Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Корень зла - всегда невежество , оно и только оно  Ну а кто служит его "проводником" , так сказать - да какая разница ? "Имя им легион" (с)  Если интересно , чем я занимался - ну можно вот тут почитать , на мд4у ( название сайта только заменить ) - http://www.kt315.lox.ru/viewtopic.php?f=8&t=6518

Но , опять же - читать желательно не просто так , а с пониманием - то есть , вникать в вопрос , понимать логику решений - что , для чего и как ... ну а это можно делать , только если реально интересно . Для тех , кому интересно - там много вкусного , да 

Там в основном радиолюбовники, не копари что могут знать о предмете грунтовой металлодетекции радиолюбовники как правило их кривые поделия в реальном копе робят много хуже самой наидешевейшей фирменной домохозяйской клюшки а всё потому что они в предмете не волокут, в грунтах, в целях, в сигнальности...

[scandijinior]

P.S. Но кстати , если серьёзно - то вы ведь сами не сможете сказать , что это такое . То есть , саму-то формулу назвать сможете ( наверно ) - но не сможете внятно объяснить , зачем вы её тут написали , какой у неё физический смысл , и главное - как она может помочь нам в констексте нашей задачи , скажем так ....

Да, ну....на.

Это то, с чего все и начинается....это если по взрослому этим занимаются.

Модель пространственного взаимодействия с целью в какой либо среде.
Выводится по поставленным условиям... в нашем случае, например, задается зазор со своими магнитными, электрическими, диэлектрическими свойствами, потом грунт со своими, потом цель. Выводится аналитически, проверяется экспериментально.

[scandijinior]

Там в основном радиолюбовники, не копари    что могут знать о предмете грунтовой металлодетекции радиолюбовники

Пипец! Залил сегодня в бестолковку , монографии бугров по лессам Берга, Трофимова, Ананьева, Сергеева, и так, иностранщину по мелочи....давление в черепушке запредельное. Нуно переспать с этим... мож по полочкам разложится.

[deemon]

Да, ну....на.  

Это то, с чего все и начинается....это если по взрослому этим занимаются.  

Модель пространственного взаимодействия с целью в какой либо среде. 
Выводится по поставленным условиям... в нашем случае, например, задается зазор со своими магнитными, электрическими, диэлектрическими свойствами, потом грунт со своими, потом цель. Выводится аналитически, проверяется экспериментально.

Ну и ? Дальше что ?

Вот здесь , недавно , 46 страниц назад - я , чисто ради интереса ( интересно же понять , сколько тут людей реально в теме ) - предложил всем тутошним теоретикам ответить на простой вопрос . Нарисовал простую схему , дал все параметры , а вопрос такой - на каком выходе схемы в реальном эксперименте будет больше напряжение сигнала ? Вот , смотрите - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5740

Притом сам я , конечно , свои расчёты уже сделал , примерно знал , чего можно ожидать ... но что мы увидели потом ? Вы смогли решить простую задачу ? Нет , не смогли , другой теоретик-копарь - тоже не смог , доктор наук Львович - тоже не смог . Вопрос - зачем он формулы пишет , если не знает , как ими пользоваться ? Это всё равно , что дать компьютер человеку , который не знает , как его в розетку включить ....

Далее - реальный опыт на реальных приборах показывает верность моего прогноза , ваши же бредни - полностью опровергает ... вас это хоть чему-нибудь научило ? Вы как не знали физику , так и не знаете ... Но , что самое смешное - продолжаете ту же "балалайку" . Теперь сами подумайте - кого вы хотите поучать ??? Меня , что ли ?

[scandijinior]

Ну и ? Дальше что ? 

