Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Xp Deus... в полку прибыло
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Общие вопросы форума
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296, 1297, 1298, 1299, 1300, 1301, 1302, 1303, 1304, 1305, 1306, 1307, 1308
List
Jan 20 2019, 10:22
QUOTE(verh @ Jan 19 2019, 22:50)
/// я хожу на на 10547 частоте со смещением (это 12 вниз) и 17778 частоте тоже со смещением (это 16 в верх)///

Вот у меня товарищ один тоже всегда со смещением, на одинаковых настройах ходит.
Но при этом нелишне помнить, что, смещая частоту вниз от 12 Кгц, сила поля падает примерно на 26% по сравнению с ТХ2 на то же не смещенной частое. А если на ТХ3 сместить частоту вниз от средней на 12 КГЦ, то сила поля падает на 37%.
На 18Кгц при смещении вверх, по сравнению с несмещенной на ТХ2, сила поля падает на 13%, а если сравнивать с несмещенной 18КГц на ТХ3, то смещение вверх уменьшает силу поля на 27%.
Делал когда-то замеры, и выкладывал здесь и ролики, и таблички результатов. Это о черных катушках, HF и Х35 не мерил за неимением, не вижу для себя в них особого смысла пока что.
sskkiiff
Jan 20 2019, 12:38
QUOTE(List @ Jan 20 2019, 10:22)
Вот у меня товарищ один тоже всегда со смещением, на одинаковых настройах ходит.
Но при этом нелишне помнить, что, смещая частоту вниз от 12 Кгц, сила поля падает примерно на 26% по сравнению с ТХ2 на то же не  смещенной частое. А если на ТХ3 сместить частоту вниз от средней на 12 КГЦ, то сила поля падает на 37%.
На 18Кгц при смещении вверх, по сравнению с несмещенной на ТХ2, сила поля падает на 13%, а если сравнивать с несмещенной 18КГц на ТХ3, то смещение вверх уменьшает силу поля на 27%.
Делал когда-то замеры, и выкладывал здесь и ролики, и таблички результатов. Это о черных катушках, HF и Х35 не мерил за неимением, не вижу для себя в них особого смысла пока что.

Проверил на 11" катушке дальность обнаружения при смещении не меняется, максимум может быть на 1 см. Возможно при смещении один параметр поля падает, другой повышается (сила, напряжение). По моему там нет такого различия как на Сиге: резонансная частота, а все смещенные нерезонансные.
Volonter
Jan 20 2019, 13:18
QUOTE(List @ Jan 20 2019, 10:22)
Это о черных катушках, HF и Х35 не мерил за неимением, не вижу для себя в них особого смысла пока что.


Будет возможность, сделайте измерения на катушки Х35 на 9ку и на 11ую. Катушка новая и много кривотолков и догадок. Стоит ли в будущем на неё рассчитывать?
havak
Jan 20 2019, 14:23
Сугубо мое мнение : возможно х35 модернизированные катушки старого образца ,а вот блонди новая схема ,в связи с высокой частотой.
sskkiiff
Jan 20 2019, 14:58
QUOTE(havak @ Jan 20 2019, 14:23)
Сугубо мое мнение : возможно х35 модернизированные катушки старого образца ,а вот блонди новая схема ,в связи с высокой частотой.

[CODE]
И аккум внешний может он помощнее?
drotaverin
Jan 20 2019, 15:16
Здравствуйте..
Давно хотел поинтересоваться почему полностью нельзя отмыть заливку катушки (мыл обычным мылом и губкой).
Yuran-vld
Jan 20 2019, 15:44
QUOTE(drotaverin @ Jan 20 2019, 15:16)
Здравствуйте..
Давно хотел поинтересоваться  почему полностью нельзя отмыть заливку катушки (мыл обычным мылом и губкой).


Обычно заливка делается на основе эпоксидной смолы. При высоких температурах смола имеет свойство слегка размягчаться (например на жаре в машине температура может достигать 60-80 градусов) и если под защитой была грязь, то вполне возможно, что произошла адгезия пигментов грязи в поверхностный слой заливки.
zeppelin
Jan 20 2019, 15:45
QUOTE(drotaverin @ Jan 20 2019, 16:16)
Здравствуйте..
Давно хотел поинтересоваться  почему полностью нельзя отмыть заливку катушки (мыл обычным мылом и губкой).

это царапины от песочка
Istra
Jan 20 2019, 15:49
QUOTE(havak @ Jan 20 2019, 14:23)
Сугубо мое мнение : возможно х35 модернизированные катушки старого образца ,а вот блонди новая схема ,в связи с высокой частотой.

