QUOTE(Агр @ Feb 24 2014, 23:24)
Немного не в тему, но как раз вопрос по мощности передающей катушки.
После зимней спячки решил побродить с Сорексом 7281/104f, тем более что погода позволяет. Но вот досада: обнаружил, что ток упал на 50% ровно на всех катушках. Сброс в "Заводские установки" не помогает. Прибор на гарантии, но хочется реанимировать прямо сейчас. Может кто-то подскажет,
что там заменить/перепаять, или это программный баг. Или я что-то пропустил в инструкциях?
А как определили, что ток упал на 50%? Где это показано?
Serg-SPb
Feb 24 2014, 22:57
QUOTE(Руся @ Feb 24 2014, 23:37)
А как определили, что ток упал на 50%? Где это показано?
наверное на язык проверил
P.S. у одного КТ и РВ пропадают-появляются, у второго ток
QUOTE(Serg-SPb @ Feb 24 2014, 23:57)
Кстати, на слух можно проверить
Катушка пищит
Чем выше ток, тем сильнее
Эрезус
Feb 24 2014, 23:18
QUOTE(Руся @ Feb 24 2014, 23:00)
Кстати, на слух можно проверить
Катушка пищит
Чем выше ток, тем сильнее
А пищит как? Ну в смысле,разница по тональности есть???
Проверял тестером. Стандартная катушка (идёт в комплектации) 10" 7kHz вместо 116mA выдаёт 58. Я не одну катушку сделал, и показатели у них ничуть не уступают заводским.
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 00:19)
Проверял тестером. Стандартная катушка (идёт в комплектации) 10" 7kHz вместо 116mA выдаёт 58. Я не одну катушку сделал, и показатели у них ничуть не уступают заводским.
То есть по весне Вы разбираете МД и прозваниваете ему тестером контрольные точки?
Почему Вы вдруг стали разбирать МД и мерить ток? Или сделали переходник для замеров? А откуда у Вас данные тока на катушку?
Ну и последнее. Эконом у Вас не включен?
Кстати, есть частоты которые не применяют в АКА, но где выигрыш по мощности может достигать 15%. А если постараться -то и больше.
Эрезус
Feb 24 2014, 23:27
QUOTE(Агр @ Feb 24 2014, 23:25)
Кстати, есть частоты которые не применяют в АКА, но где выигрыш по мощности может достигать 15%. А если постараться -то и больше.
Это какие?
Вопрос изготовления катушек я изучил досканально.
Немного подзабыл -делал 1 год назад, но частоты близкие кратным 2.
Например -2 в степени 12=4.096 КГЦ- реально 4.3-4.4 кГц.
Эрезус
Feb 24 2014, 23:38
А смысл? У АКА итак приборки токовидные.. Вон частенько Эконом пользуют люди.. А тут еще к Норме прибавить 15%..
Делал потому, что финансы не позволяют. А руки у меня выросли откуда надо. Бросовой материал и образование позволяют.
Serg-SPb
Feb 24 2014, 23:46
QUOTE(Руся @ Feb 25 2014, 00:00)
Кстати, на слух можно проверить
Катушка пищит
Чем выше ток, тем сильнее
да, есть такое
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 00:46)
Делал потому, что финансы не позволяют. А руки у меня выросли откуда надо. Бросовой материал и образование позволяют.
И Вы считаете нормальным разобрать новый МД, поставить ряд опытов, подключать самопальные катушки, а потом отправить МД обратно изготовителю со словами "чего-то он у вас бракованый, сломался"?
Вот предлагал я Виктору Олеговичу пломбировать машины...
Эрезус
Feb 25 2014, 00:01
Агр,все,теперь ты в черном списке у АКА ...
МД я не разбирал . Первичную информацию взял с сайтов. Я себе не враг чтобы грузить прибор по-максимуму -потом хлопот не оберёшься. Начал 40 Ом с отводами. Посмотрел поведение прибора, сделал некоторое число измерений - и теперь с большой точностью могу сказать, что в результате получится. Так что прибор я не перегружал. В АКА 15" 3кГц ток поболее- 130-135 мА.
