Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Lvovich]

Ну хорошо , пусть даже оно так , пусть это единственно верная трактовка происходящих с катушкой событий ( предположим ) ... но что это меняет ? Разве схема , которую я показал тут - перестанет от этого работать ? Более того - разве она от этого перестанет давать в 2 раза больший сигнал , чем ваш любимый датчик DD ?  Природе ведь наплевать на наши трактовки - она всегда функционирует единственным и непротиворечивым способом , ей нет дела до наших "парадоксов" .

Далее , как ваша трактовка всех этих процессов помогает вам предсказать - что в опыте сигнал от одной катушки будет не меньше , а БОЛЬШЕ ? И что кроме амплитуды - других различий не будет ? Что фазы чёрных и цветных металлов в моём датчике будут те же , что и в DD ? Мне , например , это сразу было очевидно , вам же нет ... так может быть , эту вашу мысль о "вносимом импедансе" лучше применять в дефектоскопии , а для металлоискателей принять другую модель ? Более адекватную модель , не ?

1 Мы разобрались ,что однокатушечный ВТП работает на на фиксации изменений начальной индуктивности и активного сопротивления. Это копеечные приращения. Попробуйте любым индуктометром зафиксировать изменения Л ...кусочком феррита ( ф8х100мм)с расстояния 10 см... когда правильный дд его чувствует с 50 см
2 трансформаторный ВТП С РАЗНЕСЕННЫМИ катушками фиксирует изменение взаимоиндукции , а ЭТО гораздо более чувствительный параметр ....системы катушек.... если примитивно.
3 годогафические картинки для всех целей в дальней зоне для всех типов ВТП ( моно, дд, 3д , параметрического ....) будут одинаковые. Почему в дальней , потому что В ближней инверсные зоны например в дд внесут Свою лепту. Платим за чувствительность.
4 общий подход в блоксхемном варианте выглядит так (см фото) Далее детальные фантазии разработчика .


Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 16 2019, 09:16

[канси]

Да, параметрический датчик в сравнении с балансным трансформаторным "тупой". Но по моему мнению, он имеет право на жизнь.
Не зря даже Минелаб в попытке заработать на дешёвых "одноразовых" клюшках (серия ГоуФайнд) использовал параметрический датчик, естественно, без извратов
с компенсирующим внешним трансформатором. Зачем, если вполне можно обойтись без в принципе не нужных моточных изделий. Экономия на ручном сведении трансформаторного балансного датчика видно была сочтена не малой (ручной труд даже в Малайзии нынче дорог), ~29 см на 5 коп СССР вполне достаточно для поиска потеряшек размером с обручалку или монету, а для сбора металлолома может быть даже излишне. В грунте конечно результаты много хуже но на 16 см серебряную монету 20 коп берёт, пусть и безбожно сносит в "железо" (ещё бы, хотя бы частичной компенсации параметрического эффекта от грунта как в случае трансформаторного балансного датчика здесь нет).
В общем, параметрический датчик может быть неплохим выбором для бюджетного двухчастотника с КГ вместо БГ по технологиям Интроника. Дальности по воздуху ему за глаза хватит, нужно лишь улучшить идентификацию цели в грунте. То есть, скомпенсировать параметрический эффект от грунта.
Видео-тест прибора Минелаб с параметрическим датчиком.

[SevRay]

1 Мы разобрались ,что однокатушечный ВТП работает на на фиксации изменений начальной индуктивности и активного сопротивления. Это копеечные приращения. Попробуйте любым индуктометром зафиксировать изменения Л ...кусочком феррита ( ф8х100мм)с расстояния 10 см... когда правильный дд его чувствует с 50 см

Какая сказочная глупость... тут ваш коллега совсем недавно рвал на себе трусы, доказывая что однокатушечный датчик - это по сути трансформатор, который принимает сигнал от цели, возбужденный мощным токовым импульсом, что вообщем-то и так известно.

