Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


407 страниц « < 307 308 309 310 311 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

scandijinior
post Nov 11 2019, 14:36
Создана #6161


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 21,930
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 459 кг
-----XXXXX


По моему вы полезли, как говорится... "не в ту степь" (с) smile.gif

Тема магнитных свойств конечно интересная, но уже начинается путаница понятий, таких как магнитные....потери, восприимчивость и вязкость. wink.gif


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Nov 11 2019, 14:40
Создана #6162


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,638
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 229 кг
-----XXXXX


QUOTE(deemon @ Nov 11 2019, 13:05)
Вот кстати тоже , такая "теория" , которая ничего не объясняет ...  sad.gif На самом деле , все различия в работе PI приборов от VLF обусловлены только разной формой сигнала , и соответственно обработкой его . И также отсутствием [b]баланса у импульсников классического типа [/B]. Стационарность же тут - совершенно ни при чём ... особенно если учесть , что по критерию стационарности между этими типами приборов ( PI и VLF ) заметной разницы нет . При анализе процессов в катушках приборов и целях - можно пренебречь волновыми явлениями ... иначе говоря , можно скорость света считать бесконечно большой , потери энергии на излучение в эфир - нулевыми , итд . Но это же и означает , что процессы у нас стационарные , или квазистационарные . Иногда говорят , что если можно пренебречь токами смещения в эфире - процесс стационарный ... но это в сущности то же самое .
....................................

Физику диимон трохи знает wink.gif но в практической грунтовой металлодетекции волокёт слабо ddd.gif как насчёт баланса грунта у продвинутых (аdvanced) PI ? Гаррет Инфиниум и т.д. БГ там присутствует, даже с тремя позициями переключателя (медленная подстройка, быстрая подстройка, фиксированный). Что именно балансируется? В чём разница между ДД и монолупом у этих PI?


QUOTE(deemon @ Nov 11 2019, 13:05)
А что касается технологии MPS ( и картинок в посте выше ) - так тут надо понимать , что главное назначение этой технологии - это подавление сигнала грунта с магнитной вязкостью . И только в этом - так как подавление обычного грунта ( ферромагнитного ) с мгновенным откликом не проблема и для обычного , примитивного импульсника старого типа smile.gif

Используется там тот факт , что реакция металлических целей и вязкого грунта на включение и выключение поля - отличается . Для целей - отклики затухают всегда экспоненциально ( с разными постоянными времени от размера и проводимости целей ) , а для грунта - обычно подчиняются гиперболическому закону ( 1/T ) ... вот собственно это и применяют хитрые ребята из фирмы minelablogo.gif Иначе говоря , если например подать один импульс положительной полярности , и потом один отрицательной - то можно найти такой момент времени , когда сигнал грунта обратится в ноль ( а сигнал металла ещё будет присутствовать ) - вот в это время и снимать информацию о целях . Конечно , при этом чувствительность к металлам тоже уменьшится ... и вот чтобы не так сильно её терять - как раз и применяют серии из разных импульсов , итд . Там вообще довольно хитрая математика применяется , но общий принцип основан именно на этом - то есть на различии вида математических функций , описывающих поведение металла и вязкого грунта , только и всего ...