Землеройк
Feb 25 2014, 00:15
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 01:05)
МД я не разбирал . Первичную информацию взял с сайтов. Я себе не враг чтобы грузить прибор по-максимуму -потом хлопот не оберёшься. Начал 40 Ом с отводами. Посмотрел поведение прибора, сделал некоторое число измерений - и теперь с большой точностью могу сказать, что в результате получится. Так что прибор я не перегружал. В АКА 15" 3кГц ток поболее- 130-135 мА.
Судя по точности "отреза" тока, могла сгореть половина элемента, называемого "мост". Я не электронщик, чтобы сказать точнее, просто сталкивался с подобным, и слышал объяснения инженера. Сгорает она например иногда при выдергивании штекера катушки на работающем приборе. Если знания позволяют, поймете о чем я и проверите. Может и замениете. Если нет - лучше в АКА.
Я предполагал,что сгорела половина элемента, но вряд-ли это диодный мост. Скорее всего транзисторный ключ (микросборка). Знать хотя-бы схему выходных каскадов. Но это тайна за семью печатями- фирма схему не даст. Да и правильно. А самому лезть и рисовать проводники чтобы вычислить схему никакого желания нет. В детстве наигрался- с меня хватит.
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 01:37)
Я предполагал,что сгорела половина элемента, но вряд-ли это диодный мост. Скорее всего транзисторный ключ (микросборка). Знать хотя-бы схему выходных каскадов. Но это тайна за семью печатями- фирма схему не даст. Да и правильно. А самому лезть и рисовать проводники чтобы вычислить схему никакого желания нет. В детстве наигрался- с меня хватит.
Отправляйте в офис, пока зима.
Только укажите, для приличия, что сами спалили. Очень может быть, что денег не возьмут или только за пересыл - там альтруисты работают
Хотя я бы в такой ситуации взял двойную цену с шаловливых ручек
Эрезус
Feb 25 2014, 01:06
QUOTE(Руся @ Feb 25 2014, 00:42)
Отправляйте в офис, пока зима.
Только укажите, для приличия, что сами спалили. Очень может быть, что денег не возьмут или только за пересыл - там альтруисты работают
Хотя я бы в такой ситуации взял двойную цену с шаловливых ручек
А чего только двойную то цену..? Пущай квартиру продает...,Кулибин..
QUOTE(Эрезус @ Feb 25 2014, 02:06)
А чего только двойную то цену..? Пущай квартиру продает...,Кулибин..
Да в АКА цены за ремонт смешные просто
Там хоть тройную - не сильно накладно
И это нас, пользователей, очень радует! Так держать!!!
Я понял, что в АКА вполне демократичные люди и с пониманием относятся к нашим стремлениям (или недостаткам) что-то улучшить или переделать. Собственно именно это и подкупает. Именно эта тесная связь с народом и подкупает. Если бы не натолкнулся на этот сайт 1.5 года назад, то купил бы Garret AT PRO. Передумал в последнюю минуту.
Кстати, прибор активно использовался всего 2 месяца, а месяц назад проверял на заводской катушке и ничего не менял. Такой бряк для меня- полная неожиданность.
Эрезус
Feb 25 2014, 01:13
QUOTE(Руся @ Feb 25 2014, 01:08)
Да в АКА цены за ремонт смешные просто
Там хоть тройную - не сильно накладно
И это нас, пользователей, очень радует! Так держать!!!
Никаких смешных цен!!! Никаких скащух ему.. А то ишь,частоты он подбирает ,чтоб мощу увеличить еще на 15%..!!! Нехай квартиру продает!!!! Впредь - не повадно будет мощатых ковырять..
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 02:09)
Я понял, что в АКА вполне демократичные люди и с пониманием относятся к нашим стремлениям (или недостаткам) что-то улучшить или переделать. Собственно именно это и подкупает. Именно эта тесная связь с народом и подкупает. Если бы не натолкнулся на этот сайт 1.5 года назад, то купил бы Garret AT PRO. Передумал в последнюю минуту.
Кстати, прибор активно использовался всего 2 месяца, а месяц назад проверял на заводской катушке и ничего не менял. Такой бряк для меня- полная неожиданность.
Может всё таки Эконом включен?
