Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[deemon]

Если вы считаете эти вопросы детскими  , то почему в вас недетский вопрос -вывода сигнала на звук .  После операции бг по методу проекции.
Выровняйте условия и покажите результаты . Для вас поблажка - на столе.
Просьба до этого видео ничего не писать. И кер с ними с этими теоретиками ( мы)  .
Как говорили нам на первых лекциях проф Фабрикант ..... с этих пор н когда не считайте журнал радио». Кто такой Фабрикант надеюсь известно. Контекст понятен?
Хватит пи...ть ..  показывайте по правилам которые вам обозначили.

Не , теперь уж я этот прибор доконаю ... самое "недетское дело" - это крепление катушки к штанге А вывод на звук - это как раз для нормального схемотехника дело вполне таки детское , да уж . Так что надо собирать прибор , тут уж отвлекаться некогда ... меня правда только очень удивили ваши рассуждения насчёт "ёмкостного эффекта" Профессору Фабриканту это наверняка бы очень не понравилось ....

P.S. А кстати , почему бы вам , пока я занимаюсь всей этой "механикой" - не провести в лаборатории свои эксперименты ? В самом деле , если вы уж так хотите доказать , что я стопудово неправ - так лучше же побивать оппонента ( меня , то есть ) цифрами и фактами , полученными в результате опыта , так ведь ? Физика - это экспериментальная наука , я никогда не устану это повторять ...

[Lvovich]

Не , теперь уж я этот прибор доконаю ... самое "недетское дело" - это крепление катушки к штанге  А вывод на звук - это как раз для нормального схемотехника дело вполне таки детское , да уж . Так что надо собирать прибор , тут уж отвлекаться некогда ... меня правда только очень удивили ваши рассуждения насчёт "ёмкостного эффекта"  Профессору Фабриканту это наверняка бы очень не понравилось ....

P.S. А кстати , почему бы вам , пока я занимаюсь всей этой "механикой" - не провести в лаборатории свои эксперименты ? В самом деле , если вы уж так хотите доказать , что я стопудово неправ - так лучше же побивать оппонента ( меня , то есть ) цифрами и фактами , полученными в результате опыта , так ведь ?  Физика - это экспериментальная наука , я никогда не устану это повторять ... 

Клешней помашите на катушками и мы убедимся , что с эффекта нет ... с одним условием ..., чуйка 30 см. Хотя бы. Показать... В принципе пожалуй смогу . Вопрос времени. Я же решаю стратегические задачи
Датчик без отрицательных зон... 8» ... как у вас... в составе .... ну допустим сигнума. Можно в принципе в многочастотном варианте. Это дольше.
Пока можно не ждать ... не того уровня задача.

[Lvovich]

Диимону .... для общего развития ...качественная. Реакция слабомагнитный среды ( полупространство)на нитевидный воздушный трансформатор .... в терминах внесённых напряжений . См вышеприведенную формулу и делай выводы.
J Бесселя первого рода первого порядка.

[канси]

Ну и с какой глубины мы можем зацепить пудовый медный котел ? Поведали бы о поисковых способностях МХ 7  https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...c=1823220&st=20

Котёл пудовый под датчик моего mx7 не подвернулся в минувшем сезоне
Не каждый сезон они попадаются. Да и не хожу я целенаправленно по крупному высокопроводящему. Для этого лучше низкочастотный прибор, 3 кгц и ниже.
Из Вайтсов, ДФХ или Спектра. У них есть низкая частота. Два момента мне в mx7 нравятся. Датчик концентрик 9.5'' и очень долгая работа на одном комплекте питания, несколько десятков часов. То есть, в него можно пихать солевые батарейки. Можно и старые алкалиновые заряжать несколько раз. Водозащищённость иной раз выручала. Было дело, свалился в речку с ним. Ну и под дождём ходил без пакетов и чехлов на блок.

[deemon]

Диимону .... для общего развития  ...качественная. Реакция слабомагнитный среды  ( полупространство)на нитевидный воздушный трансформатор .... в терминах внесённых напряжений . См вышеприведенную формулу и делай выводы.
J Бесселя первого рода первого порядка.

Ну да ... я ведь тоже про это думал недавно ( в теме тоже писал ) , так что по плану у меня после простого прибора - будет как раз такой усовершенствованный датчик типа "два в одном" Один выход - это будет приёмный сигнал , снятый с бифилярной обмотки ( как тут на схеме было нарисовано ) , а второй - с дополнительной обмотки меньшего диаметра ( с такой же внешней компенсацией ) . Первый даст максимальную чувствительность для слабого грунта , а второй - за счёт небольшой жертвы чутья позволит в несколько раз сигнал грунта около катушки задавить . Вообще , всё пробовать надо , много чего надо пробовать ... а времени на всё , увы , не хватает ...

