Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Tesoro Cibola, мечта сбылась...
Reviewdetector > Поисковая техника, оборудование, аксессуары.. > Рецензии
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Бухалло Билл
Это иллюзия. Линейке приборов Тесоро уже много лет и худо-бедно раскачать (для воздушных в основном показушек) удалось только Барсука. Я уже говорил, что с ростом глубины возрастут и ложняки, которых и так у Тесор на мусорках хватает. Лозунг любителей тесор - "копай, не ленись, и может быть угонишься за цифровиками"- и это при малой глубине тесор. А если она будет, как у тех же аналогов (псевдоаналогов) ХР - спину сломаешь, и зазря причём. Так что предел разумной глубины и внятности для тесор уже достигнут.
Естественно, схемы простейших тесор разобраны по полочкам, и создатели прибора и самодельщики (есть форум самодельщиков, Foma (Fuma) оттуда), тем не менее, до сих пор не смогли или осмысленно не пожелали поднять глубину. Это частично возможно лишь увеличением размера катушки, с параллельными негативными моментами, изложенными выше.
Прибор и без того не претензионен, но и самодостаточен для определённых задач. Хочется понятнее, глубже и при этом результативнее - смотрите в сторону ХР или болгарина типа голден Маск
Shem
QUOTE(Гааррец @ Jun 25 2015, 18:42)
Ну если кто не уверен в своих способностях отличить плюс от минуса и совсем не умеет работать с паяльником само собой самостоятельно переделывать не стоит попросите знакомого электронщика ему делов максимум на час... но где-то на этом форуме болтается целая тема где подробно расписано что и как делать.

АллМет с ПТ и с быстрой подстройкой порога стоит того чтобы он был хотя конечно если нет понятия зачем он нужен то...пусть загнанные грунтовой помехой в окно минерализации цифровика цели достанутся кому-нибудь другому  biggrin.gif

Да дело даже не в паяльнике. Просто мне под некоторые задачи, для которых я брал Сиболу как дополнительный прибор, БГ и АМ с ПТ попросту не нужны. smile.gif
Бухалло Билл
Я в который раз скажу крмольную мысль: для простых приборов типа Тесоро в большинстве случаев не сильно нужны всякие усложнения и украшательства типа переключателя частот, дополнительных дискримов (которые ещё к тому же и взаимозависимы), псевдоэкранчиков с типа ВДИ, задранной до 17 кГц частоты и т.п. Ибо сколько рогов на корову не крепи - лосём или оленем она может и будет смотреться, но не станет. Выше крыши, то есть своей планки прибору не прыгнуть. Вот и получается: наиболее универсальны и востребованы именно простые модели: Компадре, Сильвер Ю Макс, Сибола, может быть (???) Сейбр.

Почему? Потому что не дороги, надёжны, легки, быстры и при этом- без претензий. До 25см возьмут монету, до 15 - в любом положении, тихий, цепкий прибор с минформативностью и универсальностью тем бОльшей, чем ниже его частота 17.gif

Добавлю о лишностях. Если пользователь - не целенаправленный сборщик чермета в режиме АЛЛ-Мет, и умеет обходиться без функции пинпоинтера (и без того и центр и размер понятны), если у прибора нет регулируемого ГБ, то ему не нужна и регулировка порога, то есть Гул Треш.
- Сразу кнопка пина, крутилки треша и ГБ становятся лишними и, особо ничего не потеряв, разве что убавив в цене, прибор может иметь на борту всего лишь включатель- выключатель, регулятор чуйки и регулятор дискрима. Заодно- для удешевления - можно без сожаления избавиться от переключателя "частот" - едва ли рядом с вами - и близко - когда то окажется такой же оригинал - любитель Тесор. 17.gif

Для Влади, который утверждал, что если к Сиболе приделать крутилку - то это будет настоящий Вакуеро опять же напомню о красной зоне сенса, где приборы (Сиб и Вак) ведут себя по разному и ещё одной фиче - ВКО. Есть ли она на Сиболе? Так ли уж одинаковы схемы?
Ну и напоследок - чисто ради интереса - какое отношение имеет плюс или минус к припайке переменного резистора ГБ?
ditris
Уважаемый Бухалло Билл и все отклинувшиеся форумчане, огромное Вам спасибо за полезную информацию, которая полезна не только для меня, но и для остальных !!! В принципе я Сиболой полностью доволен без всяких переделок, мои задачи она выполняет на высоком уровне. Единственное все таки сделаю БГ- пусть будет. Если можно, дайте пожалуйста сылочку на такую переделку с подробным описанием, а то мне попадаются то на буржуйском языке, то не совсем понятные сайты. Заранее благодарен!
Гааррец
QUOTE(Бухалло Билл @ Jun 25 2015, 19:59)
Для Влади, который утверждал, что если к Сиболе приделать крутилку - то это будет настоящий Вакуеро опять же напомню о красной зоне сенса, где приборы (Сиб и Вак) ведут себя по разному и ещё одной фиче - ВКО. Есть ли она на Сиболе? Так ли уж одинаковы схемы?
Ну и напоследок - чисто ради интереса - какое отношение имеет плюс или минус к припайке переменного резистора ГБ?

facepalm.gif biggrin.gif Да вы откройте оба прибора и сравните платы...

У Вакуеро нет ГУН он есть у Барсука - вот это действительно совсем другой прибор. У него и голова куда больше и плата совсем другая и питание 12 вольт.

Вакуеро - это Сибола с другой наклейкой и с другими органами управления на передней панели. Платы этих приборов идентичны!

Плюс и минус имеют отношение к переделке питания (выше были предложения на это счёт - вынос под локоть и т.п.) и чтобы не пожечь электронные потроха прибора путать их категорически не рекомендуется 17.gif а при установке крутилки ГБ на переднюю панель питание вообще не трогается - зачем, нужно только руки не совсем кривые и некоторый навык работы с паяльником, любой мастер по ремонту электроники сделает вмиг.
Бухалло Билл
Да с иду то они одинаковые, и тем не менее разница - получается - есть. 49.gif

Да, но к теме. - То есть по Вашему авторитетному мнению у Вакуеро нет режима ВКО? 17.gif Хорошее знание прибора демонстрируете.

