!! Млин ...''Опять 25''(с)..... . )))
Высокая частота(примерно от 10 и до 18-20кГц.) на МД нужна(т.е. что она нам даёт по сравнению с МД у которых частота ниже) для :
1.Большей глубины на мелкие/средние цели и цели из низкопроводимых сплавов металла(мелкое серебро/золото ; латунь ; оловянистая бронза ...ну и т.д. и т.п.) .
2.Большей глубины на цели ''на ребре'' в т.ч. и на цели из ВЫСОКОпроводимых металлов(медь/серебро) и их сплавов .
3.Быстрота отклика и быстрота востановления ...что даёт нам хорошее разделение и возможность меньше пропускать подмаскированных целей .
4.Лучшее выделение на фоне железного и цветного мусора .
5.Большая глубина на рыхлых(лес/распашка) почвах .
6.В Дискриме ...цветняк НЕ закидывает в железо .

***За всё это приходится ''платить" уменьшением глубины на крупные цветные цели ...особенно на плотных и высокоминерализованных грунтах ...НО!! это того стОит , а потерю в глубине на крупняк ... можно частично компенсировать установкой катушки бОльших размеров***

Ну как ? Достаточно ? Или привести ещё доводы ? )))

Вот спасибо Ferrum! Это я и хотел услышать. Ну и так сказать, вопрос на последок
-Что лучше будет взять- Golden umax или Vaquero/Cibola по империи в средней полосе? Здесь мне посоветовали Golden в связи с немного более низкой частотой и многотональностью, я вот и думаю. Если можно, то хотя бы вкратце.

Тут оч. труно советовать ...я бы выбрал Вакуэро или Сиболу ...из-за ЕД-180 , ну и т.к. я 80-90% времени работаю в АллМет .

Что Вам из МД интуитивно ближе ...то и выбирайте .

Удачи в выборе !

Если сравнивать Сиболу и Голден по функциям, то Голден впереди. У него есть многотональность и сегментная дискриминация. Если многотональность очень помогает в освоении этого прибора, что многим крайне важно, то сегментная дискриминация для меня, например, является лишней функцией. Сибола заставит дольше привыкать к одному тону, но потом (и достаточно быстро) все встанет на свои места и выделять нужные сигналы станет очень просто. Система линейной дискриминации понравилась и та, и другая, особых отличий не заметил. Оба достойно работают на мусоре (про чисто поле уж и не говорю).
По своим глубинным характеристикам аппараты близки, мне кажется. Так что дело вкуса и денег, ведь Голден маленько подороже будет стоить.
Поэтому тоже скажу, что выбор достаточно сложный, оба аппарата достойные.

Да, мне эта сегментная дискриминация тоже по-боку. Здесь скорее интересен другой факт. Многотональность Голдена работает только в дискриме, а в дискриме и так ясно, что возникает только сигнал на нужные объекты, а не нужные и так вырезаны. Вот если бы многотональность была бы в оллметалле, тогда это было бы логичней.
И потом, вот Вы пишите- бери что больше по душе. Так с Ваших слов получается, что по большому счету нет сколько-нибудь ощутимой разницы ни в ED-120/ED-180, ни в глубине обнаружения объектов? Непонятки однако...

МД с ЕД-180 по отношению к МД с ЕД-120 :
Из плюсов :
1.Глубже засечёт цель "на ребре" , чем МД с ЕД-120 ...
2.Лучше выделение цветного сигнала на фоне железного мусора и минералов почвы .
3.Скорость отклика чуть быстрее и соответственно лучше разделение .
4.Все МД с ЕД-180 глубже на подавляющее кол-во мелких/средних целей(наверное из-за частоты и более открытого "чёрного" спектра дискрима) , чем МД с ЕД-120 , как в АллМет , так и в Дискриме .
"Минусы" :
1.Больше цепляют(в начальной шкале дискрима) мелкую кованинку и мелкий чугуний .
2.Менее стабилен (приходится чаще отстраиватьГБ(на МД , где он есть) и понижать чуйку) на тяжёлых почвах ..., а вот МД с ЕД-120 с этим справляются лучше ...этот дискрим ЕД-120 прямо так и заявляется производителем , как ...МД с дискримом подавления минералов грунта , т.е. при вкл. дискриме МД сразу отрубает большой кусок проводимости "черного" спектра ...вместе с очень мелким и/или "на ребре" низкопроводимым цветняком.