Насчёт MPS диимон мощно задвинул...уважаю! Не балаболка пустопорожняя со спектроанализатором под дупой как крымский севрей но реальные знания имеет.
Но есть нюанс... магнитная вязкость (магнитные потери) есть почти у любого реального грунта, за очень малыми исключениями. Грунт в котором присутствует один только шлиховой магнетит с пренебрежимо малыми потерями на перемагничивание в слабых низкочастотных полях датчика любого МД (магнетит с размером зёрен заведомо больше размера магнитных доменов в ферримагнетиках ) и совсем нет магнетита наноразмерного (с магнитными потерями) в природе хоть и встречается но довольно редко. Магнетит наноразмерный образуется в любой почве. Даже в грунтах где в помине нет шлихового магнетита (промывка не обнаруживает) его может быть до несколько промилле, в зависимости от природно-климатических условий места. Обычный PI cтоль любимый радиолюбовниками за простоту исполнения при малой задержке (минимальный защитный интервал) какая нужна чтобы чуять правильные цели такой грунт тоже чует просто замечательно! И шо делать? Правильно, использовать динамический режим, пороговый тон, и полосовую низкочастотную фильтрацию, как в whiteslogo.gif surfmaster PI, уповая на то что отклик от цели опытному оператору удастся на слух отличать от сигнала грунта. Ну и так, по мелочи...двухзонно чувствительный датчик. Малое кольцо в большом. Кстати, датчик концентрик моно для IB как раз такой и есть. И он имеет большое преимущество над однообмоточным с внешней компенсацией при поиске мелких правильных целей в грунте. Малое внутреннее кольцо слабо чует грунт но хорошо чует такую цель, пусть и близко к датчику.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SevRay
post Nov 11 2019, 14:42
Создана #6163


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,634
Зарегистрирован: 22-March 19
Пользователь №: 2,380,545
За самый тупой постЗа самый тупой постЗа самый тупой пост


Пол: мужской
Номер карты: 79787832789

Репутация: 24 кг
-----XX---


QUOTE(asgo @ Nov 11 2019, 14:36)
Блин, я не против, когда копари пишут с ошибками. Но как бы это помягче... Со свиным рылом в калашный ряд? ТаймЕнги. Это ж надо... гуру-шариков, гроза традиционной науки.  facepalm.gif


Я же в бане у вас, не подсматривайте.... 14.gif

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 11 2019, 14:48
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Nov 11 2019, 15:31
Создана #6164


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,721
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 258 кг
-----XXXXX


У одного гипертрофированное самомнение при полном отсутствии системы физических знаний
У другого контекстные физические познания продуцирующие упёртость.... без ...самомнения.
Блин, диимон, ну почитайте Вы классические труды , например В Г Герасимова , Соболева , Шкарлета . Там про импульсные , гармонические режимы возбуждения ВТП ... любых, про метод проекции , сдвиговую отстройку от мешающих факторов в импульсном настационарном режима возбуждения ВТП..... и тд.
Со мной и канси не надо спорить ... о системе того в какой последовательности это работает и что от чего зависит. Но вы спорите с классиками.
А то как то ... руки опускаются biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

deemon
post Nov 11 2019, 15:48
Создана #6165


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 28-September 19
Из: Пятигорск
Пользователь №: 2,384,048


Пол: мужской

Репутация: 22 кг
-----XX---


QUOTE(канси @ Nov 11 2019, 14:40)
как насчёт баланса грунта у продвинутых (аdvanced) PI ?  Гаррет Инфиниум и т.д. БГ там присутствует, даже с тремя позициями переключателя (медленная подстройка, быстрая подстройка, фиксированный).  Что именно балансируется? В чём разница между ДД и монолупом у этих PI?


Так понятное дело , что если у продвинутого PI прибора есть баланс грунта , то это как раз против "вязкого" грунта , и никак иначе . Именно потому , что простой "разбавленный феррит" ( этот вот шлиховый магнетит ) он и сам по себе давит почти идеально . Почти - потому что есть всё-таки некоторое влияние на индуктивность поисковой катушки ( замедление "накачки" тока ) + некоторое влияние на длину затухающего экспоненциального "хвоста" от импульса TX . Кстати , для сравнения - вот тот "хитросделанный" импульсник с рекуперацией , про который тема на мд4у - он-то простой феррит не видит в упор , от слова "совсем" .... настолько не видит , что в нём собственно поисковая катушка сама имеет ферритовый сердечник biggrin.gif А что касается вязкого грунта - там наверняка надо будет принять дополнительные меры ... что несколько затруднено потому , что у нас тут нет такого "особо вязкого" грунта - это в Австралию надо будет уже ехать , стопудово cheesy.gif


QUOTE(канси @ Nov 11 2019, 14:40)
Кстати, датчик концентрик моно для IB  как раз такой и есть.  И он имеет большое преимущество над однообмоточным с внешней компенсацией при поиске мелких правильных целей в грунте.  Малое внутреннее кольцо слабо чует грунт но хорошо чует такую цель, пусть и близко к датчику.