Вот здесь , недавно , 46 страниц назад  - я , чисто ради интереса ( интересно же понять , сколько тут людей реально в теме ) - предложил всем тутошним теоретикам ответить на простой вопрос . Нарисовал простую схему , дал все параметры , а вопрос такой - на каком выходе схемы в реальном эксперименте будет больше напряжение сигнала ? Вот , смотрите - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5740

Притом сам я , конечно , свои расчёты уже сделал , примерно знал , чего можно ожидать ... но что мы увидели потом ? Вы смогли решить простую задачу ? Нет , не смогли , другой теоретик-копарь - тоже не смог , доктор наук Львович - тоже не смог . Вопрос - зачем он формулы пишет , если не знает , как ими пользоваться ?  Это всё равно , что дать компьютер человеку , который не знает , как его в розетку включить ....

Далее - реальный опыт на реальных приборах показывает верность моего прогноза , ваши же бредни - полностью опровергает ... вас это хоть чему-нибудь научило ? Вы как не знали физику , так и не знаете ... Но , что самое смешное - продолжаете ту же "балалайку" . Теперь сами подумайте - кого вы хотите поучать ??? Меня , что ли ? 

Тьфу, на вас...
И Канди, и ребята которые ваяли экв, свои модели сочиняли....без энтого никак. Поищите, на вашем мд, в вольном изложении для экспоподобных, кто то рассказывал(правда давно это было). По экву от разрабов, Lvovich выдержку(кусок), в какой то из тем, здесь, приводил. Да, хоть сами у Брюса, спросите на геотехе, мож просветит.

Чаво вы там рассчитали... Покажите в символическом виде, а лучше переведите на комплексную плоскость(это наглядней), через приращения векторов вашего комплексного сопротивления....и тоже самое для DD, но для комплексного напряжения....мож попустит..

[Baiker]

  самое малое из того что я сделал подвизаясь на ниве расхищения культурного наследия посредством грунтовой металлодетекции 

...а я был одним из  первых расхитителей культурного наследия (в нашем околотке) посредством грунтовой металлодетекции,  причём расхищал с самопальными клюшками

Влади,я понимаю,что ты как попугай,любишь некоторые фразы по нескольку месяцев в свои сообщения пихать,но это перебор уже и давно,просто все искать и цитировать лень. Заткнись по доброму,форум и всех пользователей своим вымышленным бредом не подставляй.

[deemon]

Тьфу, на вас...  
И Канди, и ребята которые ваяли экв, свои модели сочиняли....без энтого никак.   Поищите, на вашем мд, в вольном изложении для экспоподобных, кто то рассказывал(правда давно это было). По экву от разрабов, Lvovich выдержку(кусок), в какой то из тем, здесь, приводил. Да, хоть сами у Брюса, спросите на геотехе, мож просветит.

Чаво вы там рассчитали...   Покажите в символическом виде, а лучше переведите на комплексную плоскость(это наглядней), через приращения векторов вашего комплексного сопротивления....и тоже самое для DD, но для комплексного напряжения....мож попустит..

Да какая модель ? На какой ещё плоскости ?

Что это за модель у вас , если вы на простой вопрос ответить не можете ?

[scandijinior]

Да какая модель ? На какой ещё плоскости ? 

Что это за модель у вас , если вы на простой вопрос ответить не можете ? 

Рассмотрим магнитное поле в катушке...полное сопротивление катушек характеризуется двумя величинами....наверное помните 1)индуктивное сопротивление;2) омическое сопротивление. Эти характеристики катушки откладываем на графике с координатами R–Lω
В отсутствие испытываемого объекта катушка имеет полное характеристическое сопротивление Z= R+iωL0 обозначаем точкой, например P0. Если в поле катушки попал объект, то оно изменится под действием поля вихревых токов. Это изменение поля вызывает такой же эффект, какой получился бы, если изменить характеристики самой испытательной катушки. Таким образом, влияние испытываемого объекта может быть описано как изменение параметров катушки L1 и R1. Энто будет у нас точка Р1( на графике). Величина и направление смещения полного сопротивления от точки Р0 к Р1....является функцией объекта и катушки.

Свойства объекта: электропроводность σ, размеры, магнитная проницаемость μ, наличие дефектов. Характеристики катушки: частота переменного тока, размеры и форма катушки, расстояние катушки до испытываемого объекта.Зная изменение положение точки P и частоту можно, в принципе, определить все вышеуказанные параметры.

