Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто- нибудь использует катушку 9,5х12,5 на 3 кГц в качестве основной и едиственной. У меня имеется 6х10 на 14 кГц для мусорок. Поэтому особого смысла в штатной на 7кгц не вижу (может ошибаюсь) Хожу либо по империи либо по советам (война не интересует)
С, уважением

Интересно, а сколько времени вы с ним работаете, с сигом? Чтобы делать такие выводы, надо хотя бы год отходить с ним, и не просто год - тут большинство "копари седьмого дня" - а интенсивно, 2-3 раза в неделю.
Три года использую сигнумы. Начал с 7270, теперь 7272М, наверное, к весне будет 7272мфт - В.О. там грозится новыми примочками, нельзя отставать от прогресса. Хотя - 7272М меня вполне устраивает для моих целей. Точно скажу - терки ни в какое сравнение ни с одним сигнумом не идут. А все, кто говорит, что их победила терка или етрак, неправы - их победил оператор. Забавно слышать, как человек жалится, что ему мозг выносит рв и потому он всё поубавлял - но вот незадача - не видит теперь пятаков прибор! И чувствительность у него какая-то не такая...и на мусорках почему то он теряется... Не прибор теряется, братцы, простите, но вы хммммм.... и не разобрались в приборе. Не надо на прибор пенять, если вы просто не понимаете, что он говорит, хотите быстрых результатов, не приложив мозга,не наработав опыта. Многие так и ходят, к примеру, без наушников. Ну привыкли так с теркой и тут продолжают. Заметил - кто работал долго с теркой, очень трудно привыкает к сигнуму. Не знаю почему. Может кто то объяснит? То, что Руся сказал, насчёт возврата к теркам и етракам - есть резон. Обидного ничего нет. Я сам столкнулся с тем, что некторые не могут пользоваться сигами и сорексами - видимо мозг по другому заточен. Мой напарник так и не смог работать с сорексом - упёртый, учиться не хочет, читать инструкцию не хочет, смотреть на экран не хочет, наушники надевать не хочет - продали сорекс человеку, теперь тот ходит с прибором и радуется - после аськи. Купили напарнику терку 70-ку. Будет ходить и на птичек и небо любоваться. Я вот честно - не могу даже представить другой прибор у себя в руках -терка была 74-ка - исплевался весь, сдал в магазин после глюка.
Путём наработки опыта я пришёл к неким выводам:надо три катушки к прибору, разной частоты. У меня: малый эллипс 7кгц, большой эллипс 14 кгц и 15 дд 3кгц. Стандартной катушки вообще нет. Отказался от неё. Используется так: мусорная деревня - вначале бьётся малым эллипсом, вроде вс наглухо выбито - цепляешь большой эллипс, опять находки пошли, а в более-менее чистых местах - 15дд. Взяла, к примеру, полкопейеи Н2 со штыка и медный пул, тоже со штыка, совершенно спокойно. Не понимаю - как сигнум не может видеть пятак Е2 со штыка? Глаза на лоб лезут...может прибор неисправный, или катушка? Я бы на месте автора жалоб обратился бы в АКА с просьбой протестировать - может и правда неисправен прибор? Ей-ей не откажут, зная В.О. не первый год - ведь точно поможет. Катин пятак с штыка, даже просто большим эллипсом визжит как резаный, такой сигнал, что аж на всю округу звон!Стрела большая, 82-83...ну никак не ошибёшься.