Примерно так .

Всё-таки, для поиска по имперскому периоду в средней полосе я бы рекомендовал брать прибор с хорошей ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ В ГРУНТЕ, так как мусора, в том числе цветного, бывает много а искомые цели достаточно стандартные.

Дискриминатор на Тесорках легко ошибается и отсекает сигналы от нужных целей. Идентификации целей как таковой у приборов Тесоро нет или она работоспособна только в лёгких грунтах. Если работать по методике Ферума (нашёл интересное место и тупо выбиваешь его до талого в Аллмет) это не актуально (я и сам так нередко поступаю) но при больших площадях загаженного мусором культурного слоя без чётко выраженных небольших "пятен" с целевыми объектами поиска прибор с хорошей ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ
предпочтительней.

Какой из МД Вы считаете : "...с хорошей ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ ...(с) ...." и который "...предпочтительней(с)..."
"... при больших площадях загаженного мусором культурного слоя без чётко выраженных небольших "пятен" с целевыми объектами поиска...(с)..." ??

Спасибо Ferum и Влади!!! Отлично объяснили. В связи со всем вышеизложенным, а также внимательной прочиткой этого и профильного "тесороводческого" форумов я склоняюсь к приобретению Голдена. Надеюсь отговорить меня от этого шага у вас не получиться.
Вроде бы Голден по глубине не шибко проигрывает той же Сиболе, а наличие многотональности позволит мне, как не опытному оператору работать на минимальном дискриме. Опять же судя по частоте, и по тому, что производителем он позиционируется как монетник, мне он опять же должен вполне подойти. Ну и триггер оллметалла также присутствует.
Отсутствие ГБ конечно же не достоинство, но почвы, там где я собираюсь искать, не особо проблемные. Даже наоборот. Так что вот как то так.
Очень надеюсь, что по глубине и разделению он меня не разочарует.

Ну как же не отсекает, когда именно что отсекает! Тестирование Вакуэро с самой лучшей для режима дискриминации катушкой (концентрической, с ДД результат будет хуже) в не самом тяжёлом грунте из тех что у меня под рукой показало что
его дискриминатор тупой как валенок и просто СРЕЗАЕТ даже сильный НО С НЕПРАВИЛЬНОЙ ФАЗОЙ сигнал к едрене фене, так что просто наглухо. И никакими играми с ГБ это не лечится, специально проверял. Или ложные сигналы на грунт или глухое молчание. У прибора с годографом отображаются все фазовые углы при проводке (за счёт чего он и рисует петли и крокозябры на заглублённые цели) и возможность услышать цель и идентифицировать её сохраняется и на тех глубинах где Тесорка просто не видит цель в дискриминации (из-за изменения фазы сигнала от цели за счёт влияния грунта) У Х-терры сигнал на такие цели будет нечёткий, с прыгающими и некорректными показаниями ВДИ и с железно-цветным звуком но всё же будет. А Тесорка просто глухо молчит! То есть, ходить с Тесоркой в дискриминации легко, приятно...но заглублённых некрупных цветных целей не видать!

Ну, сам я тоже люблю АллМет...но это потому что не так уж часто хожу по империи. На культурных слоях с середины 18 по середину 20 вв. основной режим с Тесоркой как ни крути - дискриминация, в Аллмет - только перепроверка, определение размера цели...