Землеройк
Feb 25 2014, 01:42
QUOTE(Руся @ Feb 25 2014, 02:34)
Может всё таки Эконом включен?
Не помню, а он в "не ПРО" есть? На всякий, буковка Э не видна в правом нижнем углу рабочего экрана???
А у товарища не ПРО? Тьфу! А чего тогда в этой ветке огород городить?!
Похохотали, Пересмешники? Ну и ладно. Минута смеха прибавляет день жизни, говорят. А мне не очень весело. У меня сезон копа начался, а прибор подкачал. Но я не жалею,что купил - вещь зачётная.
Лучше тыкните пальцем - какую деталюшку поменять. Чтоб не тратить время на пересылку.
Не ПРО , но выходные каскады одинаковы. Иначе не было бы такой отличной взаимозаменяемости катушек для всех моделей.
Землеройк
Feb 25 2014, 01:54
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 02:50)
Не ПРО , но выходные каскады одинаковы. Иначе не было бы такой отличной взаимозаменяемости катушек для всех моделей.
Тут смысл в функционале. Глянул, эконом режим есть и у Вашего прибора. При подсоединенной катушке, под символом батарейки, появляются две буквы Эк. Посмотрите, чем черт не шутит. Находится он в меню на кнопке БГ (длительное нажатие).
Прибор знаю хорошо. Режим "Эконом" даёт 70% от максимума. Соответственно в моём случае это уже не 70%, а 35% (Эконом)
Землеройк
Feb 25 2014, 02:32
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 03:02)
Прибор знаю хорошо. Режим "Эконом" даёт 70% от максимума. Соответственно в моём случае это уже не 70%, а 35% (Эконом)
Ну да, там 40мА примерно на саму башку идет, а остальное на катушку. Вот это остальное и режет эконом попалам.
Вряд ли Вам кто сможет подсказать по схеме , "дистанционно" поставив диагноз. Так что выход тоько в ремонте на фирме.
mud terrain
Feb 25 2014, 05:17
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 03:19)
Проверял тестером. Стандартная катушка (идёт в комплектации) 10" 7kHz вместо 116mA выдаёт 58. Я не одну катушку сделал, и показатели у них ничуть не уступают заводским.
При включении с зажатой кнопкой "плюс" какую частоту выбирает прибор для стандартной 10"кГц? Нет ли на дисплее пиктограммы катушки?
"Ключ" реализован по мостовой схеме, отсюда - "мост", а вот диодных мостов там нет. В схеме секрета нет - секрет в другом месте.
Для изготовления катушек Вам достаточно одного омметра?
Из заводских у меня 10" 7 кГц.
Нормальное потребление 116мА -100%.
Стало 56мА - 50%.
Сейчас померял - уже 53мА.
Похоже. процесс деградации пошёл.
Измерения - цифровым тестером с короткими щупами. Для большей достоверности пользуюсь модулем LEM (токовый трансформатор, не вносит искажения в схему). Картинку синусоиды смотрю осциллографом, через LEM. Картинка хорошая, только переменная составляющая, постоянной нет.
При включении с зажатой кнопкой "плюс" какую частоту выбирает прибор для стандартной 10"кГц? Нет ли на дисплее пиктограммы катушки?
Частоту выбирает как положено 7кГц (для 10" 7кГц) с копейками. Гистограмма есть. Прибор, похоже, работоспособность не потерял.
androon
Feb 25 2014, 11:24
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 00:37)
Я предполагал,что сгорела половина элемента, но вряд-ли это диодный мост.
Выходной каскад в
Si9986 один из полевиков "кавкнул".
Подключение катушки на гарячую или эксперементы с КЗ.
Кстати запитана после стабилизатора и наращивания елементов питания даст только рассеивания лишнего напряжения в тепло на регулируемом елементе стабилизатора.
QUOTE(androon @ Feb 25 2014, 10:24)
Выходной каскад в Si9986 один из полевиков "кавкнул".
Подключение катушки на гарячую или эксперементы с КЗ.
Кстати запитана после стабилизатора и наращивания елементов питания даст только рассеивания лишнего напряжения в тепло на регулируемом елементе стабилизатора.