Может быть тогда лучше к теме Вашего виртуального маньеризма - о "загнанных грунтовой помехой целях в окна минерализации", этих чёрных дырах, куда у цифровиков высыпаются мелкие монеты и монеты с глубины. По крайней мере на этом поле вам сложно противоречить, ибо оно давно и густо засеяно непонятными для большинства сорняками и проростками, клонами, гибридами и мутантами слов и терминов от металлодетекции. Здесь Вы говорите на языке, понятном в основном только Вам, мы слишком ущербны и просты, чтобы понять Ваши выбросы параллельных знаний и новорождённых терминов. Будьте проще, иначе зёрна ваших прозрений и аллегорий, густо засеявшие форум даже в последние 5 дней (постов то сколько!) чаще всего просто отскакивают от благодатной почвы наших мозгов - увы, они через 5 минут общения с Вами уже начинают отторгать все эти теории и знания... 17.gif
Гааррец
QUOTE(ditris @ Jun 25 2015, 21:24)
Уважаемый Бухалло Билл и все отклинувшиеся форумчане, огромное Вам спасибо за полезную информацию, которая полезна не только для меня, но и для остальных !!! В принципе я Сиболой полностью доволен без всяких переделок, мои задачи она выполняет на высоком уровне. Единственное все таки сделаю БГ- пусть будет. Если можно, дайте пожалуйста  сылочку на такую переделку с подробным описанием, а то мне попадаются то на буржуйском языке, то не совсем понятные сайты. Заранее благодарен!

Вот тема где этот вопрос обсуждается. Там же есть вся необходимая информация
для установки регулятора БГ на Сиболу.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...3%FD%F0%EE&st=0

Зачем он нужен? На мусорке, когда целей так много под датчиком может одновременно находиться несколько - действительно, незачем. Но представьте, что вы попали на интересное местечко где есть шанец разжиться каким-нибудь мелким предметом из правильного или полезного металла ну или хотя бы из банальной бронзы но редкая и потому интересная металлопластика, хотя бы вот такой вот стилизованный барашек:
user posted image
И лежит оно не на поверхности а в земле, а земля та минерализована ферроксидами и в режиме дискриминации Ваш прибор будет молчать на эту цель как рыба (у и Асечников и у Тёрочников тож).

Ну так вот, в режиме АллМет с ПТ (но только при наличии точного регулятора ГБ!!!) вы можете взять такую прямо скажем совсем не крупную цель даже в минерализованном ферроксидами грунте почти так же далеко как по воздуху (допустим, по воздуху на 20 см а в грунте будет 15...18).

А у Асечников и Тёрочников такой возможности НЕТ. У них приборы хорошие, комфортные...с предустановленным окном минерализации. С ними хорошо монетосы дёргать, желательно в размере царешайб biggrin.gif
Гааррец
QUOTE(Бухалло Билл @ Jun 26 2015, 06:46)
Может быть тогда лучше к теме Вашего виртуального маньеризма - о "загнанных грунтовой помехой целях в окна минерализации", этих чёрных дырах, куда у цифровиков высыпаются мелкие монеты и монеты с глубины.

У всех Тесор в режиме дискриминации это окно минерализации тоже предустановлено производителем и оно куда шире чем у хорошего цифровика 17.gif biggrin.gif там где Х-терра хотя бы хрюкнет на цветную цель как на мелкую железку или на ГК любой прибор Тесоро в режиме дискриминации гордо промолчит (поэтому в ширнармассах копарей и сложилось известное мнение о малой глубине Тесор)

Возьмите копеечку совецкую суньте её под половинку красного кирпича и помахайте над этой комбинацией любым Тесориком в дискриминации.

А потом, для сравнения (но это проканает только у тех Тесориков у которых есть точный регулятор ГБ) сначала отстройтесь от кирпича в режиме АллМет с ПТ а потом
повторите означенный тест (естественно, тоже в режиме АллМет с ПТ).
Бухалло Билл
Да мне и кирпич не нужен smile.gif , всё это понятно и известно. У меня и Пин Гарретт иногда чирикает на влажные кирпичи или на осколки глиняных (особенно глазурных) кринок. Просто эти случаи весьма нечасты, как и случаи с горячими камнями. В подавляющем большинстве случаев хватает не только обычной Сиболы, но и Сильвера. Приборы лучше тем, что они и есть "Включил и пошёл". Не прёт здесь - перешёл на другое место. Сила Тесор - в скорости работы с этим прибором. Вынюхивать в кирпичах копеечки или шебуршить отсыпки у домов более успешно можно и с другими приборами.
Да, можно сделать ГБ, регулятор звука, доп дискримы и ещё чего душа пожелает, но в сумме хабара то это не прибавит, а отнимет время на переделки и на всякие настройки.

Проще, однако, купить БУ Вакуеро - эти приборы (Тесоры) люди скидывают за пол цены и меньше, походив сезон-два, и без кирпичей сравнив их результативность с приборами коллег. И я хочу сказать важную вещ - приборы Тесора неплохи, но изначально их окружает ложь продаванов, которые уверяют покупателя не только в каких то офигенных качествах этих приборов, но даже в их превосходстве над другими. А не надо обнадёживать, ибо люди потом ждут чего то явно несбыточного.
Ну написали бы, что глубина на монету до 25 см в грунте, а не 35
- что прибор весит 1,2 кг, а не 1
- Что один тон на всё, а дальше - опыт
- Что В АЛЛ-Мете по монетам и артефактам ходить нельзя, в отличие от других приборов
И прочее.