Влади, скорее всего Вы правы, поэтому я и выбрал Голден, чтобы ходить в минимальном дискриме, ибо четыре тона позволят с достаточной долей уверенности идентифицировать предмет. А то, что дискриминатор на Тесорах работает жестко, я и так догадывался. Тем более, не так уж важна именно дискриминация, сколько то, что при всё большем загрублении теряется глубина.
Когда у меня был Фишер Ф2 я никогда не пользовался дискриминатором. Считал это излишеством; мне было достаточно звуковой и VDI идентификации, чтобы решить, что под катушкой и стоит ли это копать.
По поводу приборов ничего плохого сказать не могу, не знаю ибо не знаком. Но меня отпугивает многообразие настроек. Не то чтобы я тупил, просто лично для себя (видимо я далеко еще не профессионал ) не вижу удобства в этом. Хотя, может со временем приду к этим приборам

Для "тотального" поиска Тесорки очень не плохи, это правда, лучше чем приборы АКА. Например, меня нисколько не смущает то что Вакуэро в дискриминации работает тупо и не даёт глубины так как всегда есть возможность использовать его просто как очень простой в настройке, лёгкий и в то же время достаточно чуткий датчик любого металла и любой неоднородности грунта. Например, я чётко слышу с Вакуэро что вышел на задернованный поселенческий культурные слой ещё до того как поднимаю датирующий металл...сигналы от керамики, камней, шлаков, угольков...
Так что, с точки зрения определённого стиля поиска, Тесорки вполне целесообразны. Цифровые приборы какие могут сравниться с ними в "тотальном" поиске стоят существенно дороже.

О, "золотые слова", особенно с учетом того, что сейчас почти все самые интересные места и урочища в средней полосе порядком подвыбиты.
Кстати, хотелось бы задать ещё один небольшой вопрос.
Судя по фото и видео о Голдене, я не увидел на его белоснежной катушке фирменной защиты. Он что, не комплектуется этой защитой по-умолчанию или она тоже белая и я её не разглядел?

Да, согласен, есть колебания тона, крупное железо легко отсекается. Еще прибор выдает серию из повторяющихся "трыков" на предмет большого размера - это тоже помогает.

Вчера передал фрагмент энколпиона в церковный музей.

Потестируйте. Очень было бы интересно выяснить, в чем у Вас там дело. Насколько я знаю, Tesoro очень качественные и стабильно работающие приборы, поэтому то, что у Вас происходит является скорее всего каким-то недоразумением.
Ну и заодно протестируете прибор на глубину и разделение. Очень интересно

Уважаемый maxuss,подскажите пожалуйста! Сегодня во время копа моя Сибола с нечего вдруг загудела.Стоит постоянный гул.Выключаеш,включаеш пикает раз 7 а потом постоянно гудит.Так как будто катушка не подсоеденена.Ничего не пойму.Может провод где оборвался.Разобрал разъем,что идет с катушки,там всего два провода припаено красный и зеленый,хотя разъемов четыре.А на двух других по две сопли припаены. Вообще зашел в тупик.Может что подскажете дельное.Мне просто сравнить не с чем.Как у вас там идет распайка.Заранее благодарен.

Насчет проводов всё правильно. Там идет 2 провода, но каждый состоит из центральной жилы и экрана.

Да у меня к экранам ничего не припаяно,видать оборвались.Огромное спасибо! Сейчас попробую припаять.

Ура заработала!

Вот и хорошо!

Engineer, и от меня - спасибо, я только увидел вопрос, индряннет мобильный не работал...
А вот в чем причина обрыва, grying freeman, как оцениваете - брак производства, или, возможно, "жестокая" эксплуатация?

это у всех повально началось?
я кстати припаял, все заработало, но видимость упала до 10 см.
может что-то плохо припаялось или еще чего. позже посмотрю.



Это не брак. скорее просто не выдержал эксплуатации. Если разберешь штекер, то увидишь что там не сильно все держится. я бы сказал что желательно разобрать и самому поджать посильнее ал кольцо которое держит/зажимает кабель.

Причина думаю,моя наивность.что заграничное значит качественное.Пайка слишком хилая,для прибора.Провода тонюсенькие.

Впреть буду осторожнее!Работает вроде так же.Завтра проверю.

Всем привет!Проверил сегодня Сиболу после пайки.Все нормально! Вышел на ближайший склон.Манеты цепляет отлично.

Еще немного из предыдущих выходов в лес.

Находки отличные! Что за тесак такой с отверстиями в ручке?