Это вы просто опять в плену пресловутой "инерции мышления" ... wink.gif Ну а самом деле , предположим , что у нас в приборе стоит этот самый датчик на монокатушке с внешним балансом . Тогда мы знаем , что по чувствительности мы теоретически имеем всё , что можно - просто потому , то такой вот "mono coil IB" имеет максимальный сигнал от цели против любой другой конструкции датчика . Теперь у нас , предположим , возникла другая проблема - такой ужасный грунт , который оказывает сильное влияние на катушку . Что мы можем против этого сделать ?

Если подумать , то получается так - самое сильное влияние грунта будет строго рядом с витками катушки , так ведь ? Это понятно потому , что самое интенсивное поле ( концентрация силовых линий ) - оно ведь именно около витков . И если наш датчик лежит практически на земле - то эти силовые линии почти половину своего пути делают в грунте , так что именно они-то больше всего и влияют , натурально . Это же кстати легко увидеть и на опыте - достаточно сравнить сигнал от небольшого кусочка феррита в центре катушки , и его же рядом с витками - во втором случае сигнал заметно больше .

Теперь вопрос - а какое логичное решение мы должны принять , если нам обязательно надо уменьшить этот "краевой эффект" ? Да понятно , что - надо просто взять ещё один каркас - меньшего диаметра , и намотать на него третью обмотку . Далее , надо взять ещё один компенсирующий трансформатор - такой же , как и для нашего "бифиляра" - и скомпенсировать им ту , внутреннюю катушку - чтобы без металла на этом выходе номер 2 тоже был ноль .

Что это нам даёт ? Да то , что если мы поднесём теперь феррит к внешней катушке - он вызовет возрастание её индуктивности , но сигнал-то мы теперь берём с внутренней , так ? А если поднесём к внутренней - то феррит конечно перераспределит часть силовых линий около неё , но они там идут уже с меньшей "густотой" - так что и там сигнал от такого куска должен быть заметно
ослаблен . Ну а для того же феррита в центре - ситуация мало изменится , так как силовые линии от него вызовут такой же сигнал и в нашей новой обмотке ... вот собственно и всё smile.gif То есть , мы уже имеем с нашего моно-датчика 2 выхода - с полной чувствительностью , и с подавлением "ближнего" грунта , и кстати мелкого мусора тоже . Достигается это ценой "размена" некоторой части нашего выигрыша по чувствительности ( против DD ) на подавление "ложного" сигнала от грунта рядом . В слабом грунте можно использовать первый выход , в сильном - второй ... ну или даже каким-нибудь алгоритмом сложить их вместе , это уже дело другое , вопрос извращённости разработчика smile.gif .
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SevRay
post Nov 11 2019, 16:49
Создана #6166


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,634
Зарегистрирован: 22-March 19
Пользователь №: 2,380,545
За самый тупой постЗа самый тупой постЗа самый тупой пост


Пол: мужской
Номер карты: 79787832789

Репутация: 24 кг
-----XX---


QUOTE(Lvovich @ Nov 11 2019, 15:31)
Со мной и канси не надо спорить ... о системе того в какой последовательности это работает и что от чего зависит.  Но вы спорите с классиками.


Классики это minelablogo.gif , а вы динозавры, которые ни в зуб ногой в классических методах МД.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Nov 11 2019, 17:01
Создана #6167


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,638
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 229 кг
-----XXXXX


Да, я всегда говорил "чтобы делать правильные МД разработчику надо жить в правильном месте где есть всевозможные грунты в шаговой доступности".
Платформенный чехол не лучшее место, да. Особенно в гумидном климате где наноразмерный магнетит в грунте тупо не стабилен (ржавеет...). В общем, аридный климат, складчатая область, желательно не альпийская складчатость а герциниды, каледониды и т.д. Это чтобы в эрозионном срезе были как можно более разнообразные горные породы.
САСШ, да...гоу гоу тексас коу...кам виз ми ту Пасадина иф ю вонт ту хэв сам фан воч зэ дэнсин сеньоритас ин зэ хиит оф зэ сан smile.gif там больше всего было разработчиков правильных грунтовых МД, причём настоящие первопроходимцы а не эпигоны из Австралии. "Не хватайтесь за чужие талии вырвавшись из рук своих подруг Вспомните как к берегам Австралии подплывал покойный ныне Кук" boyan.gif

