- Спасибо!


- Никаких проблем! DIP-сокеты используются для потому что для каждый детектор использования отдельных измерений и выбранный интегральных микросхем. Не так, как другие: интегральных микросхем на килограмм. DIP-сокеты высокое качество.


- Да, именно.


- Большинство из разъемов были удален. Из-за улучшения качества и повышения надежности.


- В первая часть фото доступных выше показан весь BLISSTOOL LTC64 - что стоит в корпусе прибора!

я так понял, что при настройке Вам приходится перебирать несколько разных корпусов микросхем для достижения какого-то оптимального результата, ну чтож...бывает такое.

но к чему это я все....степень защиты от влаги корпуса этого прибора предусматривет попадание влаги вовнутрь, и в том числе и на печатную плату...
представляете как будет выглядеть не защищенное лаком соединение
микросхема<->DIP-панель в этом случае? я представляю

Blisstool понимаете в чём дело, я года с 2006 паяю Терминаторы. Посмотрев видео и услышав озвучку вашего прибора почему то уверен что Blisstool это тот же Терминатор. Потому и хочется увидеть плату которая стоит в блоке прибора. Вы представили две разные платы, в корпусе на дальнем плане одна, а та что сфоткана сверху и не в корпусе совсем другая.

Незнаю -чо все доматались
мне лично фото понравилось
все красиво-много разных штучек квадратных разноцветных-прям ракетное устройство
а у меня в терке -кот наплакал

Может я ошибся, как Вы считаете Blisstool

Никаких провокаций по отношению к Вам и Вашему детищу.
Просто пытаюсь вникнуть в самую суть и не могу.

Вопросы:

1) Регулятор DISCR LEVEL = максимум
Регулятор глубины дискриминации. (DISCR DEPTH ) Положение 9-10, цель серебрушечка Михаили Фёдоровича (чешуйка) 10х11 мм вес около 0,65гр дискриминируется (отрезается) в первой две трети расстояния от катушки, потом идёт копаемый звук. Это "дискриминация" не достаёт уже и прибор говорит только о наличие цели?
2) Регулятор GAIN (усиление входного сигнала). Усиление порогового тона при отклики на цель, по этому напрямую завязан с ГБ?

Не подскажите, какя именно крутилочка? У меня , хоть и не Сармат, но если Вы толково подскажите, может разберусь? В своем приборе. С меня Серьезно.

- Ваши заботы не нужны. Если PCB любого детектора быть, смоченной водой, затем DIP разъемы будет наименьшей проблемой. В электронный блок BLISSTOOL LTC64 и BLISSTOOL LTC64X вода может проникнуть через основной разъем для наушников. Около четыре месяцев назад, на разъем для наушников монтировать специальную резиновую пробку. Он удаляется из пользователем, только в случае необходимости ода включены наушники. Электронный блок BLISSTOOL нет проблем с влагой. В дополнение к электронный блок доступно Защитный чехол пыли, влаги и дождя BLISSTOOL PTC4R. В принципе, проблемы с влажностью меньше для технологию Through Hole, где ноги отдельные компоненты находятся на больше расстоянии (3-5мм). Влага создает серьезные проблемы в первую очередь для PCB с полностью Surface-mount (SMT) технологию с 100% smd компонентов, в очень маленьких корпусах, где ноги отдельные компоненты находятся на мало расстоянии (0.5-2мм).

- Это легкомысленное заявление, не имеет ничего общего с реальностью! BLISSTOOL детекторы не имеют ничего общего с детектор Терминаторы! Все полный аналоговые металлоискатели, похож по своему действию. Москвич как Мерцедес, но Москвич не Мерцедес . Звук частотой BLISSTOOL составляет около 500 Hz. Многие другие детекторы с использованием таких звуковой частоты.

- Вы не ответили на мой вопрос:
"Если у Вас возникли сложности с установления, почему бы не обратиться за помощью для лица, от которого Вы взял металлоискатель? Я думаю, владелец детектор Ваш знакомый или Ваш друг? Может быть, он имеет больше ПРАВИЛЬНЫЙ опыта, чем Вы с этого детектора?"


- Кто рекомендует это? Покажите мне? DISCR LEVEL = MAX это глупо. Несколько раз я написал правильную настройку, специально для Вас. DISCR LEVEL = 3 или в крайнем случае DISCR LEVEL = 5. В DISCR LEVEL = MAX + DISCR DEPTH = 9-10, слишком сильная дискриминация!