П.С. Вам ваЩе чтоЛь .... электродинамику не читали...

П,П,С, Все, пошел смотреть сны ...про лЁссы... Пущай вам Lvovich, ежели захочет... расскажет как выводится, энта фигня ( которая и есть функция описывающая перемещение из точки Р0 в точку Р1) ...которую он на бумажке накорябал( энто муторное дело).

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 23 2019, 05:12

[канси]

..............................
Далее - реальный опыт на реальных приборах показывает верность моего прогноза , ваши же бредни - полностью опровергает ... вас это хоть чему-нибудь научило ? Вы как не знали физику , так и не знаете ... Но , что самое смешное - продолжаете ту же "балалайку" . Теперь сами подумайте - кого вы хотите поучать ??? Меня , что ли ? 

Где? От Вас хочут те кто в предмете волокёт всего-то навсего этого самого, реального опыта на реальных приборах вот прямо как есть, клюшка, цели, звуки, грунт вот тогда и поглядим чего стоит ваша "физика" на деле. А пока, балабольство одно,
ничем не подкреплённое, плюс несколько фотографий на коих видна консервная банка в 10 см от круглой обмотки и 5 милливольт на осциллоскопе
Если Вы за 7 лет балабольства на мд4ю не продвинулись далее этих фотографий, то даже как радиолюбовник Вы ноль без палочки, не то что практикующий копарь с огромным опытом с разными приборами в разнообразнейших укрывающих средах.

[канси]

И вовсе не обязательно делать опыты в полях. Нас вполне устроит настольный МД.
Но - законченный. То есть, выходной сигнал в виде звука.
А как правильно запытать МД на столе,мы Вам подскажем, расскажем, покажем.
Имитатор сигнала грунта делается просто.

[канси]

Пипец!   Залил сегодня в бестолковку  , монографии бугров по лессам Берга, Трофимова, Ананьева, Сергеева, и так, иностранщину по мелочи....давление в черепушке запредельное.   Нуно переспать с этим...   мож по полочкам разложится.

Зачем...я бы ограничился несколькими определениями лёсса из заслуживающих доверия источников и десятком-другим свежих (не ранее 2010-го года) научных статей по лёссовой проблематике.

[канси]

Влади,я понимаю,что ты как попугай,любишь некоторые фразы по нескольку месяцев в свои сообщения пихать,но это перебор уже и давно,просто все искать и цитировать лень. Заткнись по доброму,форум и всех пользователей своим вымышленным бредом не подставляй.

Да ладно...можно подумать, Вы в полях и лесах только и делаете что вдыхаете аромат разнотравья, птичек слушаете а если чего и выкапываете, то это исключительно потерянные ключи от личного автомобиля

[deemon]

Где?  От Вас хочут те кто в предмете волокёт всего-то навсего этого самого, реального опыта на реальных приборах  вот прямо как есть,  клюшка, цели, звуки, грунт  вот тогда и поглядим чего стоит ваша "физика" на деле. А пока, балабольство одно,
ничем не подкреплённое, плюс несколько фотографий на коих видна консервная банка в 10 см от круглой обмотки  и 5 милливольт на осциллоскопе 
Если Вы за 7 лет балабольства на мд4ю не продвинулись далее этих фотографий, то даже как радиолюбовник Вы ноль без палочки,  не то что практикующий копарь с огромным опытом с разными приборами в разнообразнейших укрывающих средах. 

Рассмотрим магнитное поле в катушке...полное сопротивление катушек характеризуется двумя величинами....наверное помните  1)индуктивное сопротивление;2) омическое сопротивление. Эти характеристики катушки откладываем на графике с координатами R–Lω
В отсутствие испытываемого объекта катушка имеет полное характеристическое сопротивление Z= R+iωL0 обозначаем точкой, например P0. Если в поле катушки попал объект, то оно изменится под действием поля вихревых токов. Это изменение поля вызывает такой же эффект, какой получился бы, если изменить характеристики самой испытательной катушки. Таким образом, влияние испытываемого объекта может быть описано как изменение параметров катушки L1 и R1. Энто будет у нас точка Р1( на графике). Величина и направление смещения полного сопротивления от точки Р0 к Р1....является функцией объекта и катушки.