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гил
post Nov 11 2019, 17:57
Создана #6168


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,884
Зарегистрирован: 25-April 11
Пользователь №: 29,265


Металлоискатель: E-TRAC
Пол: мужской

Репутация: 1319 кг
-----XXXXX


QUOTE(deemon @ Nov 11 2019, 15:48)
Так понятное дело , что если у продвинутого PI прибора есть баланс грунта , то это как раз против "вязкого" грунта , и никак иначе . Именно потому , что простой "разбавленный феррит" ( этот вот шлиховый магнетит ) он и сам по себе давит почти идеально . Почти - потому что есть всё-таки некоторое влияние на индуктивность поисковой катушки ( замедление "накачки" тока ) + некоторое влияние на длину затухающего экспоненциального "хвоста" от импульса TX . Кстати , для сравнения - вот тот "хитросделанный" импульсник с рекуперацией , про который тема на мд4у - он-то простой феррит не видит в упор , от слова "совсем" .... настолько не видит , что в нём собственно поисковая катушка сама имеет ферритовый сердечник  biggrin.gif А что касается вязкого грунта - там наверняка надо будет принять дополнительные меры ... что несколько затруднено потому , что у нас тут нет такого "особо вязкого" грунта - это в Австралию надо будет уже ехать , стопудово cheesy.gif
Это вы просто опять в плену пресловутой "инерции мышления" ...  wink.gif Ну а самом деле , предположим , что у нас в приборе стоит этот самый датчик на монокатушке с внешним балансом . Тогда мы знаем , что по чувствительности мы теоретически имеем всё , что можно - просто потому , то такой вот "mono coil IB" имеет максимальный сигнал от цели против любой другой конструкции датчика . Теперь у нас , предположим , возникла другая проблема - такой ужасный грунт , который оказывает сильное влияние на катушку . Что мы можем против этого сделать ?

Если подумать , то получается так - самое сильное влияние грунта будет строго рядом с витками катушки , так ведь ? Это понятно потому , что самое интенсивное поле ( концентрация силовых линий ) - оно ведь именно около витков . И если наш датчик лежит практически на земле - то эти силовые линии почти половину своего пути делают в грунте , так что именно они-то больше всего и влияют , натурально . Это же кстати легко увидеть и на опыте - достаточно сравнить сигнал от небольшого кусочка феррита в центре катушки , и его же рядом с витками - во втором случае сигнал заметно больше .

Теперь вопрос - а какое логичное решение мы должны принять , если нам обязательно надо уменьшить этот "краевой эффект" ? Да понятно , что - надо просто взять ещё один каркас - меньшего диаметра , и намотать на него третью обмотку . Далее , надо взять ещё один компенсирующий трансформатор - такой же , как и для нашего "бифиляра" - и скомпенсировать им ту , внутреннюю катушку - чтобы без металла на этом выходе номер 2 тоже был ноль .

Что это нам даёт ? Да то , что если мы поднесём теперь феррит к внешней катушке - он вызовет возрастание её индуктивности , но сигнал-то мы теперь берём с внутренней , так ? А если поднесём к внутренней - то феррит конечно перераспределит часть силовых линий около неё , но они там идут уже с меньшей "густотой" - так что и там сигнал от такого куска должен быть заметно
ослаблен . Ну а для того же феррита в центре - ситуация мало изменится , так как силовые линии от него вызовут такой же сигнал и в нашей новой обмотке ... вот собственно и всё  smile.gif То есть , мы уже имеем с нашего моно-датчика 2 выхода - с полной чувствительностью , и с подавлением "ближнего" грунта , и кстати мелкого мусора тоже . Достигается это ценой "размена" некоторой части нашего выигрыша по чувствительности ( против DD ) на подавление "ложного" сигнала от грунта рядом . В слабом грунте можно использовать первый выход , в сильном - второй ... ну или даже каким-нибудь алгоритмом сложить их вместе , это уже дело другое , вопрос извращённости разработчика  smile.gif .