[Basil dark]

[quote=канси,Nov 24 2019, 16:03]
Котёл пудовый под датчик моего mx7 не подвернулся в минувшем сезоне
Теоретически?
С литиевыми аккумами наверное будет по глубже чем с батарейками?

[пЫночет]

Макс, нафига тебе?
Хочешь, дам тебе кольцо ферритовое больше 10 см в диаметре? И развлекайся с ним.  Глушит любой балансник намертво.

моя прелесть
10 см

Завтра отправлю посылочку Пыночету. ГК  на 5 палок показометра G2 и стопарик шлихового магнетита. ГК c большим фазовым сдвигом от ХК тоже нужен, если стоит задача не убить а изучить как отображается сектор грунта в том или ином приборе.

Рахмат,
и инструкцию напиши , скока крошить, как употреблять.

[Lvovich]

Ну да ... я ведь тоже про это думал недавно ( в теме тоже писал ) , так что по плану у меня после простого прибора - будет как раз такой усовершенствованный датчик типа "два в одном"  Один выход - это будет приёмный сигнал , снятый с бифилярной обмотки ( как тут на схеме было нарисовано ) , а второй - с дополнительной обмотки меньшего диаметра ( с такой же внешней компенсацией ) . Первый даст максимальную чувствительность для слабого грунта , а второй - за счёт небольшой жертвы чутья позволит в несколько раз сигнал грунта около катушки задавить . Вообще , всё пробовать надо , много чего надо пробовать ... а времени на всё , увы , не хватает ...

Лед тронулся ... диимон , так нужна ли теория? Которая показывает , что грунт находящийся всегда под катушкой ( о чем канси вдалбливал вам ... ) на 1 см даёт на порядок больше перепада сигнала грунта ... для вашего Ri/Rs =1 ..,, чем..,,

[канси]

Теоретически?
С литиевыми аккумами наверное будет по глубже чем с батарейками?

Не думаю. Скорее всего там как и у всех современных приборов собственно схема запитана от стабилизированного напряжения, то есть, при любом питающем напряжении в допустимом диапазоне (от минимального при котором прибор выключается до максимального при котором стабилизатор или сдохнет или в нём сработает защита) питание на схеме одинаковое.

[Basil dark]

[quote=канси,Nov 24 2019, 16:03]
Котёл пудовый под датчик моего mx7 не подвернулся в минувшем сезоне
С какой глубины может взять в см.

[канси]

Ну да ... я ведь тоже про это думал недавно ( в теме тоже писал ) , так что по плану у меня после простого прибора - будет как раз такой усовершенствованный датчик типа "два в одном"  Один выход - это будет приёмный сигнал , снятый с бифилярной обмотки ( как тут на схеме было нарисовано ) , а второй - с дополнительной обмотки меньшего диаметра ( с такой же внешней компенсацией ) . Первый даст максимальную чувствительность для слабого грунта , а второй - за счёт небольшой жертвы чутья позволит в несколько раз сигнал грунта около катушки задавить . Вообще , всё пробовать надо , много чего надо пробовать ... а времени на всё , увы , не хватает ...

ТРИЗ, Альтшуллер...выкидываем лишнее...получается датчик концентрик моно... За что боролись...

[Lvovich]

ТРИЗ, Альтшуллер...выкидываем лишнее...получается датчик концентрик моно... За что боролись... 

Помягче ,коллега....
Диимону могу отгрузить Фирменные корпуса 10 и 8 с соотношением 2 .
Сигнал компенсации с тока возбуждающей ... малошумящий сумматор на каком нибудь ОРА и не приведи.... допмоточных изделий. Можно сделать небольшой бизнесь .... для мусорщиков. Будут кипятком ссать .. от удовольствия

[Basil dark]

Не думаю. Скорее всего там как и у всех современных приборов собственно схема запитана от стабилизированного напряжения, то есть, при любом питающем напряжении в допустимом диапазоне (от минимального при котором прибор выключается до максимального при котором стабилизатор или сдохнет или в нём сработает защита) питание на схеме одинаковое.

На батарейках наверное как 76 бензине современные авто.

[канси]

С какой глубины может  взять в см.

Все какие мне попадались, от верхней точки котла до дневной поверхности было менее полуметра. То есть, такую цель любой прибор с любым датчиком (геометрически) "берёт" с охрененным запасом, "но есть нюанс"...cигнал практически лежит на грунте даже на низкой частоте.

Сообщение отредактировано канси: Nov 24 2019, 16:37

[канси]

Рахмат,
и инструкцию напиши , скока крошить, как употреблять.

Пока искал подходящий ГК поядрёней, попался графитизированный сланец, электропроводящий, его тоже положу. Как эталон орта к ферриту на любой частоте сгодится. Всяко удобнее солёной воды и компакт-диска.