Свойства объекта: электропроводность σ, размеры, магнитная проницаемость μ, наличие дефектов. Характеристики катушки: частота переменного тока, размеры и форма катушки, расстояние катушки до испытываемого объекта.Зная изменение положение точки P и частоту можно, в принципе, определить все вышеуказанные параметры.

П.С. Вам ваЩе чтоЛь .... электродинамику не читали...

П,П,С, Все, пошел смотреть сны ...про лЁссы...   Пущай вам Lvovich, ежели захочет...  расскажет как выводится, энта фигня  ( которая и есть функция описывающая перемещение из точки Р0 в точку Р1) ...которую он на бумажке накорябал( энто муторное дело).

Вот такие физики-теоретики ... не могут ответить на простой вопрос , я же не зря говорю

... "характеристический импеданс на комплексной плоскости" , хе-хе .

Как там было у Стругацких - "внутре у ней неонка" (с)

[канси]

Вот такие физики-теоретики ... не могут ответить на простой вопрос , я же не зря говорю 

... "характеристический импеданс на комплексной плоскости" , хе-хе .

Как там было у Стругацких - "внутре у ней неонка" (с) 

Физик-теоретик (причём, явно не доделанный) у нас здесь Вы а мы практики, то есть, практикующие много лет с разными МД грунтовые металлодетектористы даже простенький настольный МД с Вашим чудо-датчиком забацать не могёте то бишь и паяла-радиолюбовник из Вас скорее всего как из г...на пуля, даже я не будучи радиолюбовником и то замутил BFO на столе за вечер, и видео снял на говённую цифромыльницу, и в интернет выложил, так сказать, для иллюстрации параметрического эффекта и ранней истории практической грунтовой металлодетекции ибо это был самый первый МД широко используемый.

[пЫночет]

И вовсе не обязательно делать опыты в полях.  Нас вполне устроит настольный МД.
Но - законченный.  То есть, выходной сигнал в виде звука.
А как правильно запытать МД на столе,мы Вам подскажем, расскажем, покажем.
Имитатор сигнала грунта делается просто.

Во, во, не дождусь килограммовый эмитатор.
Оч надо.
Влади?

[Morcia]

Вопрос ув. Лвовичу. Хотел спросить о дополнительном индуктором к ТХ интроника. Там чашки или торойд? Если не болшой секрет, конешно.

[asgo]

Во, во, не дождусь килограммовый эмитатор.
Оч надо.
Влади?

Макс, нафига тебе?
Хочешь, дам тебе кольцо ферритовое больше 10 см в диаметре? И развлекайся с ним. Глушит любой балансник намертво.

[sss]

Зачем...я бы ограничился несколькими определениями лёсса из заслуживающих доверия источников и десятком-другим свежих (не ранее 2010-го года) научных статей по лёссовой проблематике.

А оператор Лапласа в вашей формуле хде?

[scandijinior]

Зачем...я бы ограничился несколькими определениями лёсса из заслуживающих доверия источников и десятком-другим свежих (не ранее 2010-го года) научных статей по лёссовой проблематике.

Неа.... Для себя выяснил "источник зла", а именно ключевую роль Кригера, давшего четкое петрографическое определение(которое дальше и кочует), но сам же, не доразгромив Рихтгофена и Обручева( с эоловым механизмом), двинул аж три(четыре), механизма приобретения этих свойств...и дальше понеслося..

[канси]

Макс, нафига тебе?
Хочешь, дам тебе кольцо ферритовое больше 10 см в диаметре? И развлекайся с ним.  Глушит любой балансник намертво.

Завтра отправлю посылочку Пыночету. ГК на 5 палок показометра G2 и стопарик шлихового магнетита. ГК c большим фазовым сдвигом от ХК тоже нужен, если стоит задача не убить а изучить как отображается сектор грунта в том или ином приборе.