Вот так, меняя постоянно катушки под определённые условия я и работаю с прибором. Редко, чтобы не было находок. Вот позавчера - 30 монет, знак "Десятский", огромное распятие, две икона (все три объекта полное разочарование - были в сгреовшей хате и поплавились, увы...). Кучи шмурдяка, какие то серьги, пуговицы, конина. Самое смешное, со мной был мой товарищ, с которым мы часто ездим уже несколько лет. У него "Технетикс". работает он им виртуозно, часто обгоняя и терочников, и асечников. Я к вечеру устал, сильно притомился, посидел в машине, попил колы с печеньками...он лазил в это время по фундаментам. Отсиделся - спрашиваю - Серёга, ты на этом фундаменте был? Он - был, ерунда какая-то, звенит что то всё...хрен поймёшь. Иду туда. катушка - большой эллипс. первый же сигнал - чётко - совок. И как попёрло...20 монет с этого угла взял. И николашки-пятаки там были, и совки, и даже пятачок серебряный 1911 года.. Завтра поеду добивать... Мораль в чём - технетикс утонул в сигналах, а сигнум с опытным оператором легко разделил эллипсом сигналы на монетные и немонетные и дал результат. И так бывает часто. Прибор - такой же инструмент, который нужно правильно использовать, уметь им пользоваться, тренироваться в пользовании. (Очень жду "мусорную" прошивку...надеюсь к весне её откатают как следует). Жаль, что многие, кто жалуется на прибор находятся далеко - я бы с удовольствием помог им разобраться. Прибор великолепен. Катушки к нему - вне конкуренции. (Зарплату в АКА, увы, я не получаю... так что обвинения в рекламе и ангажированности отбиваю, как грязь с брызговика своей нивы. Он один, второй опять оторвал в последнюю поездку... )
Много букофф, да? И ничего нового...а что может нового быть? Прибор не похудшел, АКА хуже их делать не стала, катушки всё новее и лучше (пятнашка просто произведение искусства). Операторы всё те же и стоны и похвала всё те же..."нет ничего нового под солнцем" Екклезиаст.
Реальный совет Смоллбою: найдите опытного оперетора сигнума и поездите с ним в поле. Пусть он вас натаскает. Съездите с прибором в АКА, протестируйте его (если вы рядом где то живёте) Не делайте скоропалительных выводов и не падайте духом. Может просто непруха и всё. Бывает и так. Переломите непруху. чаще ездите, упорно работайте с прибором, уверен, будет результат. Настройки поставьте - 3-ю программу, усиление на полную, рв-кт, кт на 11, баланс аккуратно, ровную линию, автоподстройки баланса - фтопку. Фильтры лсг - в ноль (не верю я что то им.. ) Наушники обязательно. На экран смотрите во вторую очередь - звук первичен. Копаем всё подозрительное, сигналы - железо влево-цветнина вправо копаем точно. Очень слабые сигналы пупочкой копаем обязательно - так обычно выглядит глубинный объект от полкопейки до пятака. Накопление на экране - 4. На мусорках это обязательно, иначе следующий сигнал постирает прежние. Никакой дискриминации - только на "все металлы", пусть мозг выносит - вы же не дети в самом деле, можно и потерпеть...а потом привыкнете. Режим металломусора включаем редко - он сразу убивает чуйку процентов на 30-40, прибор как глохнет. Правда ходить приятнее...тииихо так. Про турбо не забывайте - слабые сигналы он хорошо подымает, иногда просто чётко из пупочки стрела вылезает. Режим S- я лично редко использую. В день хорошо если два-три раза. Ну тут видимо опыта хватает...рв подсказывает нарастающим воем...но ещё - лучше копнуть лишний раз и убедиться. Ещё - дважды в последнее время абсолютно гадкие, пробочно-баночные сигналы мне дали хорошие вещи - ополченский крест и "Десятский" - копать надо всё подозрительное - банально, но никогда не утратит значения.
Не имел желания как то превознестись над теми, кто не смог разобраться с прибором, чисто желание поделится опытом, как то помочь "несчастным". Если прибор не пошёл, не можете - не мучайте себя. Есть другие, простые, и пусть не столь результативные, но всё же неплохие приборы. Возьмите их и не портьте себе настроение.
АМИНЬ.