ВСё это реализовано в классическом концентрике по схеме Тх-Сх,ближняя зона ослаблена за счет Сх.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

deemon
post Nov 11 2019, 18:19
Создана #6169


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 28-September 19
Из: Пятигорск
Пользователь №: 2,384,048


Пол: мужской

Репутация: 22 кг
-----XX---


QUOTE(канси @ Nov 11 2019, 17:01)
Да, я всегда говорил "чтобы делать правильные МД разработчику надо жить в правильном месте где есть всевозможные грунты в шаговой доступности". 
Платформенный чехол не лучшее место, да. Особенно в гумидном климате где наноразмерный магнетит в грунте тупо не стабилен (ржавеет...).  В общем, аридный климат, складчатая область, желательно не альпийская складчатость а герциниды, каледониды и т.д. Это чтобы в эрозионном срезе были как можно более разнообразные горные породы.
САСШ, да...гоу гоу тексас коу...кам виз ми ту Пасадина иф ю вонт ту хэв сам фан воч зэ дэнсин сеньоритас ин зэ хиит оф зэ сан smile.gif там больше всего  было разработчиков правильных грунтовых МД, причём настоящие первопроходимцы а не эпигоны из Австралии. "Не хватайтесь за чужие талии вырвавшись из рук своих подруг Вспомните как к берегам Австралии подплывал покойный ныне Кук"  boyan.gif


Ну да , что уж тут поделать ... не Австралия тут , и не Тексас cheesy.gif
Кавказ тут - грунты "средней паршивости" ... вообще , слышал я такое мнение , что если металлоискатель может работать в Австралии - то он любой грунт в мире выдержит 14.gif Так что мне , в любом случае - надо будет при продолжении "прямоугольной" темы где-то мешок такого грунта раздобыть ....

P.S. Гы , и что-то песенка эта про "пасадину" вдруг всплыла в башке , из каких-то глубин памяти - с винилового диска времён 80-х cheesy.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Nov 11 2019, 18:36
Создана #6170


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,638
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 229 кг
-----XXXXX


QUOTE(deemon @ Nov 11 2019, 15:48)
..........
Это вы просто опять в плену пресловутой "инерции мышления" ...  wink.gif Ну а самом деле , предположим , что у нас в приборе стоит этот самый датчик на монокатушке с внешним балансом . Тогда мы знаем , что по чувствительности мы теоретически имеем всё , что можно - просто потому , то такой вот "mono coil IB" имеет максимальный сигнал от цели против любой другой конструкции датчика . Теперь у нас , предположим , возникла другая проблема - такой ужасный грунт , который оказывает сильное влияние на катушку . Что мы можем против этого сделать ?
............

Нужно увеличить отношение сигнала цели к сигналу грунта 17.gif biggrin.gif
У однокатушечного параметрического датчика с внешней компенсацией оно самое хреновое (см. моё видео с древнейшим BFO). Потому их и не используют в приличных грунтовых МД ddd.gif Трансформаторные датчики помимо естественной, на халяву (пусть и частичной) компенсации сигнала грунта имеют сложную пространственную зону чувствительности, на чём и играют правильные разработчики правильных грунтовых МД.
То есть, динамический режим, подстройка порога, полосовая НЧ-фильтрация, всё это намного эффективнее работает в случае использования трансформаторных датчиков.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

deemon
post Nov 11 2019, 18:39
Создана #6171


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 28-September 19
Из: Пятигорск
Пользователь №: 2,384,048


Пол: мужской

Репутация: 22 кг
-----XX---


QUOTE(Гил @ Nov 11 2019, 17:57)
ВСё это реализовано в классическом концентрике по схеме Тх-Сх,ближняя зона ослаблена за счет Сх.