Новая он там или старая, какая фиг разница? То, что схема катушки Х35 отличается от "старых чёрных", косвенно подтверждается отсутствием щелчка при переключении частоты, значит что-то там другое.
Ну и основное: HF катушки, в подавляющем большинстве случаев копа по старине, используют на частоте 28кГц, именно из за неё катушка и была когда-то мною приобретена, и надо отдать должное - полностью себя оправдывала. Но в некоторых случаях приходилось брать с собой и "старую" катушку с низкими частотами, меняя их местами во время поиска. Так вот, после приобретения Х35 такая надобность отпала. Уже неоднократно сравнивали HF, "старую" и "новую" катушки в одинаковых размерах, в реальном поиске, при максимальных ходовых настройках и на близких частотах. Практически никакой разницы нет. Эта катушка (Х35) не глубже, не мельче, она удобнее и универсальнее. Продав "старую" и HF катушки, я приобрел Х35 и ещё на новый МИ-6 почти хватило. А новая катушка перекрыла все мои требования к тем двум на все 130%. Именно на 130%, так как помимо поисковых характеристик, я сэкономил время на замену, место в рюкзаке и бонусом получил функцию "Буст".
Вот и весь хрен до копейки.
Yu.Ra
Jan 20 2019, 15:58
QUOTE(Istra @ Jan 20 2019, 15:49)
Новая он там или старая, какая фиг разница? То, что схема катушки Х35 отличается от "старых чёрных", косвенно подтверждается отсутствием щелчка при переключении частоты, значит что-то там другое.
Ну и основное: HF катушки, в подавляющем большинстве случаев копа по старине, используют на частоте 28кГц, именно из за неё катушка и была когда-то мною приобретена, и надо отдать должное - полностью себя оправдывала. Но в некоторых случаях приходилось брать с собой и "старую" катушку с низкими частотами, меняя их местами во время поиска. Так вот, после приобретения Х35 такая надобность отпала. Уже неоднократно сравнивали HF, "старую" и "новую" катушки в одинаковых размерах, в реальном поиске, при максимальных ходовых настройках и на близких частотах. Практически никакой разницы нет. Эта катушка (Х35) не глубже, не мельче, она удобнее и универсальнее. Продав "старую" и HF катушки, я приобрел Х35 и ещё на новый МИ-6 почти хватило. А новая катушка перекрыла все мои требования к тем двум на все 130%. Именно на 130%, так как помимо поисковых характеристик, я сэкономил время на замену, место в рюкзаке и бонусом получил функцию "Буст".
Вот и весь хрен до копейки.

А у вас есть возможность сделать видео, подтверждающее превосходство 27 частоты над 18 частотой? Скажем на чешую в грунте или на какую-то домонголину?
Аскольдыч
Jan 20 2019, 16:09
QUOTE(Istra @ Jan 20 2019, 15:49)
Новая он там или старая, какая фиг разница? То, что схема катушки Х35 отличается от "старых чёрных", косвенно подтверждается отсутствием щелчка при переключении частоты, значит что-то там другое.
Ну и основное: HF катушки, в подавляющем большинстве случаев копа по старине, используют на частоте 28кГц, именно из за неё катушка и была когда-то мною приобретена, и надо отдать должное - полностью себя оправдывала. Но в некоторых случаях приходилось брать с собой и "старую" катушку с низкими частотами, меняя их местами во время поиска. Так вот, после приобретения Х35 такая надобность отпала. Уже неоднократно сравнивали HF, "старую" и "новую" катушки в одинаковых размерах, в реальном поиске, при максимальных ходовых настройках и на близких частотах. Практически никакой разницы нет. Эта катушка (Х35) не глубже, не мельче, она удобнее и универсальнее. Продав "старую" и HF катушки, я приобрел Х35 и ещё на новый МИ-6 почти хватило. А новая катушка перекрыла все мои требования к тем двум на все 130%. Именно на 130%, так как помимо поисковых характеристик, я сэкономил время на замену, место в рюкзаке и бонусом получил функцию "Буст".
Вот и весь хрен до копейки.

Вот полностью соглашусь! Все эти замеры и тесты, с результатом +- 2 см полная фигня. Растекаться мыслями не буду! Просто решил вас поддержать в этом море безумия и страстей!!! Сам отходил в этом сезоне с 9 х35, с момента ее появления. Ниразу не пожалел!
Istra
Jan 20 2019, 16:17
QUOTE(Yu.Ra @ Jan 20 2019, 15:58)
А у вас есть возможность сделать видео, подтверждающее превосходство 27 частоты над 18 частотой? Скажем на чешую в грунте или на какую-то домонголину?