После "мыша" будет сигнум. Великолепный прибор. Но с отключенным мусором, без дискрима и ушами) Пока привыкаю к Большому Брату с Сорексом.

Mart говорю совершенно без подколок.
Если есть возможность, приезжай на слет к Вадяну. Покажешь мастер класс работы по мусору. Очень интересно посмотреть.

Так же, без подколок: не имею времени и финансовых возможностей ездить на далёкие слёты,да и бирюк я...не люблю массовых скоплений народа и массовых возлияний с братаниями и разборками. Если приедете ко мне, в наши края - найду время и возможность пообщаться, поучить и поучиться. Ну как то так...

Мы пришлем Землеройка...с сюрпризом.

Вот это по нашенски, производитель отвечает за свою продукцию и простым копарям не нужно ничего доказывать.
У всех бы так.

Прекрасно!

Если не секрет, "на слёт к Вадяну" -это где и когда??

Вам прописываю пожизненный эцих с гвоздями




Уважаемый Март, вы в принципе все правильно говорите, по настройкам тоже.
Замечу что, звук на мусорке долго выносить невозможно.
Я соглашусь, с тем, что сиг цепляет все очень даже неплохо. С напарником с теркой 705 ходили, находок раза в три больше у меня, сиг как пылесос проходит, ничего не оставляет(чистые места). Я "познакомился" с "М" прошивкой 3 кГц, в частности с тем что сигналы например +75 вдруг переходят в +20 при сдвигании или выкапывании цели(например полушка E II). Ну и еще подобные косяки.
Копаю в более менее чистых местах, где отсутствует современный мусор. Копаю всю цветнину подряд. Результатом стал доволен после старой прошивки, находок прибавилось.
А негативный осадок остался. Ведь Трак все равно не обскакала "М" по приличной замусоренности. Глубина на сложных грунтах, с мелким железом увеличилась, но совсем незначительно. Однако небитых чистых мест практически не осталось.
И что мне делать? Тратить бензин гоняя все дальше и дальше в поисках чистых грунтов, в то время как возле дома еще кто то продолжает набивать монетами карманы?

Smallboy Я очень люблю вытягивать всякую всячену на мусорках. Сигнум М очень не плохо с этим справляется. Для повышенной эфективности я на мусоре прохожу со всеми типами катушек, которые есть у меня - 5", 6*10 и 10". У каждой из них свой сектор находок. Универсального пока ничего не придумали. Ваша подавленность от Трака явна надумана - вам это очень многие уже сказали. Уж на мусорках с Траком...
Возможно, Вы пытаетесь гоняться за очень опытным оператором?

Да не, оператор 2 года ходит. Как и я. При общении с ним, показалось, что прибор дался ему легко, а мне и подавно бы дался.
Вот вы говорите, что он всякую всячину на мусоре цепляет... И вам даже это нравится. Забыли вы упомянуть про глубину.

В условиях, при которых Трак поднимал с полтора фискаря, у меня что либо вытаскивать глубже чем 20-25 см не получалось. По тому же месту, где Трак потом ходил.
А так, на мусорке мне тоже что то выцеплять нравится. Только неглубоко получается

Если так мучают сомнения - попросите у своего напарника Трак. Походите и поймёте: ваше это или нет... А так пока получается: Вы грешите на Сиг, Вас убеждают в обратном... и ведь убедят!
Всё нужно познавать на личном опыте, а не с чьих-то слов!

А остальные цели он тоже хорошо цепляет? Очень мелкие поверхностные объекты? Возможны просто расхождения из-за разности МД.
Сильный мусор при мне не пробил ни один МД. А на среднем я цеплял по-разному - и в ближней зоне, и на глубине более штыка. Всё от места зависит.
На счёт того, что Вам бы дался легко... это совершенно не известно. Простите, но судя по постам у Вас чувствуется некое нарушение душевного равновесия. С такими подходами с техникой не сойтись. Чем ты хладнокровнее и спокойнее, и рассудительнее, тем проще понять машину. Эмоции к механизмам не применимы. Работая инженером-консультантам я сталкивался с этой проблемой у разных людей сотни раз!
Возьмите себя в руки и спокойно последуйте советам, которые Вам тут успели насыпать. Освоение МД - процесс не быстрый.
Не гоняйтесь за находками, за Траками - ищите душевную гармонию и равновесие - тогда всё остальное само придёт!
SSS Об этом человеку писали уже давно - нравится Трак, просто попробуй!

Не смешите мои подковы
Трак, да ещё и на мусоре?
Ничего личного.
Ну не может он там работать, у меня напарник просил глубокие цели проверять и подзывать когда найду.
Так вот, трак сливает по глубине сорексу "с одной батарейкой", с одинаковыми размерами катушек.
На поверхности дискрим трака работает, а глубже тю-тю

В "окнах" на мусорном ковре, цеплял и на штык и более. Мелкие железячки(даже одиночные) например обломки гвоздиков, в ближней зоне снижали глубину в 1.5-2 раза. Целей выкопал тысячи, заявленные цифры снижения - просто обзор статистики моих целей.