Приэтом прибор действительно лёгок.
Даже без ПИНа легко определяется как центр цели, так и её размер и даже форма
Приборы тесоро оЧЧень быстры, что позволяет ими вести разведку по верхам. У того же Е-Трака инструкция рекомендует 4 секунды (?!) на мах, тесора в это время сделает 4 маха
Прибор очень цепок к мелочи
Исключительно надёжен и прост в освоении - просто чудо-палка - копалка
И т.д и т.п.
- вот тогда покупатель осмысленно купит именно Тесору и не разочаруется в ней...а Вы о копеечке под кирпичём и как её увидеть в Алл-Мете с ГБ. Или Как найти в магнетитовых и ферромагнитных полях кусок ржавого железа, на деле оказавшийся стеменем или подковой. Да ненадо это людям, не копают они чермет, среди которого случайно может оказаться какой то сельхозинструмент или копеечка. Мест ещё хватает, где что то более ценное и интересное можно найти. Простыми приборами, и в глубине и по мусору. И аналогами и цифровиками.
Я лично бронзовую фигурку закопанную на поле искать бы вовсе не стал, если она не известно где, а прочих находок, кроме мусора - нет. Захотелось поля - выехал и поискал монеты, захотелоссь труда и компактного поиска - поехал в любую заброшенную деревню - здесь есть всё - копать не перекопать. И пусть где то под кровлей или кирпичём лежит Ваша заветная копеечка - не взял её прибор, зато рядом и без особых морок путнего нарыл. Ибо пока что есть ещё места под любую тему и прибор. От этого и надо отталкиваться, а не отпустого магнетитового поля под окном и не от аллювиев в огороде 17.gif
Гааррец
QUOTE(Бухалло Билл @ Jun 26 2015, 10:12)
Я лично бронзовую фигурку закопанную на поле искать бы вовсе не стал, если она не известно где, а прочих находок, кроме мусора - нет. Захотелось поля - выехал и поискал монеты, захотелоссь труда и компактного поиска - поехал в любую заброшенную деревню - здесь есть всё - копать не перекопать. И пусть где то под кровлей или кирпичём лежит Ваша заветная копеечка - не взял её прибор, зато рядом и без особых морок путнего нарыл. Ибо пока что есть ещё места под любую тему и прибор. От этого и надо отталкиваться, а не отпустого магнетитового поля под окном и не от аллювиев в огороде 17.gif

Вот буквально намедни мой Вакуэрчик (прооперированная Сиболка - пришиты кокушки - регулятор ГБ и тумблер включения АллМет с ПТ) таки зацепил малюсенькую нашивную бляшечку из правильного металла...весом всего 100 мг.
На тяжёлом грунте, после того как там было выметено всё что можно разными приборами. АллМет с пороговым тоном... энное количество дробинок 3-4 мм...
(настрел охотников). Спрашивается, зачем? Чистый спорт... biggrin.gif

Совецкая копеечка - это чисто для примера. Пример не в том заключается как найти совецкую копеечку под кирпичом а в том как магнитные минералы которые выше цели (ближе к датчику) делают невидимыми для прибора в режиме дискриминации всякие разные цели.

Совецкие копеечки действительно можно собирать в разных местах. Но некоторые другие цели встречаются очень мало где (как тот барашек). Их вообще в природе МАЛО. И если такое место всё же нашлось, его желательно
зачистить качественно...но в рамках разумного. Занедорого сделать из Сиболы (которая бесполезна для такой зачистки) Вакуэрчика (который таки могёт!)
- это вполне здравая идея, при том что все остальные свойства прибора от этого нимало не страдают - скорость, лёгкость, простота. Как-то так.

amamin
QUOTE(Гааррец @ Jun 26 2015, 19:30)
Вот буквально намедни мой Вакуэрчик (прооперированная Сиболка - пришиты кокушки - регулятор ГБ и тумблер включения АллМет с ПТ) таки зацепил малюсенькую нашивную бляшечку из правильного металла...весом всего 100 мг.
На тяжёлом грунте, после того как там было выметено всё что можно разными приборами.  АллМет с пороговым тоном... энное количество дробинок 3-4 мм...
(настрел охотников). Спрашивается, зачем?  Чистый спорт... biggrin.gif

Совецкая копеечка - это чисто для примера. Пример не в том заключается как найти совецкую копеечку под кирпичом а в том как магнитные минералы которые выше цели (ближе к датчику) делают невидимыми для прибора в режиме дискриминации всякие разные цели.

Совецкие копеечки действительно можно собирать в разных местах.  Но некоторые другие цели встречаются очень мало где (как тот барашек). Их вообще в природе МАЛО.  И  если такое место всё же нашлось, его желательно
зачистить качественно...но в рамках разумного.  Занедорого сделать из Сиболы (которая бесполезна для такой зачистки) Вакуэрчика (который таки могёт!)
- это вполне здравая идея, при том что все остальные свойства прибора от этого нимало не страдают - скорость, лёгкость, простота.  Как-то так.

В АллМет Будет сигналить на кирпич? Недавно попались такие кирпичики - давали цветной сигнал, но какой-то размазанный. Прибор не тесоро.
Гааррец
QUOTE(amamin @ Jun 26 2015, 19:55)
В АллМет Будет сигналить на кирпич? Недавно попались такие кирпичики - давали цветной сигнал, но какой-то размазанный. Прибор не тесоро.

В АллМет у Тесор (крутилкой ГБ) можно регулировать фазу опорного сигнала синхродетектора (переменный резистор на 50 килоом ничто иное как часть фазовращателя) и можно сделать так что любой кирпич будет давать сигнал такой какой вобще возможно в принципе в рамках одночастотного балансника - он может быть чётким как на металл, может быть размазанным и запаздывающим как на
феррит, а может вообще практически отсутствовать. Это отсутствие сигнала означает что прибор отбалансирован по кирпичу (при этом он будет давать сигнал на феррит - с запаздыванием и протяжно).
asgo
QUOTE(Гааррец @ Jun 26 2015, 20:30)
- это вполне здравая идея, при том что все остальные свойства прибора от этого нимало не страдают - скорость, лёгкость, простота.  Как-то так.

Влади, поделитесь криптогнозой? smile.gif Если с фото, было бы вообще замечательно. Хочу из Сиболки Вакуэрчика сделать. smile.gif
Гранник
Здесь была тема http://www.reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=15950
asgo
QUOTE(Гранник @ Jun 26 2015, 22:28)

Сергей, спасибо!
Бухалло Билл
Вообще то мы, говоря о ГБ на Тесоре, - говорим с Влади об одном и том же. Только на разных языках. У нас ни магнетитов, не фероксидов, ни злых аллювиев нет, и хотя мне приходилась сталкиваться с подобным в горах, это всё же частное явление, не свойственное для большинства территорий России. Конечно, не бувает совсем уж универсальных приборов. Те же тесоры сдуваются на солёном берегу, и частично теряют свои свойства на грубо перекопанной, с пустотами, промороженной пашне. О информативности я уже молчу.

Ещё до нашего разговора на эту тему (тему ГБ на Сиболе) я о свойствах и плюсах (и минусах) этой крутилки рассказывал в теме продаж - там человек продаёт как раз переделанную Сиболу. Вот по этому я и говорю, что мы об одном и том же.
Но как раз в тех своих постах, да и не только в них, я говорил об этом фокусе - возможности добиться лучшей цепкости к тому или иному металлу или предмету в ущерб цепкости к другим предметам и металлам
- То есть ища "копеечку" под кирпичом, с Сиболой-Вакуерой не мудрено пропустить билончик, лежащий недалече, просто в грунте sad.gif . То есть бродя по злым аллювиям, вероятно и можно лучшим образом настроить тесору на поимку хоть чего нибудь, но на мусорке, или на обычных среднестатистических грунтах этиинакруты ГБ могут сыграть злую шутку.