А кому и зачем мне что-то доказывать? Да и неблагородное это дело, всегда найдутся недовольные типа разоблачители владельцы других катушек, которые пытаются и будут дальше пытаться оправдать невозможность самому приобрести новую катушку и попробовать. Вот и успокаивают в первую очередь сами себя, что мол - у нас всё и так зашибись. Но, будет настроение весной, может и засниму как. Ну а пока, есть уже куча отзывов с реального копа о использовании 28 частоты на Дэусе. Я давал ссылку где-то выше, на "первое знакомство", сравнение, результаты и отзывы. А уж на мусоре другую я и не включаю.
drotaverin
Jan 20 2019, 16:26
QUOTE(Yuran-vld @ Jan 20 2019, 14:44)
Обычно заливка делается на основе эпоксидной смолы. При высоких температурах смола имеет свойство слегка размягчаться (например на жаре в машине температура может достигать 60-80 градусов) и если под защитой была грязь, то вполне возможно, что произошла адгезия пигментов грязи в поверхностный слой заливки.

Катушка на жаре не была , купил в октябре.
gogench
Jan 20 2019, 16:29
Предлагаю всем экспериментаторам задуматься, зачем там 3 силы тока. С 3 же глубже! Зачем вообще 2, а тем более 1?
Есть так же интересная теория об не резонансных катушках, в которых сила тока значительно ниже.
Может, тогда станет понятнее недостаток эква с его энергетикой не регулируемой.
В общем, имхо, измерять воздушный писюн дело совершенно к реальному поиску отношение не имеющее
Yuran-vld
Jan 20 2019, 16:36
QUOTE(drotaverin @ Jan 20 2019, 16:26)
Катушка на жаре не была , купил в октябре.


Ну может и царапины от песка, может и следы выбросов в атмосферу от выхлопов авто или ТЭЦ, которые оседают на траве и въелись в заливку. Мы же не знаем где вы ищите и живёте, может у вас регион не "благополучный" или вдоль дорог ищите, или много чего...

QUOTE(gogench @ Jan 20 2019, 16:29)
Есть так же интересная теория об не резонансных катушках, в которых сила тока значительно ниже.


Можно ссылку на теорию, а то обычно в не резонансных системах из-за отсутствия добротности контура, имеющего пики на резонансе, наоборот приходится увеличивать ток передатчика, чтобы это хоть как то скомпенсировать.
gogench
Jan 20 2019, 16:50
Не найду. Я с осени такое количество сайтов перечитал, что точно и не вспомню, где и что было. И, скорее, инфу собирал из разных источников.
Ток, да, повышают, но сила результирующего тока поля ниже. Есть мнение, что в таком режиме выделение цели из общего сигнала лучше. По весне сам буду тесты на это делать.
Yu.Ra
Jan 20 2019, 17:03
QUOTE(Istra @ Jan 20 2019, 16:17)
А кому и зачем мне что-то доказывать? Да и неблагородное это дело, всегда найдутся недовольные типа разоблачители владельцы других катушек, которые пытаются и будут дальше пытаться оправдать невозможность самому приобрести новую катушку и попробовать. Вот и успокаивают в первую очередь сами себя, что мол - у нас всё и так зашибись. Но, будет настроение весной, может и засниму как. Ну а пока, есть уже куча отзывов с реального копа о использовании 28 частоты на Дэусе. Я давал ссылку где-то выше, на "первое знакомство", сравнение, результаты и отзывы. А уж на мусоре другую я и не включаю.

Да не воспринимайте все так остро smile.gif Просто тестов на эту тему совсем нет в ютубе и создается впечатление "эфекта плацебо", что подтверждают тесты по воздуху из таблицы выше, хотя понятное дело что тестам по воздуху верить - дело не благодарное. Я думаю очень многим было бы интересно сравнение 18 и 27 частоты на сложные цели в грунте (на 9 катухе).
drotaverin
Jan 20 2019, 17:30
QUOTE(Yuran-vld @ Jan 20 2019, 15:36)
Ну может и царапины от песка, может и следы выбросов в атмосферу от выхлопов авто или ТЭЦ, которые оседают на траве и въелись в заливку. Мы же не знаем где вы ищите и живёте, может у вас регион не "благополучный" или вдоль дорог ищите, или много чего...
Можно ссылку на теорию, а то обычно в не резонансных системах из-за отсутствия добротности контура, имеющего пики на резонансе, наоборот приходится увеличивать ток передатчика, чтобы это хоть как то скомпенсировать.

Никаких царапин . Район экологически чистый ...
Yu.Ra
Jan 20 2019, 17:34
QUOTE(drotaverin @ Jan 20 2019, 17:30)
Никаких царапин . Район экологически чистый ...