Кстати , реализовано там как раз "не то" ... cheesy.gif

Что там реально сделано - сигнал от внутренней приёмной катухи компенсируется "встречным" сигналом от компенсационной обмотки на внешнем каркасе ... ну так из-за этого - там как раз и проявляются всё те же "инверсные зоны" , как и в DD , плюс общее снижение чувствительности против моно - опять же как в DD . А что предлагаю я тут в посте выше - это взять компенсацию не параллельно с внешней катушки , а с компенсирующего транса - последовательно ... тут уже совсем другой "фокус" получается wink.gif Тут , по идее - инверсные , то есть отрицательные по фазе ложные зоны "концентрика" - должны будут "аннигилировать" с положительными по фазе ложными краевыми зонами простой катушки ... если все соотношения выбрать правильно - должна получиться почти гладкая характеристика диаграммы направленности с чётким максимумом по центру , и более ничего ... собственно , что нам как раз и надо smile.gif

Вообще , идейка эта совсем свежая - буквально вчера придумал ... надо будет на днях провести опыты - тем более , можно будет использовать ту "измерительную установку" , что я применял при съёмках "диафильмов" несколько страниц назад tongue.gif Посмотрим , что получится в реальности ... просто-таки уже становится интересно cheesy.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Nov 11 2019, 18:49
Создана #6172


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 21,930
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 459 кг
-----XXXXX


QUOTE(канси @ Nov 11 2019, 18:01)
Да, я всегда говорил "чтобы делать правильные МД разработчику надо жить в правильном месте где есть всевозможные грунты в шаговой доступности". 


На сколько помню, магнитная проницаемость четко связана с основностью. Хотя встречаются габбро практически не магнитные, а граниты наоборот с аномально сильной.



--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

deemon
post Nov 11 2019, 19:19
Создана #6173


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 403
Зарегистрирован: 28-September 19
Из: Пятигорск
Пользователь №: 2,384,048


Пол: мужской

Репутация: 22 кг
-----XX---


QUOTE(Lvovich @ Nov 11 2019, 15:31)
У одного гипертрофированное самомнение при полном отсутствии системы физических знаний
У другого контекстные физические познания  продуцирующие упёртость.... без ...самомнения.
Блин, диимон, ну почитайте Вы классические труды , например В Г Герасимова , Соболева , Шкарлета . Там про импульсные , гармонические режимы возбуждения ВТП ... любых, про метод проекции , сдвиговую отстройку от мешающих факторов в импульсном настационарном режима возбуждения ВТП..... и тд.
Со мной и канси не надо спорить ... о системе того в какой последовательности это работает и что от чего зависит.  Но вы спорите с классиками.
А то как то ... руки опускаются biggrin.gif


ИМХО , вы в поисках теории - смотрите не в ту сторону ... ну в самом деле , вы же занимались раньше дефектоскопами , так ведь ? Ну и вот , отсюда и те книжки , чисто по привычке - вроде той , что тут упоминалась в теме ... а там ведь , совсем другие приложения , и совсем другой аппарат для исследования нужен . Там металл прилегает прямо к катушке датчика - потому и такой упор на все эти "вихретоки" , хе-хе , которые нам нужны примерно как корове седло cheesy.gif

У нас же , прошу заметить - между датчиком и металлом есть среда , в которой силовые линии поля распространяются относительно свободно - отсюда конечно и совсем другие допущения , совсем другие ограничения , вообще вся "логика" другая . Ну и классики кстати тоже , другие ... достаточно вспомнить , например , про такого конструктора импульсных приборов , как Эрик Фостер - он кстати иногда появляется на Геотехе . Вот он , между прочим , как раз много времени потратил на разработку методов "баланса грунта" с магнитной вязкостью - применяя для этого схемы с несколькими стробами , с несколькими импульсами TX , итд . Ещё один известный разработчик , Дэйв Джонсон - тоже бывает там ... они , конечно , много сделали в своё время , как и "великий и ужасный" мистер Брюс Кэнди - ну а нам надо двигаться дальше , только и всего smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Nov 11 2019, 19:35
Создана #6174