Теперь вообще о Гб. На Сиболе от фиксированный (и на моей эта величина была не 15, а 16 кОм). В результате Сибола успешно ищет на среднестатистических грунтах. ГБ на Вакуере позволяет более точно отстроиться по грунту, и Вакуеро чует цель чуток глубже. Кроме того, можно не слишком "искажая" грунт настроиться на определённые цели. И это есть хорошо.
НО...тесоры у меня (да и у друзей) - в основном для разведки. Точнее - быстрой разведки. А это значит, что через минуту копарь с Тесорой находится уже за пару десятков метров, если не дальше...там, где минерализация грунта уже может быть иной. А через пять минут, через десять - грунт точно изменится - это же не песчаный пляж, а распашка или размытое поселение. То есть при такой скорости разведочной работы точное значение ГБ не важно
Кроме того, при разведке не нужен и сдвиг в сторону того или иного металла - здесь, на новом месте важна общая картина - что под нами - домонгол, чешуя, советы, отстел, пломбы от товарной компании, имперка или ювелирка, их примерная глубина залегания и концентрация в том или ином месте. Для этих дел оЧЧень хорош Сильвер. Настроек минимум, частота не столь велика, озвучка более информативна. (На своём Вакуере для этих дел я чаще всего просто выставляю "примерно Сибольную настройку", то есть откручиваю 3,5 оборотную крутилку ГБ "до конца" по часовой, а потом возвращаю назад примерно на 1,3 оборота)
Дальше, после предварительной и быстрой разведки, учитывая находки и перспективы, конечно, можно и поиграться с Гб (на чьих приборах оно есть), но мы обычно откладываем тесоры, и - уже отталкиваясь от прогноза, сделанного Тесорой, переходим на другие - под найденные цели цифровые приборы - более глубокие и информативные, с соответствующими катушками, СЧ или ВЧ.
Вот истинная ниша и задача Тесор, гдек они действительно способны блеснуть и оказаться лучше некоторых цифровиков.
Вывод - ГБ у Тесор - это не плохо, но не обязательно 17.gif
Гааррец
Один вопрос, что такое "среднестатистические грунты" ? biggrin.gif

Вижу, мои разъяснения относительно того для чего нужен регулятор ГБ так и остались не понятыми. Он нужен для возможности работать в режиме АллМет с пороговыми тоном. Без точной настройки ГБ этот режим не эффективен там где он собственно и нужен, то есть, там где пасует режим дискриминации (там где глубина обнаружения в режиме дискриминации смехотворно мала)

При включённом режиме дискриминации - точное значение ГБ вообще не имеет значения (ну разве что вы собираетесь искать медные казаны двухведёрные колокола бронзовые десятипудовые и т.п. очень крупный и толстый цветмет - в этом случае необходимо вывести их в зону видимости для прибора, так как их фазовый угол очень близок к ферриту)

Поэтому у Компадре, Сильвера (не имеющих режима АллМет с пороговым тоном)
фиксированный ГБ практически ни на что не влияет.


Сибола с регулятором ГБ превращается в эффективное средство зачистки поляны от мелких или глубоких целей. Сегодня ещё раз убедился в этом...фото "с полей" моей Сиболки с пришитыми кокушками:
user posted image
Вид морды лица: регулятор ГБ на месте красной кнопки тумблер АллМет/Дискрим
по центру.
user posted image
Бухалло Билл
Вы ошибочно предполагаете, что выступаете в роли учителя относительно ГБ на Тесорах, при этом до сих пор от Вас я слышал лишь известные всем пользователям Тесор прописные истины.
- Лучше ли Вакуеро Сиболы?
- Лучше, кто бы спорил, если дело не в такой разнице в цене
-Стоит ли платить такую разницу в цене за одну крутилку?
- Возможно и не стоит. Если есть сильное желание как то попытаться отжать этот прибор, для получения новых, но не всегда нужных функций, то можно попытаться. Приэтом сходить на профильный форум и поспрошать там, убедиться, что у Вакуеры есть ВКО и что это по сравнению с Сиболой тихий аппарат, где даже без настройки ГБ можно и чуйку и треш загнать вправо почти до упора, а вот с Сиболой так не получится - заглючит.
Я видел платы и Сиболы и Вакуеры, и даже прикладывал к ним руки, внешне они одинаковые, но при этом существует эффект, о котором я говорил в предыдущем предложении. Но Вы словно не слышите. Или - как об стенку горох.

В последний раз замудрствования типа поиска цветных целей в Алл-Мете на Тесорах я слышал от Джима. Все пользовватели немного присели назад от такой смелости действий или - просто того, что он уже изрядно подзаврался. Потом Джим на Тесоровском форуме начал уже говорить о превосходстве Голден маска, в что ещё можно было поверить, а когда начал втирать про Баунти Хантер - что это лучший Мд - многим всё это действо стало понятным. Так что Вы второй в этом славном списке оригиналов, ищущих на однотональном приборе Тесоро В псевдостатике с гултрешем цветные цели. Да не просто ищущем в нормальных грунтах, а на каком то ферромагнитном везувии, где и часы то нормально не ходят, а к компасу и вовсе приделана динамка, чтобы давать освещение.
Поэтому скажу - среднестатистические грунты - это те, что есть в остальной России, и видимо не там, где вы выискиваете свои раритеты 49.gif
Гааррец
facepalm.gif biggrin.gif В который раз повторяю платы и вся аналоговая часть (то что и есть собственно металлодетектор) у Сиболы и Вакуеро идентичны. Разница только в органах управления и в прошивке пищалки (ГУН - это всего лишь звуковой генератор управляемый напряжением, для любителей разнотональных завываний с пониженным восприятием уровня однотонального звука)

Никакой разницы в чувствительности, или в "тихости/шумности"... у этих приборов нет и быть не может. Собственно металлодетектор там полностью аналоговый.