[deemon]

ТРИЗ, Альтшуллер...выкидываем лишнее...получается датчик концентрик моно... За что боролись... 

Да вы же не читаете ничего , вы только спорите - как в анекдоте , где "чукча не читатель , чукча писатель" Вот же я тут , на странице 309 , пост 6165 - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=6160 - как раз и пояснил , что и как , и далее - чем это отличается от концентрика . Что тут можно ещё не так понять ? А вот оказывается , можно ... можно вообще нихрена ни в чём не понимать , но ещё и спорить же , доказывать что-то , о ужос ...

[канси]

Да вы же не читаете ничего , вы только спорите - как в анекдоте , где "чукча не читатель , чукча писатель"  Вот же я тут , на странице 309 , пост 6165 - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=6160 - как раз и пояснил , что и как , и далее - чем это отличается от концентрика . Что тут можно ещё не так понять ? А вот оказывается , можно ... можно вообще нихрена ни в чём не понимать , но ещё и спорить же , доказывать что-то , о ужос ... 

На грунте разницы не будет...как говорится, "игра была равна играли два г...на"

[deemon]

Помягче ,коллега....
Диимону могу отгрузить  Фирменные корпуса 10 и 8 с соотношением 2 .
Сигнал компенсации с тока возбуждающей ... малошумящий сумматор на каком нибудь ОРА  и не приведи.... допмоточных изделий.  Можно сделать небольшой бизнесь .... для мусорщиков. Будут кипятком ссать .. от удовольствия

Для мусорщиков , кстати , можно - это как раз то , что надо - сильное подавление реакции грунта рядом с катушкой , более суженная диаграмма направленности в глубине . Если корпуса готовые есть - так это хорошо , легко можно будет попробовать ... у меня проблемы же всегда с корпусами

Другое дело , что "сократить" катушку и сумматор перевести на ОУ легко тут не выйдет ... нам ведь , чтобы получить сигнал для компенсации напряжения на катушке - надо продифференцировать ток . Ну а сделать дифференциатор даже на хорошем ОУ - проблема , тут же сразу полезут разные ВЧ шумы и прочая дрянь ... всё-таки , ИМХО , лучше применить именно небольшую катушку . Даже , если уж такая проблема с намоткой катушки этой - можно сократить число витков до минимума , получить продифференцированный сигнал - а вот его уже усилить на ОУ , и сложить на выходе с сигналом приёмной катушки . Ну или сначала сложить , а потом усилить разность .... Лучше хоть так , чем на ОУ дифференциатор делать , ИМХО . Как бы там ни было , а сначала надо делать именно с катушкой , чтобы хоть посмотреть на поведение реального датчика ... ну а потом уже думать , что там можно сократить или упростить ...

[Lvovich]

На грунте разницы не будет...как говорится, "игра была равна играли два г...на" 

Диимон, ставит на увеличение эффективного диаметра катушки... это как бы очевидно , но к сожалению философски не осознаёт , что здесь ничего не даётся даром. Последствия приходится раскладывать по полочкам. Кстати это ответ на вопрос , почему у мировых ,в вихрях продвинутых ( не нокты), это не делается .

[Lvovich]

Для мусорщиков , кстати , можно  - это как раз то , что надо - сильное подавление реакции грунта рядом с катушкой , более суженная диаграмма направленности в глубине . Если корпуса готовые есть - так это хорошо , легко можно будет попробовать ... у меня проблемы же всегда с корпусами 

Другое дело , что "сократить" катушку и сумматор перевести на ОУ легко тут не выйдет ... нам ведь , чтобы получить сигнал для компенсации напряжения на катушке - надо продифференцировать ток . Ну а сделать дифференциатор даже на хорошем ОУ - проблема , тут же сразу полезут разные ВЧ шумы и прочая дрянь ... всё-таки , ИМХО , лучше применить именно небольшую катушку . Даже , если уж такая проблема с намоткой катушки этой - можно сократить число витков до минимума , получить продифференцированный сигнал - а вот его уже усилить на ОУ , и сложить на выходе с сигналом приёмной катушки . Ну или сначала сложить , а потом усилить разность .... Лучше хоть так , чем на ОУ дифференциатор делать , ИМХО . Как бы там ни было , а сначала надо делать именно с катушкой , чтобы хоть посмотреть на поведение реального датчика ... ну а потом уже думать , что там можно сократить или упростить ...

Коллега, ну не люблю я копаться в деталях . Чтобы векторно скомпенсировать надо развернуть вектор на 180 и задать ему правил Ьную амплитуду . Это можно сделать с помощью пассивных эрце цепей. Ну и на кера мне копаться в этом говне. Кстати , выше я Вам приводил схему абсолютного компенсатора , который где угодно и как угодно загонит вам все в абсолютный 0. Он у меня с 82 года.
Творите , выдумайте, пробуйте... а я уже старый