Вопрос Львовичу. Как новая заливка катушек себя показала ? Уже есть какие нибудь результаты ? Новые катушки идут уже облегченные или еще со старой заливкой ?

Хочу пожелать вам таврический

Новая технология заметно улучшила потребительские свойства всей гаммы наших преобразователей.
1. Возросла фазовая температурная стабильность (на 50-70%) . Температурные дрейфы стали меньше, следовательно , стабильней стал БГ.
2. Уменьшилась в разы восприимчивость датчиков к механическим воздействиям. Следовательно , стало меньше ложных срабатываний МД не удары и тряску.
3. Заметно уменьшился вес датчиков !!!!! Для сравнения , вес ВТП 10дд Т 705- 610г (с кабелем) , вес аналогичного датчика 10дд от 450 до 490г ( в зависимости от технологических вариаций). Полагаем , что по соотношению Чувствительность / Вес, эти датчики безальтернативны.
Но технология производства последних стала более затратной. Т. е . +500р.

Технология придумана, разработана и исследована нашим коллегой ЗЕМЛЕРОЙК,

Виктор Олегович, каков ваш график работы в ближайшие дни?

Львович, эта таблица с вариантами и характеристиками катушек ( а теперь и ценой) уже сильно отстала от жизни.. А нельзя ли ее обновить ?

Здесь..

В.О, так когда их ждать в продаже?
интересует 9,5"х12,5" 14кГц

Подправим.


Дайте передохнуть.

Есть (пока) десяток (примерно) пробных экземпляров. Но такие ВТП очень желательно использовать в составе приборов с опцией Фильтр ЛСГ. С72М , С81 V 101.

Конечно, отдыхайте наздоровье, просто хотелось спланировать поездку на перепрошивку, заодно ВТП прикупить 9,5"х12,5"DD. 7кГц.

Авторские права будете нарушать?

Виктор Олегович, спасибо за оценку "вклада", но... подставить палку под прогнувшуюся ветку, это не "создать дерево заново". Я просто физультурник, у меня взгляд в другой плоскости. Поэтому когда физики начинают думать об "улучшении прочностных характеристик древесных волокон", я оглядываюсь в поисках "рогульки"... Ну а сама "рогулька" уже давно на виду валяется.

ЗЫ А основная идея Ваша была, Вы ее мимоходом как-то упомянули... а у меня память хорошая просто. Так что давайте не будем тут Землеройка за хвост и хобот растягивать, "величину" придавая.

Ладно , будем считать это результатом народного творчества.
Но все же хочется отметить тот контраст, который часто приходится наблюдать по жизни на фоне нулевых во времени результатов даровитых бездельников и маститых профессоров. Тут уж что вижу- о том и говорю.

В продаже будут и старые и новые ?
Когда пойдут в серийный выпуск облегченные ? Просто есть желание взять 15дд 3кГц и 9,5"х12,5" 14кГц и совместить это с прошивкой до М. Прибор хочу отослать на днях, чтобы к сезону успеть, а вот катушек новых может еще не быть как я понимаю. Да и хочу все три частоты, но Вы писали что три частоты будете ставить только при покупке катушек. Замкнутый круг получается . Всетаки хочется сразу на три частоты прошить, а катушки брать по мере появления новых облегченных версий (желательно уже к тому моменту проверенных тестами). Так как с почтой лишний раз пересылать прибор не хочется тем более в сезон.

И еще вопросик связанный с пересылом на перепрошивку.
В какой комплектации стоит отправлять прибор на перепрошивку? Документы, штангу, бат кассету, аккумуляторы, катушку, фирменная коробка, что из этого нужно пересылать ?

Добавили в компаунд наполнитель? Видимо очень дорогой "Nano"(+500р.) ?
Говорят, только подошва катушек с "наплывами" получается и пузырьками...
Самый простой способ сделать эпоксидку жиже - разбавить ацетоном...
Вес датчика 9х12" на 7кГц, по сравнению с 10" и так небольшой... даже по стандартной технологии. А 9х12" на 14кГц должна быть легче и дешевле 9х12" 7кГц. Почему? При увеличении частоты, кол-во витков катушки меньше - вес уменьшается!