А у нас вчера получилось дачно-семейное поисковое мероприятие. Мы познакомились в этом году с семьей, которая недавно приобрела дом в нашем товариществе, а подружили нас наши дети, начавшие общаться гораздо раньше. Выяснилось, что глава семейства тоже увлекся поиском, купил прибор и жаждет выйти на коп. Как выяснилось, второй, в его практике. Самое интересное, что жена главы семьи тоже проявляла самый жгучий интерес к копу и с большим интересом рассматривала мои находки. Договорились пойти в наш лес на "войну". С утра я уже сносился на заветное поле с Тежоном и нашел, кроме прочего, замечательную гербовую пуговку, а после обеда мы двумя семьями тронулись в зеленую чащу. Сначала дети, а потом и взрослые попробовали себя в роли копателей, так что весело было очень. Находок, как и следовало ожидать при таком веселье, не было. Кучи гильз и патронов (оставленных нами, чтящими УК, в лесу), а также осколки от снарядов - вот и все трофеи. Но удовольствие получили все, кто хотел его получить, а вечерком встретились все вместе за шашлычком и чаем из самовара.
Сибола - потрясный агрегат, в этом я еще раз убедился, бродя по лесу и лазая по склонам окопов. Просто получаешь удовольствие от этой четкости в определении цветняка и пронырливости на неудобьях. Рука не устает, аппарат не мучает лишними кряками: если цветнина есть, она не будет пропущена.

Вечер добрый!На счет тесака с отверстиями,так это метательный нож.Кто то видать так метнул,что потом не смог найти. Сегодня с утречка съездил на хуторок один не далече от города.Решил по полям пройтись.Наивно думал,что там легче будет копать,чем в лесу.Вобщем захотел разнообразить свой коп.Первый сигнал и я как обычно давлю на лопату,а она не лезет.Земля как камень.Хотя урожай уже собран,но земля еще не пахана.Побродил немного,подолбил землю,подышал пылью вместе с пыльцой амброзии.И решил перейти на один холмик рядом с полем.Там земля на удивление более поддатливая оказалась.Да и находки не заставили себя долго ждать.Первой показалась пуговка,за ней пять копеек1949 года,ну и наконец выскочило серебро 15коп. 1876 г. Больше к сожалению хорошего ничего не попалось.Но я и такому раскладу был очень рад,все не с пустыми руками домой!

Вчера приобрел Cibola,немного начинаю с ним дружить,чувствуется не самый простой прибор, несмотря на внешнюю игрушечность ,если бы еще громкость регулировалась,а то во время тестов на приусадебном участке соседи на звук сбежались...будем осваивать

Лопухи прикупи, и соседям спокойней будет, и глубокий тихий сигнал не пропустишь.

Чистая правда - копать надо только в наушниках. Причем можно использовать самые простые, от старенького плеера. Звук в них не регулируется, но он именно такой, какой надо и сигнал не упустишь. В остальном - все познается на практике, и чем больше и чаще будете практиковаться, тем быстрее поймете, насколько это симпатичный прибор. Удачи!

Сегодня коллега по работе попросил поискать утерянное в траве обручальное кольцо(в выходные праздновал день рождения на природе), несколько взмахов Ciboloi,три-четыре резких сигнала и вот он четкий сигнал,две минуты поиска и лицо моего коллеги засияло радостью,когда кольцо было в его руках это напомнило мне сцену из "Властелина колец",не хватало только одной фразы :"Моя прелесть!"

Отличный исход! Представляю, как он обрадовался, небось, запереживался весь!

Планировал выход с Сиболкой, но дожди замучили! То жара копать не давала, теперь другая крайность покоя не дает!

Если рассматривать Cibola и Vaquero для монетного поиска. Они примерно на одном уровне если не считать большу функциональность у последнего?

При разумной настройке у Вакуэро глубина больше. Но я себе взял Сибола.