После каждого, даже двухчасового копа, снимайте защиту и мойте катушку и такого никогда не будет...а теперь разве что мелкая шкурка поможет.
Диитрий
Jan 20 2019, 17:39
QUOTE(drotaverin @ Jan 20 2019, 17:30)
Никаких царапин . Район экологически чистый ...

А для Вас это принципиальный момент?
На характеристики катушки не влияют ни как.
Так у всех,не только у Вас!
Yu.Ra
Jan 20 2019, 17:46
QUOTE(Любаж @ Jan 20 2019, 17:39)
когда коту делать не х он яйца лижет

Нам не шибко интересно знать какие у вас с котом отношения.

Но залог чистой под защитой катушки - это содержание её в чистоте после каждого использования, кстати когда под защитой нет мусора - и фантомов меньше, а снять защиту и помыть - 30сек.
Любаж
Jan 20 2019, 18:00
QUOTE(Yu.Ra @ Jan 20 2019, 17:46)
Нам не шибко интересно знать какие у вас с котом отношения.

Но залог чистой под защитой катушки - это содержание её в чистоте после каждого использования, кстати когда под защитой нет мусора - и фантомов меньше, а снять защиту и помыть - 30сек.


а почему ты или вы, за всех отвечаешь.?было адресовано лично вам.Опять же повторюсь когда не х коту делать он яйца лижет.
Нужно заниматься поиском для этого он и куплен ,а не пылинки сдувать с прибора.Защиту раза три снимаю за сезон и пыли там практически нет.Копаю 5-6 дней в неделю.по чернозёму.
Далее чтото объяснять вам ,не считаю нужным чистите хоть при каждом изменении ГБ smile.gif
Yu.Ra
Jan 20 2019, 18:06
QUOTE(Любаж @ Jan 20 2019, 18:00)
а почему ты или вы, за всех отвечаешь.?было адресовано лично вам.Опять же повторюсь когда не х коту делать он яйца лижет.
Нужно заниматься поиском для этого он и куплен ,а не пылинки сдувать с прибора.Защиту раза три снимаю за сезон и пыли там практически нет.Копаю 5-6 дней в неделю.по чернозёму.
Далее чтото объяснять вам ,не считаю нужным чистите хоть при каждом изменении ГБ smile.gif

Отвечу за себя - мне не интересно знать подробности ваших интимных отношений с котом и о том что и как часто вы моете.
Человек задал вопрос - я ответил что нужно делать что бы подобного не было. А кому и что нужно - каждый разберется сам, уж точно не вам решать что нужно мне или "тому парню".
scandijinior
Jan 20 2019, 18:15
QUOTE(Yuran-vld @ Jan 20 2019, 17:36)
Можно ссылку на теорию, а то обычно в не резонансных системах из-за отсутствия добротности контура, имеющего пики на резонансе, наоборот приходится увеличивать ток передатчика, чтобы это хоть как то скомпенсировать.


От Щедрина пошло, все наши самодельщики( с МД-фо-ю) на его теориях учились ваять свои конструкции МД. Оттуда ноги растут в общем. smile.gif

scandijinior
Jan 20 2019, 18:24
QUOTE(gogench @ Jan 20 2019, 17:29)
Предлагаю всем экспериментаторам задуматься, зачем там 3 силы тока. С 3 же глубже! Зачем вообще 2, а тем более 1?
...
В общем, имхо, измерять воздушный писюн дело совершенно к реальному поиску отношение не имеющее


К реальному поиску-то отношение имеет. Но не стоит искать "очень простых и понятных" зависимостей.....типа чем больше, тем дальше(глубже).
Все чуть сложней и коррелируется с многими параметрами катушки( двух взаимосвязанных обмоток).
Yuran-vld
Jan 20 2019, 18:40
QUOTE(scandijinior @ Jan 20 2019, 18:15)
От Щедрина пошло, все наши самодельщики( с МД-фо-ю) на его теориях учились ваять свои конструкции МД. Оттуда ноги растут в общем. smile.gif


Ну у Щедрина как раз всё наоборот. При не резонансной Рх, идет мощная накачка в передающую, судя по характеристикам с его сайта - потребление до 200 мА, Дэус в таком режиме проработал бы 3 часа максимум.

Вот и интересно, почему это минелаб не смог внедрить такие "передовые технологии" и пошел по пути высокого энергопотребления?

В эквиноксе всё как раз логично.

QUOTE(gogench @ Jan 20 2019, 16:50)
Ток, да, повышают, но сила результирующего тока поля ниже.