Насчёт дорогого - вот это могли добавить например, цена меньше доллара за кг в розницу -
Микросфера алюмосиликатная - применяется в качестве теплоизоляционных материалов, радиопрозрачных керамик, наполнителей композиционных материалов и специальных видов цемента для облегчения веса и снижения себестоимости.
Микросферы энергетических зол - это полые стеклокристаллические алюмосиликатные микросферы размером в среднем от 20-50 мкм до 400-500 мкм, которые образуются в составе летучей золы при высокотемпературном факельном сжигании угля.

еще говорят, что следующим этапом облегчения будет закачка в эти пузырьки гелия, а катушки станут легче воздуха, прогресс не остановить


и мне тоже не понятно почему катушки стали вдруг дороже, на миксер чтоли потратились

з.ы.
Lvovich, этот наполнитель изучали на предмет адгезии к эпоксидке? не хотелось бы, чтобы эти датчики крошились как печеньки

Как парировал в похожих случаях мой учитель :"Мальчики, не надо ослить"

Дело далеко не в компаунде.

Датчики тестировались на -18 и +50. Долбились о бетонный пол, погружались в воду....

aaaa вон оно чо, а я то думал...

Уж лучше пенопластом, тогда в закрытом корпусе, как у Ф75-го. Если бы добавили именно это, то...



нельзя алюмосиликатную микросферу, совсем нельзя... Минимум прочностные должны быть как у этих: 3M Scotchlite Glass Bubbles 0,21 g/ccm (желательно выше раза в два)
Вот только цена там уже 30 долларов/кг, а на более толстостенные - выше.
Но не только наполнитель там роль играет.

А на месте Львовича, ответ прост должен быть, не нравится цена, вэлкам к Там очень всё гуманно. И катушки при этом, такие хорошие... что АКА такие как брак меняет. (это я сказал своему напарнику Валентинычу, постучав пальцем по его катушке на ГМП, и услышав россыпь сигналов в ответ... ) Наверное это от высокой чувствительности....

...Чем выше технологии, тем больше уровень развода... (С) Lvovich
Когда стоимость катушек превысит буржуйские - сами приборы АКА перестанут быть популярными...
Величина рекламной шумихи вокруг товара обратно пропорциональна его реальной стоимости. (С) Эдвард Мёрфи.

Вообще, кто-нибудь может озвучить реальную стоимость катушек!!!???
Сайт не обновляется веками... сейчас там:
DD Диаметр 260(10"): 3800 рублей
DD Диаметр 380(15"): 5200 рублей
DD Размер 260х150(10х6"): 3500 рублей
DD размер 320x240(12,5x9,5"): 4500 рублей
Появились катушки на другие частоты и всяческие модификации...

Зрите в корень - стабильность увеличилась на 50%, плюс легче стали, а цена всего на 500р. (это меньше НДС))))
ЗЫ недавно узнал, что есть страны, где ндс подняли аж до 8%
Эх, в кЕтай надо переезжать, пшёл учить язык и рис жрать

Конкуренция все расставит по своим местам.

"При использовании этого крема цвет кожи улучшается на 34 процента!"

нифига это не занусия)))
про стабильность конечно прикололся, не знаю в чём её измеряли и какая шкала
Но если сам Землеройк в этом деле участвовал и молчаливо подтверждает, то всё может быть))))

А чего я "молчаливо подтверждаю"? Я например вообще в непонятках, как можно вычислить увеличение именно процента стабильности...
Единственное точно знаю, думаю nosferatu поймёт "мой французский"(ну... не физтех я заканчивал, а физкульт... ) при нагреве до +70 и охлаждении до -18, разбаланс датчика нового типа, примерно в два три раза меньше чем старого (старый просто в перегруз уходит).
Фаза БГ /частота при перепадах температуры тоже меньше уходят.
Увеличенные параметры нового компаунда "на сжатие" и "на изгиб", уменьшают влияние ударов и встрясок на микроперемещение обмоток (чем больше перемещение, тем сильнее "глюк")
Но я настороженно отношусь к "суперлёгким", это тем, которые целиком на новом компаунде. Они конечно заметно легче, но ИМХО требуют наличия пластиковой защиты. Царапается мелкими штрихами гораздо быстрее "старых". И хоть удары до сплющивания пластика катушкой 15"ДД об бетонный пол сколов не вызвали... ИМХО удар с маха дном катушки об острый камень новый компаунд выдержит, но с бОльшими потерями чем старый (чёрный). Имеется в виду именно удар. Не часто, но ведь всякое бывает. А в горной местности и часто... Защита эту опасность (предполагаемую пока) снимает.