Катушки Monoloop представляют собой особый тип катушек для детекторов с технологией MPS (серии SD и GPX). Эти катушки имеют одну обмотку провода по окружности катушки, которая используется как для передачи, так и для приема. Схема сигнала катушки Monoloop имеет форму конуса, что требует большего перекрытия. В чрезвычайно сильно минерализованных грунтах их может быть сложнее сбалансировать, однако они имеют тенденцию обеспечивать немного большую глубину, чем катушки Double-D.

а вы его отпустили до банального индуктометра...

Любой  PI -это прибор с временнЫм разделением возбуждения тока в цели и его измерения.  Именно потому ему достаточно всего одной обмотки. Сначала оной обмоткой возбуждаем ток в цели ничего не измеряя. А потом, отрываем оную обмотку от источника напряжения и она нам служит в качестве трансформатора затухающего в цели тока.  Подключаемого посредством ключей к измерительному интегратору, да.

Договоритесь хотя-бы между собой... чтобы дичь втирать одинаково...

Если датчик ПИ - (обычный индуктометр, Q-метр) - тогда зачем через него ток прокачивать?
Датчик без тока и с током - совершенно разные приращения имеют, с током - на порядок больше, чем трансформаторный ВТП
И причем. чем больше импульсный ток протекает в датчике - тем больше приращения

Сообщение отредактировано SevRay: Nov 15 2019, 12:26

[SevRay]

Да, параметрический датчик в сравнении с балансным трансформаторным "тупой". Но по моему мнению, он имеет право на жизнь.

Параметрический датчик - тупой, для тех, кто возбуждать его правильно (MPS) и обрабатывать принятый сигнал не умеет.
Для всех остальных он нормальный....

[deemon]

1 Мы разобрались ,что однокатушечный ВТП работает на на фиксации изменений начальной индуктивности и активного сопротивления. Это копеечные приращения. Попробуйте любым индуктометром зафиксировать изменения Л ...кусочком феррита ( ф8х100мм)с расстояния 10 см... когда правильный дд его чувствует с 50 см
2 трансформаторный  ВТП  С РАЗНЕСЕННЫМИ катушками фиксирует изменение взаимоиндукции , а  ЭТО гораздо более чувствительный параметр ....системы катушек.... если примитивно.
3 годогафические картинки для всех целей в дальней зоне для всех типов ВТП ( моно, дд, 3д , параметрического ....) будут одинаковые. Почему в дальней , потому что  В ближней инверсные зоны например в дд внесут Свою лепту. Платим за чувствительность.
4 общий подход в блоксхемном варианте выглядит так (см фото) Далее детальные фантазии разработчика .

Вот это , кстати , действительно интересный феномен .... правда , несколько в другой , философско-гносеологической области Ну ладно , не понимаете вы логические доводы , это бывает . Не понимаете схемы - тоже бывает . Не понимаете физические законы - их вообще мало кто понимает ... Но вот удивительное дело , вы умудряетесь игнорировать даже результаты прямого эксперимента - на котором чётко видно , что напряжение сигнала U1 больше , чем сигнала U2 ... а по вашей псевдотеории должно же быть наоборот https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5960
Можете ещё раз это увидеть , почему бы нет ?


Верхний луч осцилла - однокатушечный датчик , нижний - датчик DD . Ну вот казалось бы - что тут можно не так понять ??? Там больше , тут - меньше . Катушки одинаковые . Физика же экспериментальная наука , опыт - основа всего . Вы же вместо осознания очевидного - зачем-то приводите какие-то странные доводы , рисуете какие-то мутные схемы ... притом даже любой парнишка из нашего радиокружка в детстве понял бы , что ваши рисунки никакого отношения к моей схеме не имеют - так что вы этим доказать-то хотите ? Ну а если опыт показывает "ровно наоборот" - то ведь доводы ваши , они тоже ничего не стоят - неужели так трудно сделать простой логический вывод ? Вот кошмар-то какой ...