С КЗ не экспериментировал. Облом случился когда уже как пол-года перестал заниматься катушками. Что самое обидное - на заводской катушке.
Пару часов всё было нормально, потом - как отрезало.
Пользуюсь аккумулятором 6В 6А, напряжение 6.1_6.5В.
А что значит "Выходной каскад в
Si9986 один из полевиков "кавкнул".
Нельзя ли поподробнее. Полевик в транзисторном корпусе (3-4 ноги, маркировка)?
androon
Feb 25 2014, 12:22
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 11:48)
С КЗ не экспериментировал. Облом случился когда уже как пол-года перестал заниматься катушками. Что самое обидное - на заводской катушке.
Пару часов всё было нормально, потом - как отрезало.
Пользуюсь аккумулятором 6В 6А, напряжение 6.1_6.5В.
А что значит "Выходной каскад в Si9986 один из полевиков "кавкнул".
Нельзя ли поподробнее. Полевик в транзисторном корпусе (3-4 ноги, маркировка)?
SMD 8 pin Корпус по моему SOP-8 Цена пару $ Расположение - на плате близко к проводникам разъема катушки. Функция- H-мост "H-Bridge" По сути 4полевых транзистора в мостовом включении.
http://www.farnell.com/datasheets/39120.pdfСудя по характеру неисправности в Вашем случае похоже сгорел один из транзисторов.
За ссылку спасибо. Думаю, Вы правы - есть такой корпус. Буду лечить.
mud terrain
Feb 25 2014, 12:55
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 14:58)
При включении с зажатой кнопкой "плюс" какую частоту выбирает прибор для стандартной 10"кГц? Нет ли на дисплее пиктограммы катушки?
Частоту выбирает как положено 7кГц (для 10" 7кГц) с копейками. Гистограмма есть. Прибор, похоже, работоспособность не потерял.
Расскажите подробнее.
androon
Feb 25 2014, 13:10
QUOTE(mud terrain @ Feb 25 2014, 12:55)
Расскажите подробнее.
Если позволите я раскажу. Принцип работы такой. При включении с зажатой кнопкой + происходит следующее - процессор гонит частоту от ~2 до 20~ кгц и измеряет напряжение на включенном последовательно LC контуру шунте(резисторе малого номинала). Максимум напряжения = Пик резонанса этого контура. После определения этого значения, проц несколько смещает частоту,для того чтобы не работать на термо-нестабильном пике резонанса.
Вот такой алгоритм. Поэтому при определении катушки (Вкл и +) показания всегда чуток разные, зависит от разброса номиналов емкости и температуры окружающей среды. Я переопределяю катушку каждый раз как на коп выезжаю.
Serg-SPb
Feb 25 2014, 14:00
QUOTE(Руся @ Feb 25 2014, 02:45)
А у товарища не ПРО? Тьфу! А чего тогда в этой ветке огород городить?!
У него 1.04 там есть Эконом
mud terrain
Feb 25 2014, 14:18
QUOTE(androon @ Feb 25 2014, 17:10)
Если позволите я раскажу. Принцип работы такой. При включении с зажатой кнопкой + происходит следующее - процессор гонит частоту от ~2 до 20~ кгц и измеряет напряжение на включенном последовательно LC контуру шунте(резисторе малого номинала). Максимум напряжения = Пик резонанса этого контура. После определения этого значения, проц несколько смещает частоту,для того чтобы не работать на термо-нестабильном пике резонанса.
Вот такой алгоритм. Поэтому при определении катушки (Вкл и +) показания всегда чуток разные, зависит от разброса номиналов емкости и температуры окружающей среды. Я переопределяю катушку каждый раз как на коп выезжаю.
Спасибо, мне это известно. А вот у Arp оказывается есть осциллограф который позволяет измерить размах напряжения на выходе моста.
QUOTE(mud terrain @ Feb 25 2014, 13:18)
Спасибо, мне это известно. А вот у Arp оказывается есть осциллограф который позволяет измерить размах напряжения на выходе моста.
Вы ошибаетесь.Я не лезу внутрь прибора, в этом нет необходимости.
Все измерения только снаружи, на самодельном 10см удлинителе.