Cибола с регулятором ГБ - очень хорошо себя проявляет именно там где нет возможности достать хоть что-нибудь в дискриминационных режимах, причём не только с приборами Тесоро но и с Х-террами, Е-трахами...по сути, приборчик за 400 $ отрабатывает вместо дорогого профессионального прибора серии GP стоимостью в несколько тысяч $

И не имеет никакого значения в каком месте России это происходит. Тяжёлые грунты с магнетитом встречаются повсеместно в средней полосе России. Я спросил вас что такое по вашему "среднестатистический грунт" - вы этого не знаете (не разбираетесь в предмете - не в курсе что такое сигнал грунта и как с ним борются разработчики МД).
Бухалло Билл
Не пытайтесь втянуть меня в свои заумности, ходя с цифровиком, вы при этом стремитесь прослыть оригиналом, на все лады нахваливая Тесору с Гб. И видимо, набиваете себе посты.
Среднестатистический грунт - это другой, нежели на ваших приречных холмах, где среди кошмара своих аллювиев, ферроксидов и магнетитов вы ищете ржавую упряжь и котлы. С Вами очень тяжело общаться, Вы выводите на эмоции и питаетесь ими. Возможно, это дурное влияние магнетитовой местности. Если есть возможность - поменяйте её. И как кошмар забудете о сложностях в поиске, не надо будет мне - человеку, который, пока Вы ещё были в бане, рассказывал другим, чем хорошо ГБ на Сиболе, пересказывать его же мысль, только со своей колокольни.
За сим и откланяюсь
Гааррец
QUOTE(Бухалло Билл @ Jun 27 2015, 22:45)
Не пытайтесь втянуть меня в свои заумности, ходя с цифровиком, вы при этом стремитесь прослыть оригиналом, на все лады нахваливая Тесору с Гб. И видимо, набиваете себе посты.
Среднестатистический грунт - это другой, нежели на ваших приречных холмах, где среди кошмара своих аллювиев, ферроксидов и магнетитов....

Хожу по большей части с цифровиком потому что ленивый. С аналоговой палкой-пищалкой копать приходится больше. Но кто больше копает тот больше и находит.

Нет никакого "среднестатистического" грунта, это выдумка тех кто пишут инструкции к МД (одновременно являющиеся скрытой рекламой). А вы это выдумку бездумно повторяете... wink.gif

Если бы вы дали себе труд хоть немного изучить вопрос... Грунт - это слабо магнитная и слабо проводящая укрывающая среда с меняющимися в широких пределах характеристиками магнитности и электропроводности. Эти характеристики зависят не от места на карте России а от содержания в грунте магнитных минералов, солей и влаги.

Вы полагаете, магнетит эоловых наносов в европейской части России чем-то отличается от магнетита эоловых наносов на Среднем Енисее?

Магнетит - это всего навсего магнитная окись железа, тяжёлый устойчивый в поверхностных условиях минерал. Железа в земной коре 5 процентов по массе. При разрушении горных пород содержащих магнетит его мелкие кристаллы высвобождаются и в ходе дальнейших геологических процессов разносятся
по огромным территориям, водными и воздушными потоками. Местами, из-за своей тяжести, магнетит накапливается (лёгкая фракция уносится тяжёлая остаётся).
Всем пляжникам известные "чёрные пески" - это естественным образом отшлихованные в волноприбойной зоне тяжёлые минералы.

Хотите верить рекламным буклетикам - верьте...
Мои посты не для верующих а для желающих знать. Знание это сила а вера это опиум для народа. Как-то так biggrin.gif
Lvovich
QUOTE(Гааррец @ Jun 28 2015, 07:27)
Хожу по большей части с цифровиком потому что ленивый.  С аналоговой палкой-пищалкой копать приходится больше.  Но кто больше копает тот больше и находит.

Нет никакого "среднестатистического" грунта, это выдумка тех кто пишут инструкции к МД (одновременно являющиеся скрытой рекламой). А вы это выдумку бездумно повторяете... wink.gif

Если бы вы дали себе труд хоть немного изучить вопрос... Грунт - это слабо магнитная и слабо проводящая укрывающая среда с меняющимися в широких пределах характеристиками магнитности и электропроводности.  Эти характеристики зависят не от места на карте России а от содержания в грунте магнитных минералов,  солей и влаги.

Вы полагаете, магнетит эоловых наносов в европейской части России чем-то отличается от магнетита  эоловых наносов на Среднем Енисее?

Магнетит - это всего навсего магнитная окись железа, тяжёлый устойчивый в поверхностных условиях минерал. Железа в земной коре 5 процентов по массе. При разрушении горных пород содержащих магнетит его мелкие кристаллы высвобождаются и в ходе дальнейших геологических процессов разносятся
по огромным территориям, водными и воздушными потоками. Местами, из-за своей тяжести, магнетит накапливается (лёгкая фракция уносится тяжёлая остаётся).
Всем пляжникам известные "чёрные пески" - это естественным образом отшлихованные в волноприбойной зоне тяжёлые минералы.

Хотите верить рекламным буклетикам  - верьте...
Мои посты не для верующих а для желающих знать.  Знание это сила а вера это опиум для народа.  Как-то так  biggrin.gif

Влади , не слишком ли Вы увлекаетесь магнетитом ? Как я понял Он у Вас является основным мешающим фактором напроч затмевающим мешающее влияние электропроводности земли.
Коллега Билл по всей видимости имеет ввиду грунты где эти параметры выражены скажем так ,соизмеримо . Например , наши суглинки , напроч меняющие свои свойства после дождя.
Далее . Выставлять точный БГ на таких землях - онанизм , так как баланс на каждом зазоре сканирования свой . Это на магнетита он линеен ( годограф) . Повторюсь. При наличии электропроводности это кривая и ее нельзя вложить в линию . А это
Базовый принцип БГ у ВСЕХ приборов.

По всей видимости коллега Билл наблюдал как все эти " соболы" оказывались бесполезны на фаз опереенных (электропроводящих )почвах ... И это было При Низкой концентрацией феррооксидов.