[канси]

Вот это , кстати , действительно интересный феномен .... правда , несколько в другой , философско-гносеологической области  Ну ладно , не понимаете вы логические доводы , это бывает . Не понимаете схемы - тоже бывает . Не понимаете физические законы - их вообще мало кто понимает ... Но вот удивительное дело , вы умудряетесь игнорировать даже результаты прямого эксперимента - на котором чётко видно , что напряжение сигнала U1 больше , чем сигнала U2 ... а по вашей псевдотеории должно же быть наоборот 
...................

Только не обижайтесь, но Вы реально полнейший ламер и нуб в грунтовой металлодетекции...которому показали или он сам допёр что если включить "статику" в любой приличной серийной клюшке то по воздуху получается пипец как далеко чует евонная клюшка любой металл...и воодушевлённый этим "открытием" cей ламер и нуб отнюдь не пошёл на ближайшее поле проверить так сказать практически "охеренный прирост глыбизны" а почал насмехаться над матёрым разработчиком весьма и весьма неплохих грунтовых МД, мол, ничё то он не понимает в том как работает грунтовой МД

[Гил]

Вот это , кстати , действительно интересный феномен .... правда , несколько в другой , философско-гносеологической области  Ну ладно , не понимаете вы логические доводы , это бывает . Не понимаете схемы - тоже бывает . Не понимаете физические законы - их вообще мало кто понимает ... Но вот удивительное дело , вы умудряетесь игнорировать даже результаты прямого эксперимента - на котором чётко видно , что напряжение сигнала U1 больше , чем сигнала U2 ... а по вашей псевдотеории должно же быть наоборот    https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5960
Можете ещё раз это увидеть , почему бы нет ? 


Верхний луч осцилла - однокатушечный датчик , нижний - датчик DD . Ну вот казалось бы - что тут можно не так понять ???  Там больше , тут - меньше . Катушки одинаковые . Физика же экспериментальная наука , опыт - основа всего . Вы же вместо осознания очевидного - зачем-то приводите какие-то странные доводы , рисуете какие-то мутные схемы ... притом даже любой парнишка из нашего радиокружка в детстве понял бы , что ваши рисунки никакого отношения к моей схеме не имеют - так что вы этим доказать-то хотите ?  Ну а если опыт показывает "ровно наоборот" - то ведь доводы ваши , они тоже ничего не стоят - неужели так трудно сделать простой логический вывод ? Вот кошмар-то какой ...

Настольные фокусы не прокатят...Лет так пятнадцать тому делал для АСЕ-250 датчик ДД круги по 36 см, на столе он брал 5 к.Советы на 60 см,но в поле им работать никак...

[deemon]

Только не обижайтесь, но Вы реально полнейший ламер и нуб в грунтовой металлодетекции...которому показали или он сам допёр что если включить "статику" в любой приличной серийной клюшке  то по воздуху получается пипец как далеко чует евонная клюшка любой металл...и воодушевлённый этим "открытием" cей ламер и нуб отнюдь не пошёл на ближайшее поле проверить так сказать практически "охеренный прирост глыбизны" а почал насмехаться над матёрым разработчиком весьма и весьма неплохих грунтовых МД, мол, ничё то он не понимает в том как работает грунтовой МД 

То есть , я правильно понял ? - вы тоже , вместе с предыдущим оратором собираетесь утверждать фактически следующее , что на картинке выше - согласно вашей "параметрической теории вихретокового резонанса" - на верхнем луче сигнал должен быть реально МЕНЬШЕ , чем на нижнем , так ?

А то , что в реальности всё наоборот , и с одной катушки снимается БОЛЬШЕ сигнала - так тем хуже для реальности , верно ?

[Shon]

deemon я так понимаю что вы сравниваете свою "идею" с датчиками-опонентами от АКА, где говорят количество витков в ТХ и РХ одинаковое. Сделайте опыт с отношением 1:3...1:4 как в других производителей балансных МД, ну и фото сюда...