Осциллограф обычный совдеповский С1-55.
androon
Feb 26 2014, 08:35
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 17:01)
Вы ошибаетесь.Я не лезу внутрь прибора, в этом нет необходимости.
Все измерения только снаружи, на самодельном 10см удлинителе.
Осциллограф обычный совдеповский С1-55.
Для проверки нужно, вместо катушки, между 3 и 4 воткнуть резистор 10ом и подключить осцилограф (земляной конец и измерительный между 3 и 4) На осцилограмме, при рабочем выходном каскаде, меандр — периодический прямоугольный сигнал со скважностью, равной 2. Если смотреть на катушке то сформируется , почти, идиальный синус. Если Вы видите корявки то однозначно менять, вышеупомянутую, микросхему.
mud terrain
Feb 26 2014, 08:50
QUOTE(Агр @ Feb 25 2014, 21:01)
Вы ошибаетесь.Я не лезу внутрь прибора, в этом нет необходимости.
Все измерения только снаружи, на самодельном 10см удлинителе.
Осциллограф обычный совдеповский С1-55.
.... даже не пытался уличить Вас в чём то, и марка осциллографа не важна - у меня 65А любимый, но пользуюсь 112
. Вот вроде на одном языке говорим, а не понимаем собеседника - обычное дело на форумах. Поэтому буду краток
:
mud terrain
Feb 26 2014, 12:30
QUOTE(androon @ Feb 26 2014, 12:35)
Для проверки нужно, вместо катушки, между 3 и 4 воткнуть резистор 10ом и подключить осцилограф (земляной конец и измерительный между 3 и 4) На осцилограмме, при рабочем выходном каскаде, меандр — периодический прямоугольный сигнал со скважностью, равной 2. Если смотреть на катушке то сформируется , почти, идиальный синус. Если Вы видите корявки то однозначно менять, вышеупомянутую, микросхему.
Ну эт Вы загнули
. И
на передающей катушке идеальный синус не "сформируется" - прямоугольник и будет, синус "сформируется" на сопротивлении R1(см. схему выше), только это уже будет форма тока катушки.
Эрезус
Feb 26 2014, 16:43
Еще немного и меандры,идеальные синусы и осцилографы - окончательно убьют тему о СОРЕКСЕ ПРО...
androon
Feb 26 2014, 17:28
QUOTE(mud terrain @ Feb 26 2014, 12:30)
Ну эт Вы загнули
. И
на передающей катушке идеальный синус не "сформируется" - прямоугольник и будет, синус "сформируется" на сопротивлении R1(см. схему выше), только это уже будет форма тока катушки.
А, Вы проверьте.
Если грузить резистором-меандр. Если катушкой(контур)-синус.
mud terrain
Feb 27 2014, 07:11
QUOTE(androon @ Feb 26 2014, 21:28)
А, Вы проверьте.
Если грузить резистором-меандр. Если катушкой(контур)-синус.
Поздравляю, Вам удалось выделить первую гармонику меандра. Поделитесь своим опытом с людьми желающими использовать инвертор не только для питания лампочек накаливания, но и реактивной нагрузки. Хочу предложить и свой вариант получения синуса из меандра: берём АКА-катушку, замыкаем контакты 2 и 3 разъёма, а на контакты 1 и 4 подаём меандр - на контактах 1 и 2 имеем идеальную синусоиду.
Удачи в экспериментах.
Serg-SPb
Feb 28 2014, 23:35
Так, на выходные
Ездил на поле с разведкой, копать ышо нельзя, 3-7см каши, а дальше бетон.
Поставил ОУ2, что бы одной лопатой обойтись, без лома и за 10 мин кое-чего вылезло.
Катушка 6х10 ПЫЛЕСОС! Там где бито было до меня и сам бил осенью, прямо с поверхности, прошёл метров 60 с узким махом в 1 метр.
Выкопал только явные сигналы.
Жаль на выходных возможности копануть нет
QUOTE(Serg-SPb @ Mar 1 2014, 00:35)
Катушка 6х10 ПЫЛЕСОС!
Смотрю на фото,аж ломать начинает-и штанга правильная,и катуха любимая-как сам покопал
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.