А зачем это делать? Качать из батарейки ток, чтоб ослабить поле передающей обмотки? facepalm.gif Наша то задача - снизить ток потребления, в резонансной системе это достигается увеличением добротности (в определенных пределах), а в не резонансной увеличение тока влечет увеличение потребления от батарейки.
gogench
Jan 20 2019, 18:53
Есть понятие энергоэффективно.А есть такая штука, как резко повышает эффективность выделения цели в отдельных случаях, зато жрет аккумулятор.
Поэтому, в одних приборах есть 3 уровня тока Тх и сдвиг частоты, уводящий с резонанса . Настройки, которыми можно играться. А в других - мощща не регулируемая и 4 базовые программы.

Сдвиг с резонанса надо тестировать. По весне сделаю, благо есть место под это дело актуальное.
gogench
Jan 20 2019, 18:59
QUOTE(Yuran-vld @ Jan 20 2019, 18:40)
Наша то задача - снизить ток потребления, в резонансной системе это достигается увеличением добротности (в определенных пределах), а в не резонансной увеличение тока влечет увеличение потребления от батарейки.

Наша задача - прибор, который выделяет (ищет)цель. В максимальном количестве сложных условий. Если мне для этого лишние 200 гр аккумулятора таскать придется - потаскаю.
Yuran-vld
Jan 20 2019, 19:02
QUOTE(gogench @ Jan 20 2019, 18:53)
Есть понятие энергоэффективно.А есть такая штука, как резко повышает эффективность выделения цели в отдельных случаях, зато жрет аккумулятор.
Поэтому, в одних приборах есть 3 уровня тока Тх  и сдвиг частоты, уводящий с резонанса . Настройки, которыми можно играться. А в других - мощща не регулируемая и 4 базовые программы.

Сдвиг с резонанса надо тестировать. По весне сделаю, благо есть место под это дело актуальное.


Сдвиг с резонанса и не резонансные системы это две абсолютно разные вещи (если не учитывать паразитную емкость многовитковых обмоток не резонансных систем). Вы представляете АЧХ резонансного контура? Если двигать отклик по "горбу" в определенных пределах, то можно получить: "как резко повышает эффективность выделения цели в отдельных случаях" , причем целей из определенных металлов.
А сдвиг частот - это необходимость бороться с наводками от других, аналогичных приборов.
drotaverin
Jan 20 2019, 19:04
QUOTE(Yu.Ra @ Jan 20 2019, 16:34)
После каждого, даже двухчасового копа, снимайте защиту и мойте катушку и такого никогда не будет...а теперь разве что мелкая шкурка поможет.

Спасибо , понял.
Yuran-vld
Jan 20 2019, 19:04
QUOTE(gogench @ Jan 20 2019, 18:59)
Наша задача - прибор, который выделяет (ищет)цель. В максимальном количестве сложных условий. Если мне для этого лишние 200 гр аккумулятора таскать придется - потаскаю.

а как же ваша фраза с которой всё началось:

QUOTE(gogench @ Jan 20 2019, 16:29)
Есть так же интересная теория об не резонансных катушках, в которых сила тока значительно ниже.
Может, тогда станет понятнее недостаток эква с его энергетикой не регулируемой.


drotaverin
Jan 20 2019, 19:09
QUOTE(Диитрий @ Jan 20 2019, 16:39)
А для Вас это принципиальный момент?
На характеристики катушки не влияют ни как.
Так у всех,не только у Вас!

На результат поиска , вообще , не влияет.
Ну если у всех , то я теперь спокоен. smile.gif
gogench
Jan 20 2019, 19:17
QUOTE(Yuran-vld @ Jan 20 2019, 19:04)
а как же ваша фраза с которой всё началось:

На сколько я понимаю, в старых катушках сдвиг частоты уводит с резонанса. Косвенно об этом говорит отключение настройки тока Тх и энергия поля между значениями тх1 и тх2.
Так же предположу, что ток там прыгает на тх3, как и на частоте 4.

Если я прав, то это приводит к ускоренному разряду аккумулятора. Поэтому, данный режим не будет рекомендоваться производителем.

Ещё раз повторюсь, вычитал все это уже после окончания сезона. Буду проверять по весне. Если даст улучшение выделения без роста глубины - бинго.
Yuran-vld
Jan 20 2019, 19:24
QUOTE(gogench @ Jan 20 2019, 19:17)
На сколько я понимаю, в старых катушках сдвиг частоты уводит с резонанса. Косвенно об этом говорит отключение настройки тока Тх и энергия поля между значениями тх1 и тх2.
Так же предположу, что ток там прыгает на тх3, как и на частоте 4.

Если я прав,  то это приводит к ускоренному разряду аккумулятора. Поэтому, данный режим не будет рекомендоваться производителем.

Ещё раз повторюсь, вычитал все это уже после окончания сезона. Буду проверять по весне. Если даст улучшение выделения без роста глубины - бинго.


Извините... я думал вы разбираетесь в принципах и схемотехнике 17.gif
Нет там ухода с резонанса, есть сдвиг по вершине АЧХ и компенсация потери уровня сигнала на Рх, поднятием тока в Тх. Всё логично и вроде давно обмусолено. smiles-pyushie-201.gif

ЗЫ: но к стати, как вы правильно заметили, возможно повышение чуйки к целям на краях диапазона ВДИ в зависимости от смещения: где то возможно золото будет лучше браться, а где то медь. Попробуйте в таком разрезе.
PAP
Jan 20 2019, 19:27
QUOTE(AlexApus @ Jan 19 2019, 21:15)
Кстати,  насчет сдвига без потерь.  Меньше читайте рекламу от хр.  В текущих реалиях надо самому проверять.  Я проверил.  Падение глубины на пару см при сдвиге от базовой. Все равно,  что с тока 2 на 1 перейти.

Подскажите,пожалуйста,на 4.1 базовой частотой на 9 HF была 28, на 5,2 стала 31. До этого сдвигами не пользовался. Все только и обсуждают 28-ю. У меня 5.2 и если подвинуться на 28,то появятся , я так понял, пока не понятные мне изменения в работе катушки. Если я останусь на 31 частоте ,,вреда,, и ущерба для поиска не будет? И,по возможности,объясните зачем такой большой диапазон по сдвигам частот и как им правильно пользоваться и в каких случаях? 9 HF только приобрёл,начитался про неё много,а выхода пока три. Практики никакой,до этого ходил с 11 чёрной.
gogench
Jan 20 2019, 19:46
QUOTE(Yuran-vld @ Jan 20 2019, 19:24)
ЗЫ: но к стати, как вы правильно заметили, возможно повышение чуйки к целям на краях диапазона ВДИ в зависимости от смещения: где то возможно золото будет лучше браться, а где то медь. Попробуйте в таком разрезе.

Сошлись. В терминологии явно раньше разъехались.
Вот о том и речь, что можно покрутить сдвиг частоты по месту на основную принесенную цель. Или ток тх. И все это даст больше эффекта по определенным местам чем ранее измеренный воздушный йух. Хотя глубина обнаружения явно снизится. Вот такой парадокс - глубина часто не рулит.
sskkiiff
Jan 20 2019, 20:36
QUOTE(PAP @ Jan 20 2019, 19:27)
Подскажите,пожалуйста,на 4.1 базовой частотой на 9 HF была 28, на 5,2 стала 31. До этого сдвигами не пользовался. Все только и обсуждают 28-ю. У меня 5.2 и если подвинуться на 28,то появятся , я так понял, пока не понятные мне изменения в работе катушки. Если я останусь на 31 частоте ,,вреда,, и ущерба для поиска не будет? И,по возможности,объясните зачем такой большой диапазон по сдвигам частот и как им правильно пользоваться и в каких случаях? 9 HF только приобрёл,начитался про неё много,а выхода пока три. Практики никакой,до этого ходил с 11 чёрной.

Приедете на место поиска, вы же знаете примерно что там можно найти. Прикопайте не поленитесь пару целей и настройте по ним прибор. И будете ходить в уверенности, что у Вас и частота и ток и скорость - то что нужно. А то в воздухе одно, в другом грунте другое, а в третьем совсем другие настройки рулят.
PAP
Jan 20 2019, 21:14
QUOTE(sskkiiff @ Jan 20 2019, 19:36)
Приедете на место поиска, вы же знаете примерно что там можно найти. Прикопайте не поленитесь пару целей и настройте по ним прибор. И будете ходить в уверенности, что у Вас и частота и ток и скорость - то что нужно. А то в воздухе одно, в другом грунте другое, а в третьем совсем другие настройки рулят.

Благодарю. Частота,ток и скорость понятно. Всегда подстраиваю под условия. Места копа в основном у меня с большим наслоением поколений,начиная от скифов и по сегодня. На одном месте можно найти и то и другое. Переживаю,что если ,,играться,, со сдвигом частот-большая потеря времени. Да если подстроится под одну цель,можно и другие потерять. Раньше думал,что сдвиг только от помех,сейчас получается сложнее. Буду оставаться на заводской 31-й.
aXa
Jan 20 2019, 23:15
QUOTE(PAP @ Jan 20 2019, 21:14)
Благодарю. Частота,ток и скорость понятно. Всегда подстраиваю под условия. Места копа в основном у меня с большим наслоением поколений,начиная от скифов и по сегодня. На одном месте можно найти и то и другое.  Переживаю,что если ,,играться,, со сдвигом частот-большая потеря времени. Да если подстроится под одну цель,можно и другие потерять. Раньше думал,что сдвиг только от помех,сейчас получается сложнее. Буду оставаться на заводской 31-й.

Правильно говорят,по месту надо настраиваться.
Раз,думаю,чегойто сигналов мало попадается,прикопал что было в кармане 1 коп советов...и е-мое,вообще прибор ее не видит,почти с поверхности.
Стал перебирать все настройки...лучшими оказались ток 3 и частота 8 для данного участка.
И дело наладилось,вот вам и высокая частота для мелочевки.
НЕ НАРКОМАН
Jan 21 2019, 00:10
QUOTE(drotaverin @ Jan 20 2019, 15:16)
Здравствуйте..
Давно хотел поинтересоваться  почему полностью нельзя отмыть заливку катушки (мыл обычным мылом и губкой).

+1
Катушка x35 28×34, ноябрьская, один выход. Под защитой такая же ерунда.
razum
Jan 21 2019, 00:19
QUOTE(aXa @ Jan 21 2019, 00:15)
Правильно говорят,по месту надо настраиваться.
Раз,думаю,чегойто сигналов мало попадается,прикопал что было в кармане 1 коп советов...и е-мое,вообще прибор ее не видит,почти с поверхности.
Стал перебирать все настройки...лучшими оказались ток 3 и частота 8 для данного участка.
И дело наладилось,вот вам и высокая частота для мелочевки.


Если место интересное, то не лишним будет перебрать все частоты и посмотреть на какой частоте прибор лучше отстраивается от грунта, на той и ходить
jelezjaka
Jan 21 2019, 04:30
QUOTE(drotaverin @ Jan 20 2019, 15:16)
Здравствуйте..
Давно хотел поинтересоваться  почему полностью нельзя отмыть заливку катушки (мыл обычным мылом и губкой).


Значит объясню - катушки старого образца(9ки первого типа) до сих пор блестят своей заливкой, и не имеют такой проблемы. Как выше говорили, заливка это эпоксидка с пластификатором(что бы не была хрупкой). А вот позже французы стали гнать откровенную некондицию, я покупал не одну катушку после 2015 года и что в 9ке, что в 11ке сняв защиту я оставлял отпечаток пальца на заливке(до того она была мягкая!). То ли отвердителя мало наливали, то ли пластификатора много, но факт есть факт. Ну а позже конечно происходило то что и у Вас - грязь постепенно въедалась в мягкую заливку. Владельцы катушек старого образца, можете проверить сняв защиту - у всех катушек будет гладкая и чистая заливка.
havak
Jan 21 2019, 07:21
QUOTE(Istra @ Jan 20 2019, 15:49)
Новая он там или старая, какая фиг разница? То, что схема катушки Х35 отличается от "старых чёрных", косвенно подтверждается отсутствием щелчка при переключении частоты, значит что-то там другое.
Ну и основное: HF катушки, в подавляющем большинстве случаев копа по старине, используют на частоте 28кГц, именно из за неё катушка и была когда-то мною приобретена, и надо отдать должное - полностью себя оправдывала. Но в некоторых случаях приходилось брать с собой и "старую" катушку с низкими частотами, меняя их местами во время поиска. Так вот, после приобретения Х35 такая надобность отпала. Уже неоднократно сравнивали HF, "старую" и "новую" катушки в одинаковых размерах, в реальном поиске, при максимальных ходовых настройках и на близких частотах. Практически никакой разницы нет. Эта катушка (Х35) не глубже, не мельче, она удобнее и универсальнее. Продав "старую" и HF катушки, я приобрел Х35 и ещё на новый МИ-6 почти хватило. А новая катушка перекрыла все мои требования к тем двум на все 130%. Именно на 130%, так как помимо поисковых характеристик, я сэкономил время на замену, место в рюкзаке и бонусом получил функцию "Буст".
Вот и весь хрен до копейки.

Для меня есть разница. Это все хитрые французы. Создав универсальный блок деуса ,который на основном экране может рисовать что угодно ,хот мультик ,они сделали универсальный прибор . Теперь им достаточно менять прошивку и катушку и получиться совершенно новый прибор ,в отличие от других производителей. Которым нужно менять все и дизайн ,и схему - все. А это затраты и для конечного потребителя в том числе. Что измениться завтра с прошивкой ...одним французам известно.
KugMih
Jan 21 2019, 10:46
QUOTE(gogench @ Jan 20 2019, 20:53)
Есть понятие энергоэффективно.А есть такая штука, как резко повышает эффективность выделения цели в отдельных случаях, зато жрет аккумулятор.
Поэтому, в одних приборах есть 3 уровня тока Тх  и сдвиг частоты, уводящий с резонанса . Настройки, которыми можно играться. А в других - мощща не регулируемая и 4 базовые программы.