PS Но сброс почти 100гр на той же 10"ДД при увеличении стабильности (йух процент знает)... всё же стоящая замутка думается...

Что касается термина "Стабильность", то надо полагать, Львович привел некоторый обобщенный качественный параметр, который включает в себя несколько составляющих:
- влияние температуры на электрические параметры датчика;
- влияние вибрации на параметры датчика;
- влияние приложенной силы на изменение геометрии датчика;
- влияние силы приводящей к механическому разрушению элементов конструкции датчика;
- весовые характеристики.
Все это можно измерить в лабораторных условиях, в конкретных физических единицах, и на этой основе провести сравнительный анализ старого и нового датчика. А нужно ли? Это уже элементы т.н. "военной приемки".
Но, когда читаешь слова:"молотили о бетонный пол", то конечно, понимаешь, что в данном случае, речь идет скорее о эмоциональном сравнении, нежели инструментальном. Наверное, нужно было просто сказать, что по своим параметрам, новый датчик значительно лучше старого и не связываться с %.
Оснований не верить Львовичу, думаю нет.

Приветствую, Игорь. Сколько лет , сколько зим...
По сути. Как ты понимаешь наша аудитория делится условно на две части . Одна из них среднепродвинутая ... Для них мы и указываем на первый взгляд некие недетализированные %. Что оказалось "маловато" и послужило поводом для "ослятины".
Конечно у нас есть результаты достаточно строгих замеров , но другой частью лучше воспринимается "долбили об пол" .
Чтобы ублажить среднепродвинутых сообщаем ... например , температурный дреф фазового угла БГ при изменении температуры от -18 до +25 С у датчиков выполненных по традиционной технологии примерно был 22-24 угловых град. У новых- стал 11-14 град. Опыты продолжаются .

Здравствуйте Виктор! Действительно, давненько не встречались на форуме.
Рад Вашим достижениям, заметил, что новая продукция , уже шагнула за пределы России и завоевывает за рубежом (Германия) популярность.
Пока работаю с С70, обязательно подъеду на перепрошивку, жду появления С74.
Новых успехов и удачи!

Да, заказы есть : Англия , Италия , Чехия, Польша, Индия, Турция.... Такое ощущение - прочухали нашу нестандартность... или необычность что ли. Сейчас готовим разноязычные версии.
Заезжай , ждем.

ну абсолютные цифры-то всегда лучше, чем проценты, как в рекламе шампуня.
а чтобы понять суть этих цифр достаточно сделать несколько выездов с МД. Как плывет БГ от температуры отлично заметно.
а по поводу т.н. "продвинутости", есть отличная русская пословица “На то и щука в реке, чтобы карась не дремал”

Суть любой "модернизации" - увеличение стоимости. Обычно
ведущие производители электроники, выпускают принципиально новую модель, за приличную стоимось. Далее технологии отрабатываются, себестоимость уменьшается... старая снимается с производства, а новая более навороченая модель, стоит гораздо дешевле! Примеров приводить не буду, сами можете проследить тенденцию стоимости LCD телевизоров, компьютеров, ноутбуков...
В мд-строении тенденция с точностью наоборот, стоимость детектора не пропорциональна его показателям... и возрастает с каждой новой моделью. В независимости от фирмы...
Производитель не может обеспечить потребностей в катушках, их дефицит - тупое увеличение стоимости у продавцов... например: 15"ДД - за 7800р. 10"-5000р.

Другими словами... ни катушек ни приборов ожидать не следует!

[quote=sss,Mar 7 2011, 15:01]
В мд-строении тенденция с точностью наоборот, стоимость детектора не пропорциональна его показателям...  и возрастает с каждой новой моделью. В независимости от фирмы...

- Да, именно так, в силу специфики продукта. Хоббийные девайсы всегда будут только дорожать, если не придут на "помощь" китайцы.


QUOTE(Lvovich @ Mar 7 2011, 11:06)
Да, заказы есть : Англия , Италия , Чехия, Польша, Индия, Турция.... Такое ощущение - прочухали нашу нестандартность... или необычность что ли. biggrin.gif Сейчас готовим разноязычные версии.

Другими словами... ни катушек ни приборов ожидать не следует! 