Но у Вас Сибола может и дает феноменальные результаты ... Как я уже объяснил , потому что грунт не фазопеременный, но сложный и более того экстремальный . Но по другому электрофизическому параметру.
.
Гааррец
QUOTE(Lvovich @ Jun 28 2015, 19:14)
Влади , не слишком ли Вы увлекаетесь магнетитом  ? Как я понял  Он у Вас является основным мешающим фактором напроч затмевающим  мешающее влияние электропроводности земли.
Коллега Билл по всей видимости имеет ввиду грунты где эти параметры выражены  скажем так ,соизмеримо . Например , наши суглинки , напроч меняющие свои свойства после дождя.
Далее . Выставлять точный БГ на таких землях - онанизм  , так как баланс на каждом зазоре сканирования свой . Это на магнетита он линеен ( годограф)  . Повторюсь. При наличии электропроводности это кривая и ее нельзя вложить в линию . А это
Базовый принцип БГ у ВСЕХ приборов.

По всей видимости коллега Билл наблюдал как все эти " соболы" оказывались бесполезны на фаз опереенных (электропроводящих )почвах ...  И это было При Низкой концентрацией феррооксидов.

Но у Вас Сибола может и дает феноменальные результаты ... Как я уже объяснил , потому что грунт не фазопеременный, но сложный  и более того экстремальный  . Но по другому  электрофизическому параметру.
.

У Сиболы/Вакуеро диапазон регулировки БГ ограничен и по солёной воде или даже по солёному влажному грунту где солевая составляющая минерализации преобладает отбалансироваться нельзя в принципе (как можно, например, крутануть фазу на 90 градусов в xplogo.gif ГМП или в Ваших приборах) там балансировка по ферриту/магнетиту происходит вблизи нижнего значения сопротивления регулятора БГ и если выкрутить его на максимум сопротивления можно сдвинуть фазу градусов на 20-30, отнюдь не на 90. Этого достаточно для того чтобы при нужде отбалансироваться по иным магнитным минералам (например, по кирпичу, по горячему камню...) С высокой электропроводностью грунтов у этих простых приборов можно бороться только порогом (если в АллМет) или закрутив регулятор дискриминации чуть выше отсечения фольги (в дискриминации), с соотв. последствиями (потеря мелки цветных целей).

А если электропроводность грунта умеренная и её вклад в сравнении с магнитностью невелик, то такая "фазопеременность" вполне по силам регулятору БГ Сиболы хотя местами приходится постоянно подкручивать его. Вот тут конь недавно пописял - вот и пятно с немного другой фазой, и палка-пищалка честно его озвучит...а вот тут суслячий выкид из норы расплылся, в нём магнетита раз в несколько больше чем вокруг - и это приборка тоже зафиксирует. Но и мелкую, и глубокую цель - не пропустит...правда, выделить её отклик из помеховых сигналов грунтовых аномалий - это опыт оператора и учёт местных условий.
Shem
Уважаемые, не забывайте про "обывателей" в металлопоиске, их большинство и они судят по результату, но это не значит, что они тупые.)))
rusomatroso
Приветствую Друзья. У меня есть сибола с ручным б.г (впаял в плату переменный резистор). Так вот. На приборе установлена катушка 10" Elliptical Widescan (DD). И по воздуху (при ручки чуйки) в конце красной зоны на 5 коп. ссср около 22-25. Ставил нет торнадо, примерно такие же резы. Что делать? Как продиагностировать прибор? Читал про тесты других сибол, но они были с штатными моно (они на сколько мне известно чуть дальше видят, но конусом) и там более глубокие результаты. Помогите Друзья добрым советом)
Бухалло Билл
Покрутите ГБ и Треш добавьте, но без фанатизма. Будет немного больше
У меня на Ваке при
Треш-на 4 часа
Гб- примерно одна треть крутилки (=16 кОм - сибольные параметры)
Сенс - за красной зоной, т.е практически максимум
Айрон+1 деление

5 коп 1931 - ещё чистый звук - 27см воздух
На другие тесты не ведитесь, верьте только мне cheesy.gif cdira.gif
rusomatroso
QUOTE(Бухалло Билл @ Oct 13 2015, 19:23)
Покрутите ГБ и Треш  добавьте, но без фанатизма. Будет немного больше
У меня на Ваке при
Треш-на 4 часа
Гб- примерно одна треть крутилки (=16 кОм - сибольные параметры)
Сенс - за  красной зоной, т.е практически максимум
Айрон+1 деление

5 коп 1931 - ещё чистый звук - 27см воздух
На другие тесты не ведитесь, верьте только мне cheesy.gif  cdira.gif

Сори, сразу не уточнил. При всех моих замерах треш на максимум...гб как в стоке (около 16кОм)...нууу...чуть позже надо перепроверить.. 13.gif
rusomatroso
перепроверил. чуйка полный максимум, треш на макс, б.г. сток (16ом по меткам), дискрим-айрон. На 5коп ссср 1932 - всего! 22-23см по воздуху чёткий сигнал, дальше сигнал пропадает. Жесть, это получается что прибор немного палёный? А я ещё думал почему монетки только с верху достаю (5-10см)...Что делать то?)) Ап стену его?)) \\
Забыл добавить. Брал какой то какал (медяк, который в 2 раза больше советов), так у него по воздуху тоже 22-23, хрень какая то alko_2464.gif
porsas
QUOTE(rusomatroso @ Oct 14 2015, 00:52)
перепроверил. чуйка полный максимум, треш на макс, б.г. сток (16ом по меткам), дискрим-айрон. На 5коп ссср 1932 - всего! 22-23см по воздуху

QUOTE(rusomatroso @ Oct 13 2015, 18:59)
У меня есть сибола с ручным б.г (впаял в плату переменный резистор).
Может накосячили когда паяли ? Просто не может Сибола выдавать такие результаты.
rusomatroso
QUOTE(porsas @ Oct 14 2015, 00:25)
Может накосячили когда паяли ? Просто не может Сибола выдавать такие результаты.

Да вроде нет, пайкой занимаюсь на уровне любителя...Просто когда по неопытности приехал смотреть прибор, чел показывал глубину на какой то огромной монете имперской (типа пятак Е)...ну и как то сразу возникли предположения что прибор видит слабо...НО всё равно купил alko_2464.gif походу придётся искать блок новый 13.gif
porsas
QUOTE(rusomatroso @ Oct 14 2015, 06:57)
.Просто когда по неопытности приехал смотреть прибор, чел показывал глубину на какой то огромной монете имперской (типа пятак Е)...ну и как то сразу возникли предположения что прибор видит слабо...