А трак цеплял в железном секторе по черным сигналам.
В отличие от сига с широким сектором железа, у трака он ужат и есть возможность отследить отклик от пятака ЕII. Повторюсь, это не я сказал, сказал тот самый траковод, да и на этом форуме уже говорилось неоднократно.

lygr - в ваш ящик с гвоздями

Вы своему траководу верьте больше.
Тут картина маслом.
Мы учим траковода, а у Вас траковод учит сиговода.
Отсюда и результаты.
Курите форум.
Без обид и с уважением.

Не знаю я ничего про пятаки в железе... Сколько железных сигналов ни проверял - всё было железо.
Закопайте в Вашем месте пятак поглубже и проверьте как он пищит. Поиграйте с настройками...
Если гвоздей много то они убъют любой МД.
Вообще интересно, надо будет проверить Вашу инфу на ближайшем слёте у Вадяна... Там будут и Траки и всё, что угодно. Если только у Вас там не аномалия какая-нибудь...

Надоел это бесполезный треп.
Каждый вечер его курю. За вечер пол пачки легко.
Есть полезные и правильные коменты, а есть полная чушь.
Вам lygr, пользователю всего с 2 репутаций, почему то не верится. Тем более что последний пост "ниочем".

Для Руся: может мне подъехать для "тестирования" моего прибора?

Забейте на репутацию, она ни о чём не говорит.
Вы похожи на человека, когда у него заканчиваются аргументы.
Может в предыдущем посте я и ошибся, но у Вас не хватило сил меня переубедить, Вы снизошли.
Представлюсь Big62, можете посмотреть репу, были и другие ники - банят быстро, но это мои проблемы и администрации.
А у хорошего человека репа нарастает быстро.
Если кого обидел - сори, ухожу в небытие.

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showreputation=10167
ну и что? в основном репа заработана на продажах. Тестировали асю...
И все по большому счету.
Забанили видимо вас по финансовым соображениям. Но это конечно не мое дело

Не спешите с выводами, скатайтесь на слёт Вадяна, всё поймёте по своему МД и МД напарника.
С ув.

Посмотрим, когда слет состоится?

Эххх.
http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=227512&st=0

Браты подскажите. С сигом отползал весь этот сезон , покупал год назад,катушка штатная, про перепрошивки понятия не имею, в целом прибор отличный, понимаю его не плохо, что мне нужно сделать чтобы он стал ещё лучше, может катушку элипс, как по чешуе она,по сравнению со штатной, прошивки нужны или нет и какие. Заранее благодарен.

К вопросу о нахождении катиных пятаков - мой товарищ и мой бессменный штурман Jenner сделал запись, как я большим эллипсом 14 кгц нашёл недавно кошелёк с пятаками. Глубина видна - с штыка и более. Так что, господа, причину ищите в себе...прибор находит.

http://www.youtube.com/watch?v=6JaNCkPVmYE

К Вадяну? Конечно подъезжайте! Самый правильный ход. Там и Землеройк будет, и я уже точно! Познакомимся.

Знатоки сигнума, подскажите пожалуйста, при включении металломусора снижается ли захват самой катушки, как при снижении тока в режиме эконом, или просто увеличивается скорость обрботки сигналов за счет глубины? И что выгоднее, ставить режим эконом и медленно водить катушкой или включать металломусор?

Доброй ночи всем! Ребята, подскажите, хожу на 3ей программе (дискрим -40+86), но постоянно слышится и не слабо, сигнал от черняги...здоровое железо - я понимаю...может фонить...но не большое то... почему выдает сигналы? Как будто бы хожу не на дискриме, а на на всех металлах..."уши устают" не хило..от такого. Громкость Fe убрал...пороговый фон снизил. При включении Mмусора...конечно, звуков от черняги меньше, но я то на 3ей программе, хожу просто по полю, где мусора железного почти нет, но на любую железку, которая попадает под катушку, прибор все равно реагирует - как при вкл. Все металлы. Может кто подскажет, что нужно подстроить?

Захват почти прежний, урезается чуйка ~30% и увеличивается скорость обработки. На "ковровом мусоре" можно и эконом и + ММ. Эксперементируйте!