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 21,930
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 459 кг
-----XXXXX


QUOTE(deemon @ Nov 11 2019, 20:19)
ИМХО , вы в поисках теории - смотрите не в ту сторону ... ну в самом деле , вы же занимались раньше дефектоскопами , так ведь ? Ну и вот , отсюда и те книжки , чисто по привычке - вроде той , что тут упоминалась в теме ... а там ведь , совсем другие приложения , и совсем другой аппарат для исследования нужен . Там металл прилегает прямо к катушке датчика - потому и такой упор на все эти "вихретоки" , хе-хе , которые нам нужны примерно как корове седло  cheesy.gif


facepalm.gif А давайте рассмотрим это "седло"(с) так... cheesy.gif
В пространстве существует некая область в которой фунциклируют cheesy.gif токи по не ведомым нам замкнутым траекториям. Наша задача определить изменения которое они( токи) внесут в наш источник поля( катушку).


QUOTE(deemon @ Nov 11 2019, 20:19)
У нас же , прошу заметить - между датчиком и металлом есть среда , в которой силовые линии поля распространяются относительно свободно - отсюда конечно и совсем другие допущения , совсем другие ограничения , вообще вся "логика" другая .


Эт, у вас логика....не той системы. "Свободно", да не очень. wink.gif Мы шукаем cheesy.gif , в дисперсной среде( грунте), соответственно всегда, в той или иной степени "ощущаем" влияние рассечения магнитного потока источника.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 11 2019, 19:36


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SevRay
post Nov 11 2019, 19:45
Создана #6175


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,634
Зарегистрирован: 22-March 19
Пользователь №: 2,380,545
За самый тупой постЗа самый тупой постЗа самый тупой пост


Пол: мужской
Номер карты: 79787832789

Репутация: 24 кг
-----XX---


QUOTE(scandijinior @ Nov 11 2019, 19:35)
facepalm.gif А давайте рассмотрим это "седло"(с) так... cheesy.gif
В пространстве существует некая область в которой фунциклируют cheesy.gif токи  по не ведомым нам замкнутым траекториям. Наша задача определить изменения которое они( токи) внесут в наш источник поля( катушку).


Дядя, мы ищем цели а не токи с полями...

user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

scandijinior
post Nov 11 2019, 19:49
Создана #6176


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 21,930
Зарегистрирован: 6-June 08
Из: Москва
Пользователь №: 4,828
За работу в тылу


Репутация: 459 кг
-----XXXXX


QUOTE(SevRay @ Nov 11 2019, 20:45)
Дядя, мы ищем цели а не токи с полями...



cheesy.gif facepalm.gif
https://www.youtube.com/watch?v=XqNIUq210XQ


--------------------
Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SevRay
post Nov 11 2019, 19:57
Создана #6177


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,634
Зарегистрирован: 22-March 19
Пользователь №: 2,380,545
За самый тупой постЗа самый тупой постЗа самый тупой пост


Пол: мужской
Номер карты: 79787832789

Репутация: 24 кг
-----XX---


QUOTE(scandijinior @ Nov 11 2019, 19:35)
Мы шукаем cheesy.gif , в дисперсной среде( грунте), соответственно всегда, в той или иной степени "ощущаем" влияние рассечения магнитного потока источника.


Каким местом ва это рассечение ощущаете?.... frize.gif

Оставьте свою заумность... есть вполне определенные критерии:

Баланс грунта - переменная установка которая увеличивает глубину обнаружения в минерализованной земле. Грунт может содержать соли, например, во влажном пляжном песке или мелкие частицы железа, например, в красной земле. Эти минералы реагируют на передающее поле детектора таким же образом, как и мишень. Благодаря гораздо большей массе грунта по сравнению с мишенью, эффект минерализации может легко маскировать небольшие цели. Чтобы исправить это, настройка баланса Земли удаляет ответные наземные сигналы, поэтому вы четко слышите целевые сигналы и не отвлекаетесь на наземный шум.