- GAIN устанавливается перед ЗЕМЛЕЙ (GROUND), потому что GAIN сдвиги с примерно 0.5 уровня регулирование GROUND RUDELY. Вот что написано в руководстве по эксплуатации BLISSTOOL LTC64X: Поскольку параметры потенциометра GAIN влияют на другие настройки металлодетектора и особенно на его звуковой порог, регулируемый потенциометром THRESHOLD, и на значения баланса грунта, необходимо, чтобы этот параметр был настроен прежде чем все остальные настройки. После каждого изменения в положении потенциометра GAIN, необходимо проводить полную перенастройку металлодетектора.

Дорогой ВаДяН, чем же так трудно читать настройки и установить металлодетектор таким же образом? Вот настройки:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...dpost&p=2230792

Люди, которые продают, а не производят, не всегда понимают, что продают. Вы Я так надеюсь, производитель, а потом уже продавец.



У меня возникли сложности в понимании сути настроек. Я не люблю работать прибором, если не понимаю, как он работает (настраивается). А Вы упорно хотите меня заставить, просто выставить настройки и идти копать. Не пойдёт. Мне нужно понимание и уже, благодаря Вам Я достиг многого. Остались мелкие непоняточки, которые Я намерен не мытьём, так катаньем "выциганить" у Вас.

А Вы не ответили на мой вопрос.
Ответ, что это неправильная настройка, не катит. Раскажите лучше о сути происходящего, при этих настройках.



С огромным уважением к Вам, ВаДяН.

- Мы сделали большую работу, и мы написали подробное руководство. Это очень ясно и в деталях, описывает значение индивидуальные настройки. Вы оба не хотите читать, но Вы хотите знать? Вполне возможно, но трудный путь.

ВаДяН Вы посмотрел на сколько страниц руководстве по эксплуатации BLISSTOOL LTC64X? Я скажу Вам: 34 страниц. Из них, раздел 9 это все о настройках, то есть 10 страницах с детальной настройки и ОПИСАНИЕ СМЫСЛА для всех потенциометров. Я не вижу смысла здесь перефразируя руководства. Момент? Ваш руководстве по эксплуатации может быть очень старым и не хватало? Вот полный Руководство по эксплуатации BLISSTOOL LTC64X на русский языке. Пожалуйста, прочитайте раздел 9 в нем, и только потом задавать вопросы. Без чтения, можно также, но это будет особенно болезненным процессом ...или просто весело, как обычно .

С огромным уважением к Вам!

- ВаДяН, пожалуйста, напишите подробно на Ваш вопрос и я отвечу. Я не могу понять смысла, просьба конкретизировать, с больше слов если это возможно.

а я не о Вас забочусь, а об потенциальных покупателях Ваших изделий


напомню, что вода может легко попасть вовнутрь в виде конденсата при перепадах температуры. никакие пробки тут не спасут и тем более чехлы.


как раз в панельках открытые контактные площадки находятся на гораздо меньшем расстоянии чем 3-5 мм, которые Вы указали.

считаем, можно на калькуляторе, если сложно в уме
расстояние между выводами = 2,54 мм
диаметр контактной площадки DIP-панели (цанговой) = 1,83 мм
минимальное расстояние между контактами 2,54-1,83= 0,71 мм



смотрим на цифры, думаем

p/s
при применении SMT-монтажа, влагостойкий лак отлично справляется с излишней влагой., а кстате, чипы в панельках в Ваших приборах вряд ли покрываются лаком, если бы было так я бы очень удивился

Это действительно правда, плату с DIP-панельками лаком можно покрыть только со стороны пайки, но так-как лак может протечь в неполностью пропаянные отверстия, то этого обычно никогда не делают
P.S. Второй вариант платы "типа - будущий" это действительно более-менее нормальное решение - тут и современный SMD-монтаж и необходимые для аналога полипропиленовые конденсаторы. Такую плату можно и частично пролить лаком.
Так что производитель только в начале пути .... и от Терминатора недалеко ушёл

впринципе плату можно частично покрыть лаком, но это надо делать до впайки DIP-панелей, если отверстия под них предварительно закрыть скотчем а после отвердения лака скотч отколупать скальпелем, а потом уже впаивать панельки.

это конечно полумеры и архаика и самое главное трудоемко, ну хотя для мелкосерийного производства "на коленке" сойдет

Ну с больше слов, это явно ко мне. Погнали.
Работа в безземельном пространстве, то бишь по воздуху. Для изучения принципов дискриминирования аппарата BLISSTOOL LTC64X.

При настройках:
1) Регулятор DISCR LEVEL = максимум
2) Регулятор DISCR DEPTH = 9-максимум
3) остальные не важны для данной опции
Берём мелкую цель, серебро 10х11 мм вес около 0,65 гр, начинаем махать вдоль катушки с амплитудой 70-80 махов в минуту. При производстве махов постепенно удаляемся от катушки. Так вот при данных настройках дискриминатора, данная цель отсекается (хриплые проблески звука). Но отсекается она, не на всём протяжении видимости данной цели, а только на двух-третьих пути в сторону от катушки. На большем удалении, чем две-трети цель проявляется в виде хорошего копательного сигнала, до полного исчезновения.
При положении регулятора DISCR LEVEL = 5, цель видна на всём протяжении пути.

А теперь внимание, вопрос:
Почему при положении регулятора DISCR LEVEL = максимум, цель появляется в поле зрения, на дальних расстояниях? И не произойдёт ли, то же самое с мелкими железными целями, которые придётся копать?

- Кажется, Вы видите, что Вам нравится. Да, расстояние между выводами интегральной схемы является точно 2.54 мм. Да расстояние между выводами DIP-панели (цанговой) = ~ 0.71 мм в самой толстой части, но толстой части DIP выводами полностью изолированы в пластиковом корпусе. Стандартное расстояние между центры выводами DIP-панели (цанговой) является точно 2.54 мм => ~ 2 мм реальном пустой пространстве. Кроме того, высота выводами DIP-панели (цанговой) несколько миллиметров, в то время как поверхностный монтаж компонентов (smd) непосредственно на печатной плате. В обоих влаги от конденсации ведет себя совершенно по-разному! Опыт показывает, что Through Hole является достаточно надежным! Расстояние между выводами для используемые нам резисторы = ~ 3-10 мм. Расстояние между выводами для используемые нам конденсаторы = 5 мм. А теперь сравните. Расстояние между контактами smd SOIC8 интегральных микросхем: 1.27 - 0.65 = 0.62 мм; Расстояние между контактами smd SOP8 интегральных микросхем: 1.27 - 0.42 = 0.85 мм; Расстояние между выводами для широко используемые 0805 smd резисторы = ~ 1.2 мм; Расстояние между выводами для широко используемые 0603 smd резисторы = ~ 1 мм. Большинство доступных SMD конденсаторы являются керамические. Их параметры с изменением температуры изменяется в очень больших пределах. Иметь smd полиэстера и т.д., но, учитывая их цену не используют их много. В заключение. Каждая технология имеет плюсы и минусы. Если DIP-сокетов созданы какие-либо проблемы для нас, мы бы удалить их! Опыт показывает, что выбранное решение является достаточно надежным и высокое качество! Конечно, это не исключает возможности, Вы можете иметь свое мнение. И как видно на второй печатной платы в будущем BLISSTOOL металлоискателей будет с гибридную технологию Through Hole + Surface-mount.

С уважением!

Понимаете в чём дело, есть ещё много признаков Терминатора. А вот плату которая в блоке тем не менее Вы не показываете, что и подтверждает косвенно мои догадки. Если например в блоке стояла бы Ваша собственная разработка то и фотку выложить Вы не постеснялись бы.

Вадим, ну ты даешь. Я думал ты понял. Вроде написал все раньше. Еще раз кратко: глубина дискрима это глубина в сантиметрах на которую работает дискрим. Все что глубже - не будет дискриминироваться. Это интересное решение, лучше чем дискрим на полную глубину. Поскольку линейный дискрим корректно работает только на малой глубине, а на большой будет ошибаться.

- Дорогой ятаган. Что-то не понимает. Вы не видите никакой картины выше? Я разместил фото печатная плата BLISSTOOL LTC64 в верхней части, первую фотографию! Фотография близко или издалека нет никакой разницы, похоже, что качество. Плата не меняется. Удовлетворить себя, Ваше любопытство. Я здесь, чтобы помочь нашим будущим клиентам и текущие. Я здесь не для удовлетворения любопытства любительских дизайнеры металлодетекторов. Не ждите меня опубликовать подробный обзор печатных плат. Это смешно. Расти, как Вам нравится Ваша теории заговора. Только не о спаме наша тема. Заранее спасибо!

С уважением!

Уважаемый Blisstool, я не прошу у Вас подробной схемы прибора. Что хочется увидеть так это только именно ту плату которая в блоке( та что на дальнем плане в корпусе). Связано с тем что прибор по поведению на 100% Терминатор и если это так то с Вашей стороны это не совсем честно по отношению к тому кто разработал прибор. Много кто собирает прибор, но они собирают под маркой Терминатор и не присваивают чужие заслуги........понимаете о чём я.

- Не! Это не справедливо копируется теми же свойствами черный с цветными металлами. Расстояние, как глубина, на котором черным отвергается зависит от DISCR DEPTH, а не от DISCR LEVEL. Легче было сделать то же самое испытание с черного металла. Масштабы дискриминации в BLISSTOOL DISCRIMINATOR = III ограничено от черного до фольги и низкосортных цветных металлов (как правило, металломусора). Это не походит на некоторых моделях Tesoro, где пользователи могут отвергать все цвета.
В BLISSTOOL, DISCRIMINATOR = III, DISC LEVEL = 6-MAX, DISCR DEPTH = 9-10, Вы можете отвергать небольшие и тонкие цветные объекты.
В BLISSTOOL, DISCRIMINATOR = I, DISC LEVEL = 6-MAX, DISCR DEPTH = 9-10, Вы можете отвергать еще больше цветные объекты.

Таким образом, эти безопасные настройки в большинстве случаев:
DISCRIMINATOR = III
DISCR LEVEL = 3-5
DISCR DEPTH = 8-10

Такие детали, как это, есть описано в руководстве по эксплуатации:

Чаще всего работает в режиме DISCRIMINATOR = "III". Для начинающих поисковиков, наиболее подходящим является режим "I", как в этом режиме приглушенные лучшее земли фоне и местных гетерогенных кластеров. В том же положении потенциометры DISCR LEVEL и DISCR DEPTH, дискриминация сильнейших в режиме "I", со средним значением находится в режиме "II", а самая низкая в режиме "III".

Отношение отдельных DISCRIMINATOR режимы:
режим "III" = 1 х режиме "III"
режим "II" = 1.5 х режиме "III"
режим "I" = 2 х режиме "III"

При обнаружении металлического предмета, последовательного переключения в различных режимах переключатель DISCRIMINATOR, позволяющий изучение обнаруженного объекта на различных уровнях дискриминации и в разное поведение металлоискатель. Таким образом, относительно легко, может стать более полное представление для обнаруженного объекта.

С уважением!

Уважаемый Blisstool.
Если тот что Вы рекламируете действительно ваша разработка то респект вам и уважуха, В этом случае и опасаться не за что так как срисовать схему с фотки не реально даже гению. Но если вы взяли чужую идею и пытаетесь выдать за свою, получается что вы вор.
Тот же Lvovich выше говорил что тоже прошли через это(показывали внутренности прибора) и если там действительно была ихняя разработка то они и ни чего не боялись, их приборы ценят и уважают.

Странно читать такие посты! В любом аналоговом приборе можно разглядеть "тень Терминатора" и наоборот! Ну уж и количество регуляторов и переключателей ну ни как не сравнимо с терминаторными...
А вот если глянуть на схемотехнику "самого" Т-3, любой опытный электронщик разглядит там, приёмы взятые с ранних разработок Тесоро! Только реализованные на дешевых логических микросхемах, заместо дорогих ОУ.
Посему - не стоит пытаться обвинять других в краже "ваших" идей!

Количество крутилок ни о чём не говорит, их можно насовать в любую схему.
Я уже много где писал что Я НЕ РАЗРАБОТЧИК.

Речь вот об этом "Меня зовут Ахмед Мерчев, и я основатель, владелец и разработчик BLISSTOOL металоискатели. "
Скажем если было бы так"Меня зовут Ахмед Мерчев, и я на основе схемы Терминатора ......... и т.д. и т.п." то и вопросов ни каких бы не было, так как я сам лично с разрешения разработчика выкладывал схему для всеобщего пользования.

Ятаган, уважаемый, опуститесь с небес на землю. Мания величия - штука опасная. Тем более, Blisstool переплюнул Ваш Терминатор, заменив в стандартной IB-схеме транзисторы и операционные усилители не на какую то там логику, а на радиолампы, замаскированные на плате под красные кубики .

Не вижу глобального смысла "насовывать" бесполезные крутилки. Производитель всегда старается экономить! Да и ещё десяток подстроечных резисторов на плате... явное отличие от терминатора! На 4-ой странице есть фото более раннего Блиста, там тоже есть различие по кол-ву активных компонентов... Наверное: единственное сходство - колодки для микросхем применяемые в терминаторах... Такие стояли в ранних приборах АКА. Но это не повод - обвинить Вас в плагиате....

это надо спросить у РИ АКА -я только применял метод тыка -но крутилка полезная-хошь цель в цвет увел -хошь в чермет-только заматался помню панель выдвигать и крутить надо было пластинчатую детальку мягкой типоотверткой

Странно... Поздравляю! У Вас видимо хороший друг если он, хотел назвать прибор вашем именем!

Вообще меня зовут Андрей.
Ник Ятаган у меня действительно от первого прибора (далёкого предка Терминатора)

Прав я или нет, может показать вскрытие вот этого прибора



Надеюсь в ближайшем будущем кто либо вскроет этот блог, тогда и встанет всё на свои места. По причине отказа Blisstool показать внутренность прибора и как следствие отсутствия у меня доказательств, предлагаю закрыть этот вопрос до лучших времён.

- Не знаю, если Вы понимаете, но Вы смели, в последние дни, чтобы написать оскорбления обо мне, на тему BLISSTOOL и Терминатор. Это очень некрасиво и непрофессионально. Я надеюсь, что сейчас прийти в себя, и конец спам эту тему. Истерия не подходит для мужчин.

- Андрей, пожалуйста, не обидеть, но Ваш Ятаган и Ваш Терминатора, больше похожи на игрушки. Сейчас я посмотрел мало информации об этом в другом русском форуме. Пожалуйста, не случился припадок. Я не понимаю, что конструктор детекторы будут копировать Ятаган и Терминатор. Это было все равно кого-нибудь, чтобы скопировать автомобиля Фред Флинстоун от каменного века (из ребенок фильма).


BLISSTOOL детекторы имеют ничего общего с Ваш Ятаган и Ваш Терминатора. Это ясно показывает фотографии я отправил в предыдущих сообщениях. Тем не менее, у Вас есть мое уважение на работе Вы положили в Вашу детекторы - Ятаган и Терминатор.

С уважением!

Подскажите пожалуйста, какой метод отстройки от грунта применен в Вашем приборе?

- Фазовые вырезки грунта. Дорогой лёва. Немного читать в соседней теме, что Вы один из тех, которые улучшают детектор Терминатор. Хотя чрезвычайно прост в принципе, как схемотехника вашего оборудования очень доступным, и, возможно, который широко распространен среди любителей. Я увидел, что в Терминатора, вы используете компараторов конце обоих каналов, как в Tesoro например. Остальные, однако, как правило, является вашим оригинальным схемотехника. У Вас есть мое уважение на работе Вы положили в детектор Терминатор. Пожалуйста, не спрашивайте меня, любые другие технические вопросы в этом разделе. Эта тема по делам BLISSTOOL потребителей, а не для любительского дизайнеров. В отличие от вас, пользователи заинтересованы в том, что производительность металлоискатель и не то, что под его крышкой. Я думаю, что я провел достаточное внимание к вам в этом разделе. Удачи!

С уважением!

Хрошо, не буду спрашивать . Мне всё ясно. По этому не стоило бы говорить о копировании автомобиля Фред Флинстоун от каменного века (из ребенок фильма). Потому что фазовый метод вырезки грунта - это один из старых способов отстройки от него.
P.S. Кстати, простая схема совсем не означает что - это плохая схема. В России есть такая пословица: "Сложно и дурак придумает".
Удачи. C уважением.

- Да, я полностью поддерживаю Ваши тезисы. Удачи!

С уважением!

Лёва, так вопрос то в том, что же в Терминаторе придумано такого нового по IB-схемотехнике, что бы Ятаган мог так безапеляционно обвинять болгар в воровстве "его идей"? Вы знаете?

Я говорю не за сам Терминатор и не за ЯТАГАНА. Я говорю о рассуждениях на тему "копировании автомобиля Фред Флинстоун от каменного века (из ребенок фильма)." Потому что из того поста следует и преподносится что прибор якобы с какими то новыми решениями, а на деле выясняется что всё как у всех(имею в виду аналоговики) и та же фазовая вырезка.

Господа, я пока что ещё ни кого не обвинял, читайте выше мои посты в них присутствует слово "ЕСЛИ". Я высказал своё мнение, думаю это не запрещено. Blisstool высказал своё, думаю на этом можно пока закрыть этот вопрос, время нас рассудит.

Вот так всегда по Терминатору - не добиться чёткого ответа .

А какой именно чёткий ответ вы хотели бы услышать?

Новые решения? Целых 10 - регуляторов, 1- регулятор глубины дискрима...!
Вообще непонятно: что можно найти революционного в аналоговом МД???
Мож какой новый, регулируемый фильтр грунта? Цифровых алгоритмов там нет... Просто очередной, добротный аналоговый МД.
Неужели Вы так наивны?

Дак об том и речь!!! Три поста подряд говорю про это же. И про метод отстройки от грунта не просто так же спросил.
А регуляторов можно хоть пятьдесят повесить, и что !?, прибор от этого лучше станет что ли? Или новее в техническом плане?
И картинку ведь не Ятаган повесил! А человек этой картинкой хотел показать"Вот мол ваш Терм стар, а вот наш аппарат - это огого!!!"
Разве не так?

Ятаган писал:
"Связано с тем что прибор по поведению на 100% Терминатор и если это так то с Вашей стороны это не совсем честно по отношению к тому кто разработал прибор".
Вот и хотелось бы услышать чёткий ответ, что есть в Терминаторе такого, чего нет в аналогичных IB на ОУ, и чего по мнению Ятагана мог стырить Blisstool из Терминатора, поступив "не совсем честно по отношению к тому, кто разработал прибор". А то в ответ бла-бла-бла из теории IB и количества крутилок у разных МД. А если в Терминаторе нет ничего особенного и тырить из него совершенно нечего, то зачем оскорблять Blisstool-а намёками о нечестности по отношению именно к Жене-Ятагану?

Ни в одном ныне существующих приборов не применяется логическая микросхема как основная, практически не видел приборов с многокаскадным усилителем, очень мало самоделок с многократным дифференцированием, так же очень мало с двухтактным генератором, не видел схем у которых на выходе компаратора применён фильтр такого образца как в тройке, можно на пальцах пересчитать все приборы которые питаясь от кроны выдают такие показатели по глубине. Всё вместе сложенное в одно целое называется схема, в целом чья то мысль , идея .

А что вам Ятаган или кто то другой может ответить!?, Blisstool схему то не показывает чтоб можно было сравнить и вряд ли покажет.

Интерестно как Вам удалось рассмотреть на фото Блиста все секреты схемотехники?
Извините: ...логическая микросхема как основная,... Хде? Или Вы хотите патент на замену ОУ элементами логики.... - опаздали
А ещё советую полистать старые схемы приборов Тесоро... может найдёте что-то общее с терминатором и предьявите им иск...

Вот именно, что Ятаган (который и не разработчик вовсе ) может ответить. Всё, что он перечислил постом выше Вашего, известно минимум с 70-х годов. Схему Blisstool-а Ятаган не видел, но огульно обвинить его с намёком в воровстве схемы Терминатора сподобился. Детский сад какой-то. Нормальный человек извинился бы перед Blisstool-ом за свои публичные необоснованные намёки и больше не флудил бы в этой теме о технической исключительности Терминатора.
PS: Терминатор - хорошая самоделка. Но, подозревать серьёзных серийных производителей в краже его схемы - это уже мания величия.

1- читайте выше мои посты внимательно про обвинение, извинения с удовольствием но после того как буду уверен что в Blisstool схема не совпадает с Терминаторской.
2 - серьёзных и серийных пока ещё не видно, есть один человек который рекламирует своё производство, имя серьёзного и серийного производителя надо заработать.
ТАК ЖЕ ЧИТАЙТЕ ОТЗЫВЫ ЗЕМЛЯКОВ Blisstool, НАПРИМЕР ПРО ЕНИГМА.