Т.е. пока звуков Сига вы не поняли... звук изначально двойной: РВ (реальное время) - тон определяющий наличия металлического предмета под катушкой и КТ (короткий тон) - звук по тональности которого определяется: чёрный/цветной.
В дискриме над любым металическим обьектом РВ слышится постоянно! Видимо вы и путайте железо с РВ! Мозг на мусорке выносит...
В "М" версии можно выставить в дискриме звук РВ-КТ и убавить РВ до 0, только звук будет отрывистым и с небольшим опазданием...

РВП-КТ, Сергей.

Убавляется что , усиление или громкость ?. Я на своём С7272 на мусорном ковре РВ делаю 0, но вот пользы, как мёртвому припарка. По крайней мере моим ушам легче не становится ни на грамм.

Нет, Сергей я не ошибся! В "М" версии в дискриме можно выставлять любой звук...

Итак, опять возник вопрос по настройкам 7272М, человек прислал мне письмо, по его просьбе я выкладываю свои соображения и свои настройки прибора, чтобы всем пригодилось. Землеройк уже много писал об этом, другие коллеги, и я немного приложил руки - но - новое это хорошо забытое старое. Итак:
Гервое что делаем - грунтовый баланс. Входим в режим баланса, ищем чистое место, где линия баланса на экране не свивается в клубки, нашли - видим ровную линию. Приподнимаем прибор над землёй на 40 см. медленно движем вниз. Сыграла мелодия - нажали кнопку баланса. проверили балансировку - подняли прибор над землёй, встряхнули. Если пошли фантомные сигналы - проверили соединение катушки с блоком, почистили и разжали штырьки клеммы. Не исчезли. Включили баланс, подняв прибор на уровень пояса, нажать ввод. это вошли в ручной режим балансировки. Отщёлкнули кнопкой "вверх" на 2-3 деления. Фантомы должны исчезнуть. Примечание - глубина чувствительности тоже чуть уменьшится, ненамного. Хотите чтобы брал глубже - миритесь с фантомами - их легко отсеять. они всегда дают вди 84. Дальше Смотрим режим поиска и основные параметры. У меня: Общее усиление:максимум. Накопление:4 . рв-кт. Фильтры лсг и отстройка от помех выключены. Режим нормальный. Подстройка автобаланс и подавление горячих камней выключены. КТ - 11. Я стандартно ставлю кт 11, - это почему-то как грань между резко нарастающими фантомами и чувствительностью прибора. Ставишь выше кт - фантомы сразу наваливаются. Исключение составила катушка 15 дд 3кгц, которую мне прислали из АКА - я выводил прибор на максимум по кт, а она практически не фантомила. Землеройк чего-то там поколдовал... Да - забыл про усиление слабых сигналов - ну где-то посередине. В общем-то ничего экстраординарного, если только сказать пару слов про использование программ(1-2-3-4) Итак: 1-ю не использую никогда. 2-ю уже забыл когда использовал, два года назад видимо...когда только привыкал к прибору и шум зело пугал. 3-я программа основная, ходить только на ней. И никаких дискримов! В дискриме велик шанс пропустить тихий глубинный сигнал, или сомнительный чермет-цветняк. Используем наушники! Без наушников прибор использовать непрофессионально. Разговоры о том, что наушники некомфорт, я непрофессиональный копатель и мне так фи- являются тупыми, девчачьими и при мне их говорить нельзя. Не зауважаю. Без наушников 30 процентов тихих сигналов вы не услышите. Кстати - отсутствием наушников частенько грешат бывшие терочники, там сигнал очень громкий, привыкли бродить без ушей. Кстати сказать - с наушниками и срок разрядки батарей увеличивается.
Программа 4 - никогда не использую. Режим турбо можно и так включить, и приходится это делать нередко. НО! - будьте осторожны с турбо, если у вас осталось заряда "на донышке", при включении турбо прибор может сразу перейти в режитм "батареи разряжены". Тут или вы выкидываете эти батареи и вставляете новые, или отсоединяете кабель от блока, выключаете и включаете прибор, затем отключаете турбо. И ходите с этими батареями ещё час-два. Замечу - большие катушки тратят энергию больше, маленькие, типа малого эллипса - меньше. Режим мм1 (металломусор) - использую очень редко, очень. Когда включаешь его - как глохнешь. Отсекает всё что можно и нельзя. Не шутите с этим режимом... Режим S включаю нечасто, предпочитаю копать, пусть даже и на 99 процентов знаю, что это чернина. Иногда это даёт неожиданный результат.
Ну вот вроде и всё по настройкам. Может кто то дополнит, или будут вопросы - пишите.