- Я думаю, что пока заграничные заказы не носят массового характера, будут и приборы и датчики. Не надо поднимать ажиотаж.
Но при достижении определенного стабильного порога заказов из-за бугра, будет вынуждена принять меры к расширению производства. Так что и тут ни чего страшного не произойдет.

Вы плохо представляйте обьёмы производства И если поступят иностранные заказы - просто сократится поставка на российский рынок, расширяться никто НЕ будет...

Именно молотили. Это я настоял, ибо... ссыкотно. Вдруг у народа скалываться начнет, как у родных АСЕчных. Т.е. брался бракованный датчик и лупился боком об пол с маху... Пластик расплющился до компаунда почти. Потом дуга просто лопнула. Без сколов. Может снять такое видео с рабочим...

Тогда предлагаю следующий этап тех.испытаний - удар об березу.
Не часто, но иногда и такую меру наказания прибору применяют в случае неожиданного отказа прибора.

Поживем, увидим.

сурьезное испытание, хорошо бы было проверить его характеристики после этого.
штатный 9" датчик XP GM у меня как-то не выдержал и дал очень тоненькую поперечную трещину на нижней поверхности,
я случайно заметил, когда решил снять защиту и помыть. просушил и антигравий в несколько слоев нанес.
на работоспособность не сказалось, как не странно....
кстате, специально не колотил, ни машиной не наезжал, грешу на то, что как-то неудачно наступил на него...

з.ы.
а вообще для прочностных испытаний существуют специальные машины. закрепляешь туда образец и разрываешь,
ну или циклически нагружаешь, можно даже при разных температурах в т.ч минусовых. все наглядно и объективно.

Лучше было капнуть эпоксидки и сразу в ваккуум. Опять монолитом стал бы...

Рассчитываю скоро получить прошитый до М 7272. В связи с этим не лишним было бы почитать инструкцию по обновлённому прибору. Может кто знает где и когда можно будет с ней ознакомиться?

Вы меня пугайте, коллега! Ну шо там нового? Какой - такой инструкций?
Да и без инструкции разберётесь, если от штатного читали...
Чуйка будет в понятных для нормального человека еденицах! (КТ) 1-14 заместо 1...9 H,F,S,(+А,В)
Графику в статическом режиме вроде сделали - разберётесь сразу!
Фильтров всяких навтыкали (ММ2,ФЛГ, и т.п.)... - если и будете пользоваться, то редко, можно даже и незаморачиваться...
Всякие перестройки тонов и границ НТ - тут с первого раза мало кто вьехал - один раз настроить и забыть!
БГ- изменили, придётся потренироваться, у кого был Кондор дискомфорта не испытают - принцип тот же...
И конечно наш уважаемый гуру - Землеройк разжуёт сие в данной теме (раз этак двадцать... дай Бог, ему терпения! )
Волноваться не стоит.

Это типа моя забота, ибо я был инициатором "напихивания" новых функций. Сяду писать на днях...

PS Но в ОСНОВЕ, это тот же 7272, так что ничего особо сложного. Появится допменю (вход удержанием кнопки Меню).
Там:
Настройки тонов и их границ по ВДИ. Это понятно, тона "под ухо", границы (число ВДИ), после которых тона меняются, под Ваши группы целей.
Фильтр ЛСГ (ложных сигналов грунта) - эта функция нужна в основном для высокочастотных датчиков 14кГц, размером более 10х6"ДД. Она отключаемо-настраеваемая. В "обычных" высокочастотниках это либо вшито программно без уведомления пользователя (именно поэтому они "хуже берут пятаки", сама частота берёт их не хуже 7кГц тех же), либо регулируется режекцией, как у ГМП.
Смысл тот же - больше подбивов от грунта и ГК (отключен), глубже "пятаки", меньше подбивов (включён), ТЕОРЕТИЧЕСКИ мельче глубина на "пятаки". Например у ГМП крутилка БГ выполняет ту же функцию, но именно жёстко подрезая сектор. ЛСГ жёстко не режет, а оперирует математикой, пытаясь максимально отличить подбив грунта (сырого подсоленного например) и крупную высокопроводимую цель. Шагов фильтра 20, я ходил в предгорье с 12х9"ДД 14кГц на 10. В тестах, пятак в грунте с настройкой ЛСГ= 20, Сиг УВИДЕЛ на 43-45см в глине с камнями. А на воздухе нет. Пока не понял "влияния на пятаки" до конца, но с 14кГц и не их ищут. На чешую и крестики не влияет, опять же с настройкой фильтра =20, чешуйку В ГРУНТЕ 14кГц 12х9"ДД взяла глубже и лучше, чем 7кГц 12х9"ДД с фильтром =0.