Сдвиг с резонанса надо тестировать. По весне сделаю, благо есть место под это дело актуальное.

В катушках Х-35 при сдвиге частот влево или вправо ТХ практически не меняется, т.е. равномерная характеристика, а в старых черных меняется сильно.
Kalmishka
Jan 21 2019, 10:47
QUOTE(havak @ Jan 21 2019, 07:21)
Для меня есть разница. Это все хитрые французы. Создав универсальный блок деуса ,который на основном экране может рисовать что угодно ,хот мультик ,они сделали универсальный прибор  . Теперь им достаточно менять прошивку и катушку и  получиться совершенно новый прибор ,в отличие от других производителей. Которым нужно менять все и дизайн ,и схему - все. А это затраты и для конечного потребителя в том числе. Что измениться завтра с прошивкой ...одним французам известно.

Так выберите себе прошивку по душе и будет Вам счастье!
Yu.Ra
Jan 21 2019, 11:54
QUOTE(jelezjaka @ Jan 21 2019, 04:30)
Значит объясню - катушки старого образца(9ки первого типа) до сих пор блестят своей заливкой, и не имеют такой проблемы. Как выше говорили, заливка это эпоксидка с пластификатором(что бы не была хрупкой). А вот позже французы стали гнать откровенную некондицию, я покупал не одну катушку после 2015 года и что в 9ке, что в 11ке сняв защиту я оставлял отпечаток пальца на заливке(до того она была мягкая!). То ли отвердителя мало наливали, то ли пластификатора много, но факт есть факт. Ну а позже конечно происходило то что и у Вас - грязь постепенно въедалась в мягкую заливку. Владельцы катушек старого образца, можете проверить сняв защиту - у всех катушек будет гладкая и чистая заливка.

Ну про мягкую заливку, проминающуюся пальцем вы загнули)) У меня катушка 2017г, заливка гладкая и чистая, но как писал выше - я после каждого копа мою прибор, в т.ч. под защитой.
razum
Jan 21 2019, 13:09
Вопрос к технарям, когда ранее сравнивал 11 и 11х35 пришлось перепрошить блок с 4.1 на 5.2, т.к. к 4.1 х35 не подключалась , номер катушки нельзя было забить в блок, в процессе ввода номера в блок не хватало букв шрифта, нужных просто не было, понятно, что это сделали чтоб не возможно было подключить, прошил на 5.2 , сравнил, прошил блок назад на 4.1 но номер новой х35 в блоке-то сохранился, и теперь она подключается к прошивке 4.1, но при включении всегда стоит на частоте 4 кгц и вместо 5 базовых частот осталось 3 – 4, 7,7 и 11.3 выше не переключается
Какие у кого мысли на этот счет?
Копоподвох
Jan 21 2019, 13:24
Пилятт, а сделать свою прогу под эту катушку, с любой частотой, чуйкой , дискрим, громкость.....и включать её при использовании этой катушки - религия не позволяет?
Блок видит катушку и включает её настройки, как бык пописал или сам пожелает sad.gif Укажите, что что от него хотите - он выполнит. Пока не указали , что хочет, то и делает.
Если с брунетки перехожу на лодочку блондинку, то встают настройки брунетки подправив на базовые параметры блондинок (как ему захотелось). После чего перехожу на прогу "блондинка" и тогда применяет все мои заранее заданные настройки под эту лодочку.
AlexApus
Jan 21 2019, 13:31
QUOTE(razum @ Jan 21 2019, 13:09)
и теперь она подключается к прошивке 4.1, но при включении всегда стоит на частоте 4 кгц и вместо 5 базовых частот осталось 3 – 4, 7,7 и 11.3 выше не переключается
Какие у кого мысли на этот счет?


Круто. А попробуйте ток 3 поставить, может чудо произойдет smile.gif Интересно, при смене настройки, весь пакет настроек в катушку перегружается ? Так бы можно было взять два блока 4.1 и 5.2, на старой прошивке ток менять, на новой всё остальное cheesy.gif
зы. Может пролить свет, зачем старые катушки шьются на новых версиях. Просто это не усовершенствование старых, а что бы они команды, которые добавили для новых катушек, воспринимали адекватно ))
giant
Jan 21 2019, 16:00
Собираюсь прикупить deus lite или orx . Катушка х35. Какой размер посоветуете, 9" или 11"? Важна только глубина на мелкое серебро типа чешуя ну и чуть поболее,как 1 коп СССР?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.