ЗЫ. Правильно ниже написал коллега Следопыт - многое зависит от модели датчика. У меня вообще нет стандартной катушки. Основная у меня большой эллипс 14 кгц. По мусоркам - малый эллипс 7 кгц. И для чистых мест - 15 дд 3кгц. Они и балансируются с разными особенностями. и даже звучат по разному - отттенки отличаются. И устойчивость к фантомам разная.

Использую две программы. Мусорную и для обычного поиска, которые идут попеременно. Т.е. №1, 3 - для обычного поиска, №2, 4 - мусорная. В итоге если в искомом районе мусорные пятна сменяются более-менее чистыми местами адаптация прибора к месту производится одним нажатием кнопки "Программы".

Ну и в зависимости от типа катушки и условий поиска нивелирую настройки программ применительно к конкретному месту.

sss Спасибо за ответ, будем учиться .

КТ - 11 соответствует значению чувствительности F на немодернизированной версии 7272. Так вот я всегда (уже 2 года) легко и практически без фантомов хожу на S (что = 12 в прошивке М) и S+Турбо, практически во всех условиях поиска. Катушка штатная 10 д., 6,5 КГц.
Означает ли это, что увеличилась фантомность прибора в версии М? К тому же еще весной Сергей писал что в новой версии ПО ток в режиме турбо был снижен.
Собственно я так и не прошился пока до версии М, думаю и не нахожу подтверждения росту "голой чуйки" пока не услышал отзывов о существенных изменениях (кроме добавления частот).
А все "примочки" типа: "Фильтры лсг и отстройка от помех выключены. Подстройка автобаланса и подавление горячих камней выключены." - я вижу вы ими тоже не пользуетесь.

Здравствуйте. Дня 4 назад откопался нормально, в штатном режиме. Собрался на коп, решил включить сегодня прибор. И вот, экран загорается на короткое время и гаснет. И ничего. В чем может быть дело? Везти в ремонт?

Да кто это вам сказал, что 11 это F? 9 на 7272М соответствует S на 7272! Об это ещё Львович писал в самом начале обсуждения 7272М. Поэтому слова об увеличении фантомности совершенно не соответствуют реальности. Чуйка выше процентов на 30, чем у 7272.

Ну кто вам скажет вот так, через форум, не видя прибора, не держа его в руках? Проверьте контакты, батареи. И в ремонт...везите или шлите...а что ещё сделать-то можно?

Странно это как-то. Недавно работал, теперь не работает. Проверял 2 комплекта аккумуляторов. Если не заработает к утру, повезу завтра вместо копа в АКА.

Проверьте на нормальных батарейках, оттяните слегка пластинки в штанге - с которыми контачит батарейный блок.
А если не поможет не огорчайтесь, поездка в АКА не только ремонт, но и много полезной, новой информации.

Кассета другая есть? Попробовать с другой и другими элементами. Осмотреть кассету, на предмет плохого контакта. Вставить, нажать пальцем без крышки и включить. Если включится - контакт. Если нет, понажимать и пошатать кассету с кнопкой включения в положении "вкл", если включается/выключается - контакт.
Если контакт - вытянуть плоскогубцами немного пластинки в блоке вверх.

К примеру, из Новосибирска трое суток "полезной" информации в поезде. А если серьёзно, у меня тоже была беда с контактами. Соединение пружинки и клёпки даже подзеленело малость. Выявилось так как говорит многоуважаемый Землеройк. Вылечилось заменой кассеты.

Был однажды косяк с кассетой, осмотр не помог... визуально контакт был, а вот тестер не показывал! Вылечил -быстрой пропайкой с флюсом. Самый простой способ проверки напряжения (без вольтметра) - лизнуть клемы кассеты с АКБ, щипит - значит есть напряжение... Иногда достаточно прокрутить элементы в гнёздах и контакт востанавливается...

Бесполезно. Перепробовал два свежезаряженых комплекта аккумуляторов и две разные кассеты. На полсекунды загорается экран и тут же гаснет. И все. Завтра поеду в Москву чиниться

Когда будет можно перепрошить сиг 7272М под новый металломусор, и сколько будет стоить?
Спасибо.

Присоединяюсь к вопросу

Тоже присоединяюсь...