Существует три основных типа БГ:

1. Ручной баланс грунта -вручную отрегулируйте настройку баланса грунта, чтобы было слышно минимальное количество сигналов грунта.
2. Автоматический баланс грунта-детектор автоматически определяет наилучшую настройку баланса грунта. Это быстро, просто и более точно чем вручную установленный земной баланс
3. Отслеживание грунт баланс -детектор непрерывно регулирует земную установку баланса. Это гарантирует, что настройка баланса грунта всегда является оптимальной.

Детекторы Minelab используют исключительные передовые технологии для баланса грунта. Не доступные не каким другим МД.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Nov 11 2019, 20:14
Создана #6178


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,638
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 229 кг
-----XXXXX


QUOTE(scandijinior @ Nov 11 2019, 18:49)
На сколько помню, магнитная проницаемость четко связана с основностью. Хотя встречаются габбро практически не магнитные, а граниты наоборот с аномально сильной.

Магнитная восприимчивость горных пород определяется содержанием сильно магнитных минералов. Их не много. В подавляющем большинстве случаев это магнетит. Маггемит встречается много реже но бывает. Пирротин - экзотика. Бывают ультраосновные породы слабо магнитные (ну нету магнетита и всё тут). Бывают осадочные породы с прослойками естественного шлиха с магнетитом. Палеозойский (С1) песчаник, наш местный, среднеенисейский. Кусочек песчаного пляжа возрастом ~350 Ma "И набежавшая волна песчинки лёгкие смывает". Лёгкие смывает тяжёлые остаются.
user posted imageuser posted image
user posted image
Найден с помощью металлодетектора (не сам этот кусок песчаника а именно
этот самый пляж). На горе, далеко от воды.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

канси
post Nov 11 2019, 20:23
Создана #6179


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,638
Зарегистрирован: 22-February 16
Пользователь №: 2,346,315
Признаный автор

Пол: мужской

Репутация: 229 кг
-----XXXXX


QUOTE(SevRay @ Nov 11 2019, 19:57)
Каким местом ва это рассечение ощущаете?.... frize.gif

Оставьте свою заумность... есть вполне определенные критерии:

Баланс грунта - переменная установка которая увеличивает глубину обнаружения в минерализованной земле. Грунт может содержать соли, например, во влажном пляжном песке или мелкие частицы железа, например, в красной земле. Эти минералы реагируют на передающее поле детектора таким же образом, как и мишень. Благодаря гораздо большей массе грунта по сравнению с мишенью, эффект минерализации может легко маскировать небольшие цели. Чтобы исправить это, настройка баланса Земли удаляет ответные наземные сигналы, поэтому вы четко слышите целевые сигналы и не отвлекаетесь на наземный шум.

Существует три основных типа БГ:

1. Ручной баланс грунта -вручную отрегулируйте настройку баланса грунта, чтобы было слышно минимальное количество сигналов грунта.
2. Автоматический баланс грунта-детектор автоматически определяет наилучшую настройку баланса грунта. Это быстро, просто и более точно чем вручную установленный земной баланс
3. Отслеживание грунт баланс -детектор непрерывно регулирует земную установку баланса. Это гарантирует, что настройка баланса грунта всегда является оптимальной.

Детекторы Minelab используют исключительные передовые технологии для баланса грунта. Не доступные не каким другим МД.

Надо быть тупым бараном чтобы копипистить тексты написанные за скромную мзду чуваком с мозгами как у хлебушка специально для тупых баранов домохозяек cheesy.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

asgo
post Nov 11 2019, 20:26
Создана #6180


Проверенный пользователь
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 28,671
Зарегистрирован: 23-December 08
Из: Москва
Пользователь №: 7,120
За заслугиПочётный посетитель

Пол: мужской

Репутация: 1893 кг
-----XXXXX


QUOTE(scandijinior @ Nov 11 2019, 20:49)

Ну, просто прямая аналогия. cheesy.gif


--------------------
Производитель магнитометра Гефест-4 8-917-5454135 asgo@rambler.ru вотсап, телега
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2024 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 19th April 2024 - 02:59
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru