПЫ.СЫ. Маленький экранчик???Есть вполне приемлемые размеры..  А для чего Вам большой? Неужто фильмы смотреть на копе любите? 15.gif

Использавать можно, но в качестве дополнительного (карманного, чтобы треки записывать). Гораздо проще на андроиде или на винде СЕ. Там и программ по-больше, и обновляются по-чаще biggrin.gif , да и размер экрана играет не маловажную роль, когда за рулем и едешь по снимкам со спутника (грунтовки выискивая 17.gif ). ИМХО конечно...
Посторонний
Jun 29 2013, 18:07
Новая фишка у моего 72. Включаешь пит-пойнт, прибор гаснет, пишет батарея разряжена. Это в дополнении к умершему АБГ, о котором писал ранее. Оба комплекта аккумов показывают 1/3 заряда, но в легкую держат режим турбо. А токо вкл пит-пойнт - и усе. Глубина поиска сохранилась, до зимы нет возможности ремонтировать, а потом, походу, и нах не нуно.
Начинает напоминать мою старую Ниву -2121 1980 г выпуска, у которой многие агрегаты были подвязаны медной проволокой, которую я копал тут же на урочище, и она, даже смертельно раненая (один раз КП оторвал с креплений), все равно приползала домой.

Эрезус
Jun 29 2013, 18:20
QUOTE(zmei_gorinich @ Jun 29 2013, 18:03)
Использавать можно, но в качестве дополнительного (карманного, чтобы треки записывать). Гораздо проще на андроиде или на винде СЕ. Там и программ по-больше, и обновляются по-чаще  biggrin.gif , да и размер экрана играет не маловажную роль, когда за рулем и едешь по снимкам со спутника (грунтовки выискивая  17.gif ). ИМХО конечно...

Значти Я и ВЫ просто по разному и для разных целей навигаторы используем.. cheesy.gif
zmei_gorinich
Jun 29 2013, 18:36
QUOTE(Эрезус @ Jun 29 2013, 18:20)
Значти Я и ВЫ просто по разному и для разных целей навигаторы используем.. cheesy.gif

Возможно biggrin.gif
Лузер
Jun 30 2013, 02:53
Вот спросить все хотел, какие настройки предпочтительнее по мусору, катушка 6*10 14кГц? Сильно не пинайте, если уже где-то этот вопрос разобран ? (Как знал, надо был копировать всю полезную инфу в word.)
ходил на соседском участке( пока соседа не было) с катушкой 13" 3кГц. Усё пищит, блямкает, гильзы, вообщем всё в перемешку. но кое выципил одну монетку, потом плюнул, и переобул на 6*10 14кГц, . Тут началась эпопея с бг, кое-как через *опку отстроился, начал ходить - все пищит, По настройкам кт-9, рв-7; оу-4-5, усл поиска -мм, потом включил эконом , вроде получше стало.
Лузер
Jun 30 2013, 02:55
Вот спросить все хотел, какие настройки предпочтительнее по мусору, катушка 6*10 14кГц? Сильно не пинайте, если уже где-то этот вопрос разобран ? (Как знал, надо был копировать всю полезную инфу в word.)
ходил на соседском участке( пока соседа не было) с катушкой 13" 3кГц. Усё пищит, блямкает, гильзы, вообщем всё в перемешку. но кое выципил одну монетку, потом плюнул, и переобул на 6*10 14кГц, . Тут началась эпопея с бг, кое-как через *опку отстроился, начал ходить - все пищит, По настройкам кт-9, рв-7; оу-4-5, усл поиска -мм, потом включил эконом , вроде получше стало.
Fokyc
Jun 30 2013, 09:57
user posted image
Ура.
Поздравляю!!!

user posted image
Saranskii
Jun 30 2013, 13:00
QUOTE(Лузер @ Jun 30 2013, 03:53)
Вот спросить все хотел, какие настройки предпочтительнее по мусору, катушка 6*10 14кГц? Сильно не пинайте, если уже где-то этот вопрос разобран ? (Как знал, надо был копировать всю полезную инфу в word.)
ходил на соседском участке( пока соседа не было) с катушкой 13" 3кГц. Усё пищит, блямкает, гильзы,  вообщем всё в перемешку. но кое выципил одну монетку, потом плюнул, и переобул на 6*10 14кГц, . Тут началась эпопея с бг, кое-как через *опку отстроился, начал ходить - все пищит,  По настройкам кт-9, рв-7; оу-4-5, усл поиска -мм, потом включил эконом , вроде получше стало.