Может и продавец намутил в блоке. Или в катушке. Одолжите у кого-нибудь любую другую катуху, и все станет ясно. У меня нет Сиболы, есть Вак. Вчера, увидев выше результаты замеров, вытащил его из загашника, поставил настройки, с которыми обычно ходил, взял пятак 1931 г. Катуха штатная. Хороший сигнал 34 см.
rusomatroso
QUOTE(porsas @ Oct 14 2015, 09:01)
Может и продавец намутил в блоке. Или в катушке. Одолжите у кого-нибудь  любую другую катуху, и все станет ясно. У меня нет Сиболы, есть Вак. Вчера, увидев выше результаты замеров, вытащил его из загашника, поставил настройки, с которыми обычно ходил, взял пятак 1931 г. Катуха штатная.  Хороший сигнал 34 см.

Охренеть конечно (извините). 100% блок не исправен. Ибо пробовал 3 катушки на нём. и даже на нел торнадо пятак видит не дальше 22см...вообще дальше 22-23см не видит монету, не зависимо от размера...Жаль, буду наверно искать другой блок sad.gif
Бухалло Билл
Да не спешите Вы с выводами!
Для начала просто возьмине монету и поводите ей перед катушкой, меняя ГБ. У меня был опытработы с Сиболой, так она изначально показывала, что на 5 коп советов и 5 коп Е2 дальность была не слишком разной. Вероятно, параметры резистора ГБ были немного иными.

Зато на Ваке резистор ГБ=50 кОм и я точно определил отметку в треть, то есть примерно 16кОм.

Не забывайте, что Треш и сенс взаимосвязаны, накрутив Треш к максимуму мы теряем как информативность звука, так и возможность реального поиска, хотя дальность и возрастает (поиграйтессь и с этими настройками, возможно, где то просто сбита крутилка), а так же ещё раз проверьте номинал Вашего переменника ГБ.

Извинюсь перед Porsas: просматривая свои тесты, обратил внимание, что и на золочой червонец и на себебряные рубли дальность практически одинакова: 32см у червонца и 33 у рубля. Перемерил
- золотой червонец действительно 32см
- Рубль Н2 - 36см
- 5 коп советы - 34...
видимо, надо переделывать этот тест, поскольку он был сделан не в названном режиме. Спасибо за поправку!

rusomatroso
QUOTE(Бухалло Билл @ Oct 14 2015, 10:26)
Да не спешите Вы с выводами!
Для начала просто возьмине монету и поводите ей перед катушкой, меняя ГБ. У меня был опытработы с Сиболой, так она изначально показывала, что на 5 коп советов и 5 коп Е2 дальность была не слишком разной. Вероятно, параметры резистора ГБ были немного иными.

Зато на Ваке резистор ГБ=50 кОм и я точно определил отметку в треть, то есть примерно 16кОм.

Не забывайте, что Треш и сенс взаимосвязаны, накрутив Треш к максимуму мы теряем как информативность звука, так и возможность реального поиска, хотя дальность и возрастает (поиграйтессь и с этими настройками, возможно, где то просто сбита крутилка), а так же ещё раз проверьте номинал Вашего переменника ГБ.

Извинюсь перед Porsas: просматривая свои тесты, обратил внимание, что и на золочой червонец и на себебряные рубли дальность практически одинакова: 32см у червонца и 33 у рубля. Перемерил
- золотой червонец действительно 32см
- Рубль Н2 - 36см
- 5 коп советы - 34...
видимо, надо переделывать этот тест, поскольку он был сделан не в названном режиме. Спасибо за поправку!

Ок, менял и катушки, и гб крутил и треш уменьшал, а затем снова увеличивал. Проверил переменник - от 0 до 48.9 регулирует плавно без провалов...И вот сегодня смотрел тест сиболы с родной катушкой, там на 5 коп при чуйке 10 около 24см отличный сигнал. У меня же при 10 сигнал обрывается на 13см facepalm.gif Помоему ещё подпаивали на плате провода с разъема катушки, так вот, вроде если не правильно сделать, то или не работает, или падает глубина.
Может и у меня перепутали и найдется тот добрый Человек, который открутит 2 винтика с крышки и посмотрит куда какой провод подсоединяется. Делов на 2 минуты, а я буду очень признателен. Просто уже и не знаю куда копать. Спасибо
rusomatroso
взял точно рабочую катуху (промерял сопротивление) 5.75 моно, так вот. вырыл ямку в Земле на 5см...положил монету на дно и...даже не засыпал грунтом - чуйка в красной зоне, треш на 5 часов, дискрим - айрон..., видит на 5см, дальше сигнал пропадает. Помоги Друзья, сделайте фотку платы с подключенным к ней разъемом катушки (есть предположение что до меня там провода перепутали)...работы ведь на 2минуты, пломб нету ни каких.
WaS
QUOTE(rusomatroso @ Oct 16 2015, 20:48)
взял точно рабочую катуху (промерял сопротивление) 5.75 моно, так вот. вырыл ямку в Земле на 5см...положил монету на дно и...даже не засыпал грунтом - чуйка в красной зоне, треш на 5 часов, дискрим - айрон..., видит на 5см, дальше сигнал пропадает. Помоги Друзья, сделайте фотку платы с подключенным к ней разъемом катушки (есть предположение что до меня там провода перепутали)...работы ведь на 2минуты, пломб нету ни каких.


вот вроде видно

user posted image user posted image
rusomatroso
QUOTE(WaS @ Oct 16 2015, 22:14)
вот вроде видно

user posted image user posted image

Огромное спасибо!
rusomatroso
но и у меня всё так же было подключено. Но глубины по прежнему нет....
Бухалло Билл
Еще позавчера пытался выложить фото с вакуеры, но возникли проблемы с этим.
Вот ссылки на фото:
http://savepic.ru/8044213.jpg
http://savepic.ru/8013493.jpg
http://savepic.ru/8009397.jpg

По проблеме: может быть где-то непропай? Хотя, возможно, это и какой-нибудь типа электролит...
rusomatroso
QUOTE(Бухалло Билл @ Oct 17 2015, 19:43)
Еще позавчера пытался выложить фото с вакуеры, но возникли проблемы с этим.
Вот ссылки на фото: 
http://savepic.ru/8044213.jpg 
http://savepic.ru/8013493.jpg
http://savepic.ru/8009397.jpg

По проблеме: может быть где-то непропай? Хотя, возможно, это и какой-нибудь типа электролит...