Режим Эконом (требует провести БГ после входа в него). Режим с минимальным током на катушку, дальность по воздуху на 5к СССР = 33см. Для работы на прибойной части морского пляжа, или на площадке с очень крупным железным мусором. Побочное - возможность продолжения работы на полностью севших в обычном режиме аккумах, либо 40 часов на заряженных, если вся моща прибора не требуется. В зависимости от задачи можно иметь 4 варианта тока
Эконом
Эконом+ турбо.
Обычный.
Обычный + турбо.




"Граница Fe" в обычном меню (аналог НТ Сорекса, назвали понятнее), сдвигает границу железного звука. Чем дальше сдвинуть в железо, тем больше шансов выцепить совмещённые с железом подмаскированные цели. Рекомендую -30. Но можно и больше, "выловив" на конкретной площадке границу, за которой начнёт идти "местное" железо. При -44-50 на цветном звуке пойдут железные цели, типа ножей, наконечников, крупных кованых гвоздей.

Условия поиска
Норм - ну понятно...
Ммусор -1 - Аналог скоростного мусора Сорекса. (старый Ммусор убран) потеря глубины примерно 30% (на мусоре она и не нужна)
Ммусор -2 - Ешё более ускоренный... для экстремалов. Потеря глубины примерно 40%.
АФ1, АФ2, - увеличение устойчивости прибора к любым внешним помехам, немного жертвуя скоростью работы (ОЧЕНЬ немного)

Программы заводские:
№1 - Для начального освоения, максимально устойчивая и "дружелюбная". Но с весьма приличной глубиной. Включён АФ1 и автоподстройка БГ
№2 - Работа на мусоре. Включён Ммусор 1
№3 - Универсальная для понявшего прибор пользователя.
№4 - Поиск глубинных целей, задействован Турбо.

А известно сколько батареек будет в новом приборе 7272M? 4 штуки или больше?

Отправил на прошлой неделе в АКА запрос по e-mail. В ответ тишина. Я так понимаю, если еженедельно обнуляют почту, то ответа уже ждать бессмыслено.
Виктор Олегович, ответьте на пару вопросов:
1. Есть ли смысл ждать новый 7272М? (Сезон на носу и вся эта неопределеность сильно напрягает).
Второй вопрос касается Сорекса:
2. Возможно ли приобретение трехчастотного Сорекс 80М? Стоимость установки тумблера (или так же как для Сигнум 7272М?)
Ну и последний вопрос:
Как сделать заказ - если по e-mail не отвечают?

Имею вопрос по организации самой процудуры прошивки. Я 28.02 оставил прибор в , мне было сказано что на следущей неделе т.е. на этой 10-й неделе всё сделают и вышлют. Общался сегодня по телефону с Кокуриным Владимиром Александровичем на тему готовности прибора. Мне было сказано, что приборов на перепрошивку масса и узнать судьбу конкретного по его номеру не возможно. Опасаюсь, что сдав одним из первых получу его назад одним из последних, а у нас уже снег сошёл. Виктор Олегович, убедительная просьба организуйте пожалуйста этот процесс. Если каждый поисковик начнёт вам звонить и отвлекать ваших инженеров, то это парализует всю вашу работу. Хотелось бы получить уведомление(СМС-ку к примеру) о завершении работы и номер отправки EMS для самостоятельного отслеживания её доставки. Может я конечно зря драмматизирую ситуацию, и через пару тройку дней мне позвонят с EMS о прибытии посылки. Просто в подобных случаях предпочитаю держать руку на пульсе. Ибо лучше перебдеть.

Выше в теме про Е-Трак и Сигнум, Львович только что ответил, что С7272М продаются, на конвейере 200 аппаратов.

Кстати а сколько денег он стоит? на сайте АКА нет ничего(

Продаются? это еще х.з. Как заказать? На мыло не отвечают, звонить бестолку..
Поэтому и задал вопросы.
Кстати, все еще жду ответа!

Всем привет . Звонил в сегодня , вроде договорился , завтра поеду в офис , отпишусь как всё прошло .