Сообщение отредактировано Shon: Nov 15 2019, 13:16

[deemon]

Настольные фокусы не прокатят...Лет так пятнадцать тому делал для АСЕ-250 датчик ДД круги по 36 см, на столе он брал 5 к.Советы на 60 см,но в поле им работать никак...

Но позвольте - стол здесь вовсе ни при чём ... вы вообще читали "теорию" вашего главного теоретика Львовича ? Да вот же , совсем недавно :

1 Мы разобрались ,что однокатушечный ВТП работает на на фиксации изменений начальной индуктивности и активного сопротивления. Это копеечные приращения. Попробуйте любым индуктометром зафиксировать изменения Л ...кусочком феррита ( ф8х100мм)с расстояния 10 см... когда правильный дд его чувствует с 50 см
2 трансформаторный  ВТП  С РАЗНЕСЕННЫМИ катушками фиксирует изменение взаимоиндукции , а  ЭТО гораздо более чувствительный параметр ....системы катушек.... если примитивно.
3 годогафические картинки для всех целей в дальней зоне для всех типов ВТП ( моно, дд, 3д , параметрического ....) будут одинаковые. Почему в дальней , потому что  В ближней инверсные зоны например в дд внесут Свою лепту. Платим за чувствительность.

Там ничего про "стол" не сказано ... там сказано , что "датчик параметрический" , что надо "попробовать индуктометром" Я бы конечно мог попробовать возразить , что нахрена мне в поле индуктометр ( да он у меня вообще здоровый сундук ) , если у меня в схеме всего 2 ( две ) катушки ... но против могучей "потенциально-параметрической теории резонанса" мои скромные доводы как-то не учитываются , мощь теории настолько велика , что просто не видит препятствий даже в эксперименте

[deemon]

deemon я так понимаю что вы сравниваете свою "идею" с датчиками-опонентами от АКА, где говорят количество витков в ТХ и РХ одинаковое. Сделайте опыт с отношением 1:3...1:4 как в других производителей балансных МД, ну и фото сюда...

Да число витков тут - вообще фактор вторичный , вы поймите простую вещь - увеличивая число витков , вы поднимаете напряжение , но при этом теряете в токе - так что мощность вашего сигнала остаётся постоянной - потому и сравнивать надо на одинаковых катушках . Это же известный факт из физики ... ну в самом деле , если бы можно было просто так "витками" сигнал усиливать , то в любом УНЧ можно было бы поставить один трансформатор внутри - между входом и колонками . Но зачем-то ведь там ставят всякие транзисторы ... Или другой пример - если бы можно было витками поднять мощность , то можно было бы , например , подключить к сети трансформатор , повышающий напряжение в 10 раз ( во вторичной обмотке в 10 раз больше витков ) , и подвесить на выход 10 лампочек , а платить по счётчику всего за одну

[SevRay]

deemon я так понимаю что вы сравниваете свою "идею" с датчиками-опонентами от АКА, где говорят количество витков в ТХ и РХ одинаковое.

Кто говорит?...

[deemon]

"""Катушки Monoloop представляют собой особый тип катушек для детекторов с технологией MPS (серии SD и GPX). Эти катушки имеют одну обмотку провода по окружности катушки, которая используется как для передачи, так и для приема. Схема сигнала катушки Monoloop имеет форму конуса, что требует большего перекрытия. В чрезвычайно сильно минерализованных грунтах их может быть сложнее сбалансировать, однако они имеют тенденцию обеспечивать немного большую глубину, чем катушки Double-D."""""""
а вы его отпустили до банального индуктометра...

Ну да , фирма реализовала в 2016 как раз ту идею , про которую я писал в 2012 году ... ну так что тут странного ? Нормальная идея всегда себе дорогу пробьёт , так сказать ...