Большое спасибо за фото. Уже несколько раз всё! пропаивали...чёт мне кажется вышел из строя или конденсатор или этот маленький смд...хз, глубины по прежнему нет sad.gif
Бухалло Билл
А если ради опыта убрать этот переменник (вдруг он с изъяном?)и в гб снова запаять постоянник?
rusomatroso
QUOTE(Бухалло Билл @ Oct 17 2015, 19:50)
А если ради опыта убрать этот переменник (вдруг он с изъяном?)и в гб снова запаять постоянник?

уже и так делал (нашёл старый заводской), впаял его..и результат тот же...
rusomatroso
пока наверно приостановлю работу по восстановлению блока, буду б.у. искать..
Border
В свое время разговаривал с несколькими камрадами у которых были Сиболки -переделки...сам хотел свою переделать....так вот отзывы у них отрицательные...глубина не увеличилась , а у кого-то стала еще и меньше....даже было видео на эту тему... Продал Сиболу, купил Вака....
Чутка в сторону....В одной фирме по продаже мд, есть свой сервис по ремонту....поговорил малость за МД...так вот они шепнули, что с 2013 года Тесоро пошли пониже качества...это про мозги...пайка плохенькая...
Удачи
rusomatroso
QUOTE(Bardur @ Oct 17 2015, 23:00)
В свое время разговаривал с несколькими камрадами у которых были Сиболки -переделки...сам хотел свою переделать....так вот отзывы у них отрицательные...глубина не увеличилась , а у кого-то  стала еще и меньше....даже было видео на эту тему... Продал Сиболу, купил Вака....
Чутка в сторону....В одной фирме по продаже мд, есть свой сервис по ремонту....поговорил малость за МД...так вот они шепнули, что с 2013 года Тесоро пошли пониже качества...это про мозги...пайка плохенькая...
Удачи

спасибо за инфу. У меня сибола 13го 14.gif
Гааррец
QUOTE(rusomatroso @ Oct 17 2015, 19:45)
Большое спасибо за фото. Уже несколько раз всё! пропаивали...чёт мне кажется вышел из строя или конденсатор или этот маленький смд...хз, глубины по прежнему нет  sad.gif

Проверьте работу Вашей Сиболы в режиме АллМет с пороговым тоном.

Регулятором уровня порогового тона (крутилка "Треш") установите чуть слышный звук при включённом режиме АллМет. У стоковой Сиболы этот режим включается при нажатии и удержании красной кнопки.

У Сиболы/Вакуеро крутилка "Сенс" в режиме АллМет с пороговым тоном не задействована.

Если воздушная дальность на 5 коп СССР в режиме АллМет с ПТ нормальная (около 30 см со штатной катушкой) значит неисправность в цепи регулятора "Сенс"(проверить сам переменник и пропаять провода на плату от него)
Гааррец
QUOTE(Bardur @ Oct 17 2015, 23:00)
В свое время разговаривал с несколькими камрадами у которых были Сиболки -переделки...сам хотел свою переделать....так вот отзывы у них отрицательные...глубина не увеличилась , а у кого-то  стала еще и меньше....даже было видео на эту тему... Продал Сиболу, купил Вака....

Как она ("глубина") может увеличиться если переделка Сиболы в Вакуеро
состоит в том что вместо подстроечника на плате на 50 килоом устанавливается переменник на морде на те же 50 килоом.

Если всё сделано правильно, то при установке одинакового значения сопротивления этого переменника с тем какое было на подстроечнике с завода должна получиться исходная Сибола (во всех режимах работы). С точно той же "глубиной" что и была
изначально.

Для реального увеличения глубины обнаружения в грунте мало просто впаять этот переменник вместо подстроечника надо ещё правильно пользоваться этой крутилкой.
Лабух
Здравствуйте, я регулятор громкости поставил и то жалкую. Ничего там не нужно переделывать. Прибор на полном треше и чуйке работает прекрасно. Никаких глюков, только потрескивания от мусора. Но у меня другая проблемка и она возникла еще в магазине 33 хобби. Нет звука в наушниках. Явной причины типа провод отвалился и прочее я не увидел. Сам паяю не один год. При подключении дорогих наушников баер динамик(студийные) прибор отзывается но только при касании металлического корпуса штекера. Ничего не понимаю. Хотелось бы поюзать её с ушами. А прибор для своих целей и задач хорош.
Border
QUOTE(Лабух @ Oct 18 2015, 07:02)
Здравствуйте, я регулятор громкости поставил и то жалкую. Ничего там не нужно переделывать. Прибор на полном треше и чуйке работает прекрасно. Никаких глюков, только потрескивания от мусора. Но у меня другая проблемка и она возникла еще в магазине 33 хобби. Нет звука в наушниках. Явной причины типа провод отвалился и прочее я не увидел. Сам паяю не один год. При подключении дорогих наушников баер динамик(студийные) прибор отзывается но только при касании металлического корпуса штекера. Ничего не понимаю. Хотелось бы поюзать её с ушами. А прибор для своих целей и задач хорош.

Брал tesorologo.gif Сильвера в этом же магазине....проверил работу кроме наушников....дома уже только определил , что проблемка с выходом на наушники...аккуратно вскрыл блок....оказалась не заметная "сопля" при пайке...убрал и все стало нормально...хотел сделать моно...зачем мне стерео ddd.gif не получилось.....там очень заумный разьем для наушников..могли бы и попроще поставить....
Регулятор цепляют к динамику с выводом на переднюю панель...у камрадов работает на Тесорках без проблем...
Border
QUOTE(Гааррец @ Oct 18 2015, 05:50)
Как она ("глубина") может увеличиться если переделка Сиболы в Вакуеро
состоит в том что вместо подстроечника на плате на 50 килоом устанавливается переменник на морде на те же 50 килоом.

Если всё сделано правильно, то при установке одинакового значения сопротивления этого переменника с тем какое было на подстроечнике с завода должна получиться исходная Сибола (во всех режимах работы). С точно той же "глубиной" что и была
изначально.

Для реального увеличения глубины обнаружения в грунте мало просто впаять этот переменник вместо подстроечника надо ещё правильно пользоваться этой крутилкой.

А зачем тогда переделывают Сиболку в Вака?...Разве не для того что бы ручным ГБ малость увеличить глубину? Разговор был за то , что некоторые MOD Сиболки не дотягивают до заводского Вака...а то и теряют что имели.... И потом, Влади, Вы то уже должны знать, что не так просто найти крутилку ГБ такую же как у Вака....Эта тема уже обсуждалась неоднократно....
http://reviewdetector.ru/https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=15950
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.