Как по мне, так вполне приемлемые настройки для супермусорки (для начала).
Особое внимание на БГ - чтобы к целям не добавились ложняки и из эконома не выходите на мусорке. И проводки покороче. Можно еще с ФЛСГ поиграться, дабы иной раз отсечь ложняки. И на таких мусорках ГСС больше 2-х не ставьте. И громкость железа до 1 убавьте - покомфортнее будет. Ну, как то так.
Viking V
Jun 30 2013, 18:45
QUOTE(scandijinior @ Jun 28 2013, 18:09)
Ты сперва вводные дай корректно.

Так как многое зависит:
1) от частоты на которой будешь работать.
2) размера датчика.
3) и извечного компромисса  с "чуйкой" . 14.gif


Только для тебя.

Катушка 14 кГц, 9,5х12,5.

1. Опускаем с 40см. БГ= -30, СГ= 28
2. 3-5 см около земли покачивая еле-еле. БГ= -20, СГ=10

Катушка 7 кГц, 9,5х12,12,5

1. Опускаем с 40см. БГ= -20, СГ= 20
2. 3-5 см около земли покачивая еле-еле. БГ= -15, СГ=5

Варьирование с чуйкой мало чего давало.

Соответственно при разных методах балансировки ВДИ цели сдвигалось на разницу БГ. Согласись, уважаемый, интересный момент все-таки. На скорость возможно не влияет, но понимать это надо. В фольговом секторе можно потерять цель. Я думаю мало кто это знает. Просто помалкивают делая умное лицо.

Цифры усредненные.
Канонир
Jun 30 2013, 19:14
QUOTE(Viking V @ Jun 30 2013, 17:45)
Только для тебя.

Катушка 14 кГц, 9,5х12,5.

1. Опускаем с 40см. БГ= -30, СГ= 28
2. 3-5 см около земли покачивая еле-еле. БГ= -20, СГ=10

  Катушка 7 кГц, 9,5х12,12,5

1. Опускаем с 40см. БГ= -20, СГ= 20
2. 3-5 см около земли покачивая еле-еле. БГ= -15, СГ=5

  Варьирование с чуйкой мало чего давало.

  Соответственно при разных методах балансировки ВДИ цели сдвигалось на разницу БГ. Согласись, уважаемый, интересный момент все-таки. На скорость возможно не влияет, но понимать это надо. В фольговом секторе можно потерять цель. Я думаю мало кто это знает. Просто помалкивают делая умное лицо.
 
  Цифры усредненные.

И что, перепад в 5 градусов не даёт ложняков? 17.gif
А что за СГ? biggrin.gif
Viking V
Jun 30 2013, 19:50
QUOTE(КАНОНИР @ Jun 30 2013, 19:14)
И что, перепад в 5 градусов не даёт ложняков? 17.gif
А что за СГ? biggrin.gif


2-й метод дает более устойчивую работу МД. СГ 2-м методом делается меньше 10. С Сигнумом СФТ 7272 у меня не было таких вопросов. А здесь что есть что и на что влияет, кроме сдвига ВДИ я не знаю. Возможно и ни на что. Смутило только то, что в инструкции нет 2-го метода балансировки. А это все таки один из главных моментов для правильной работы МД.
Попробуйте сами.
Viking V
Jun 30 2013, 19:56
От всей души поздравляю семью Виктор Олеговича с прибавлением в семье. Желаю Вам семейного счастья, здоровья Вам и всей вашей семье, творческих успехов!

С уважением.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.