Притом там как раз и отмечается тот факт , что глубина получается больше , чем у DD ( очевидно , такого же размера ) - но это как раз то самое , про что я говорил тогда , и говорю прямо вот сейчас Просто , как видно , главные теоретики фирмы не вооружены глобальной и могучей "потенциально-индуктивной параметрической теорией" , хе-хе , а то и они бы думали , что "датчик тупой" и "работает только на столе" ... да и индуктометров у них там нету , надо полагать

[канси]

То есть , я правильно понял ? - вы тоже , вместе с предыдущим оратором собираетесь утверждать фактически следующее , что на картинке выше - согласно вашей "параметрической теории вихретокового резонанса" - на верхнем луче сигнал должен быть реально МЕНЬШЕ , чем на нижнем , так ? 

А то , что в реальности всё наоборот , и с одной катушки снимается БОЛЬШЕ сигнала - так тем хуже для реальности , верно ? 

Вы ни черта не поняли, ваще ни в зуб ногой
Поймите, в статике Вы даже на самом наилегчайшем грунте работать не сможете. Важна не абсолютная величина сигнала а соотношение сигнал/помеха. Не Вам с Львовичем спорить

[SevRay]

Вы ни черта не поняли, ваще  ни в зуб ногой 
Поймите, в статике Вы даже на самом наилегчайшем грунте работать не сможете. Важна не абсолютная величина сигнала а соотношение сигнал/помеха. Не Вам с Львовичем спорить 

Дядя - гонит, да сымитируйте ему статику грунта - положите рядом кусочек кирпича....

[Гил]

[quote=deemon,Nov 15 2019, 13:55]Ну да , фирма    реализовала в 2016 как раз ту идею , про которую я писал в 2012 году ... ну так что тут странного ? Нормальная идея всегда себе дорогу пробьёт , так сказать ... 

Притом там как раз и отмечается тот факт , что глубина получается больше , чем у DD ( очевидно , такого же размера ) - но это как раз то самое , про что я говорил тогда , и говорю прямо вот сейчас  Просто , как видно , главные теоретики фирмы  не вооружены глобальной и могучей "потенциально-индуктивной параметрической теорией" , хе-хе , а то и они бы думали , что "датчик тупой" и "работает только на столе" ... да и индуктометров у них там нету , надо полагать :lol2

Сообщение отредактировано Гил: Nov 15 2019, 14:14

[deemon]

Дядя - гонит, да сымитируйте ему статику грунта - положите рядом кусочек кирпича....

А мне зачем это делать ? Я свой опыт показал , что хотел , то и доказал ... так если вихре-теоретики хотят меня опровергать - ну пусть ставят свои опыты , хоть с кирпичом , хоть с бетоном , гы-гы . Да хоть с бревном . Физика - экспериментальная наука , вот пусть опытом меня и побивают , сколько угодно ... а пока что против эксперимента - мы видим просто какую-то унылую болтовню

[канси]

Ну да , фирма    реализовала в 2016 как раз ту идею , про которую я писал в 2012 году ... ну так что тут странного ? Нормальная идея всегда себе дорогу пробьёт , так сказать ... 

Вы имеете в виду серию ГоуФайнд? это не Ваша идея и единственная причина использования параметрического датчика - жёсткая экономия, снижение себестоимости и так "одноразовой" клюшки (чтобы обойтись без ручного сведения нормального датчика). 15 cм глубины на монету в лёгоньком грунте, со сносом в глухое железо

[scandijinior]

Вы ни черта не поняли, ваще  ни в зуб ногой 
Поймите, в статике Вы даже на самом наилегчайшем грунте работать не сможете. Важна не абсолютная величина сигнала а соотношение сигнал/помеха. Не Вам с Львовичем спорить 

Угу. Нах, нам передача мощности... Мы же не силовую установку городим.

[канси]

Угу.   Нах, нам передача мощности... Мы же не силовую установку городим. 

Радист, как есть радист не дотумкивает что нет там никакой "передачи мощности" от "передатчика" к "приёмнику"