если считать функциональностью 'баланс грунта' то да

Ну вот и я приобрел сей прибор. Три недели ожидания посылки из оплота демократии прошли в диких ломках-отпуск . Но вот свершилось. Для первого выхода выбрал дорогу между двумя старыми хуторами в районе дачи, но... При перемещении блока в руках, внутри слышался легких треск и решил вначале раскрутить. К моему разочарованию это был смд конденсатор. Пайка вроде была хорошая-отслоилась обкладка с керамики. Припаял.Работает. Но возникла проблемка-по глупости раскрутил гаечки под регуляторами и ,похоже,обратно вкрутил с небольшими смещениями относительно нулевых меток. А сегодня с утра дождь-сидел весь день подсовывал всякие железки под катушку. А так очень рад,многие знакомые любители копа хвалили за выбор. В свою очередь хотелось бы поблагодарить активных пользователей этой темы за наставление меня на относительно верный путь И можно ли ссылку на фото, где все крутилки выставлены в крайнее левое положение-выведу свою под 0

Ссылки нет, вот вам фото моей Сиболы, все крутилки до конца влево.

Сегодня делать нечего было, решил тест в грунте небольшой провести, так сказать для себя Итак, грунт песок, цели 1 рубль 1833г(копия, серебро), перстень серебрянный , 5 копеек 1956г, 2 рентенпфеннинга 1924г, солид 1764г. Цели вставлялись в срез ямы, тем самым грунт над целями оставался неповрежденным. Засчитывался только двухсторонний, копабельный сигнал в наушниках.
Настройки: треш максимум, дискрим-айрон, чувствительность в конце красной зоны, так всегда и хожу по чистым от мусора местам.
Результаты:
рубль 1833г-28см
перстень серебрянный-26см
5 коп 1956г-26см
2 рентенпфеннинга-23см
солид 1764г-17см
По моему очень даже неплохо для прибор не имеющего грунт баланса. Но все же это песок..

У меня было побольше...
Ну да, двухсторонний сигнал, это тоже не предельные возможности. Но у меня и без наушников. Я пятак на 30см однозначно в песке речном выуживал. И поболее.

Salum, вот мои крутилки - надеюсь, поможет выставить ваши правильно. Поздравляю с покупкой! Удачи на полях!



Pele, спасибо за тест - наглядно! Песочек у вас замечательный, нам бы такой!

Возможно.. В мокром песке+ какие, никакие окислы вокруг монеты от долгого лежания..


К сожалению находок на этом песке уже практически нет, верховые мы собрали, а не пашут эти поля уже лет 6-7 и не собираются пока.

Согласен. Хотя, руководитель Российских Инженеров - Львович и утверждает, что во влажном грунте работать по глубине сложнее. Т.к. сильнее проявляет себя минерализация и из-за образования в почве неравномерных локальных электролитических очагов эффективность работы с максимальными настройками падает, но у меня впечатление иное - глубина растёт. Может электролитический очаг вокруг пятикопеечной монеты тоже надо учитывать.
Или Сибола - прибор "неправильный".

Ну это пусть у них, у инженеров, голова и болит, где и как проявляет себя минерализация

Сегодня получил цибулю.
Очень смешанные впечатления от первых включений.
Попробую завтра что за зверь в сравнении с ХТ-74

ИСКУН, удачи в поисках - интересно услышать ваше мнение о приборе после испытаний!

по украински цибуля- это луковица...

Добавлю пару добрых слов про Сиболу.
На выходных по стечению обстоятельств оказался без прибора. Взял у коллеги на прокат данный аппарат от Тесоро.

Мой последний прибор - ХР ГМП, поэтому полноценный и безболезненный переход на Сиболу был осуществлен менее чем за пол-часа
Впечатлили сказочные невесомость и стабильность\безглючность прибора. На полной чуйке (трэшхолд = макс., чуйка = 10, дискрим=айрон) по мокрой высокой стерне, траве - тишина полная. Иногда даже наводил катушку на лопату ,чтобы убедиться , что прибор включен и жив Приятные находки - в наличии.

Такое я себе на ГМП позволить не мог ни с штатной, ни с 27см катушкой - приходилось сильно грубить чуйку.

Из недостатков, пожалуй, могу назвать только низкую информативность одного тона: приходилось копать весь цветмет + кованое железо.

Короче, рекомендую!