![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Lvovich |
![]()
Создана
#6421
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 12,621 Зарегистрирован: 24-November 08 Из: Москва Пользователь №: 6,674 ![]() ![]() Металлоискатель: AKA Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
QUOTE(deemon @ Nov 14 2019, 17:15) Ну хорошо , пусть даже оно так , пусть это единственно верная трактовка происходящих с катушкой событий ( предположим ) ... но что это меняет ? Разве схема , которую я показал тут - перестанет от этого работать ? Более того - разве она от этого перестанет давать в 2 раза больший сигнал , чем ваш любимый датчик DD ? ![]() Далее , как ваша трактовка всех этих процессов помогает вам предсказать - что в опыте сигнал от одной катушки будет не меньше , а БОЛЬШЕ ? И что кроме амплитуды - других различий не будет ? Что фазы чёрных и цветных металлов в моём датчике будут те же , что и в DD ? Мне , например , это сразу было очевидно , вам же нет ... так может быть , эту вашу мысль о "вносимом импедансе" лучше применять в дефектоскопии , а для металлоискателей принять другую модель ? Более адекватную модель , не ? 1 Мы разобрались ,что однокатушечный ВТП работает на на фиксации изменений начальной индуктивности и активного сопротивления. Это копеечные приращения. Попробуйте любым индуктометром зафиксировать изменения Л ...кусочком феррита ( ф8х100мм)с расстояния 10 см... когда правильный дд его чувствует с 50 см 2 трансформаторный ВТП С РАЗНЕСЕННЫМИ катушками фиксирует изменение взаимоиндукции , а ЭТО гораздо более чувствительный параметр ....системы катушек.... если примитивно. 3 годогафические картинки для всех целей в дальней зоне для всех типов ВТП ( моно, дд, 3д , параметрического ....) будут одинаковые. Почему в дальней , потому что В ближней инверсные зоны например в дд внесут Свою лепту. Платим за чувствительность. 4 общий подход в блоксхемном варианте выглядит так (см фото) Далее детальные фантазии разработчика . ![]() Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 16 2019, 09:16 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
канси |
![]()
Создана
#6422
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,638 Зарегистрирован: 22-February 16 Пользователь №: 2,346,315 ![]() Пол: мужской Репутация: 229 кг ![]() ![]() |
Да, параметрический датчик в сравнении с балансным трансформаторным "тупой". Но по моему мнению, он имеет право на жизнь.
Не зря даже Минелаб в попытке заработать на дешёвых "одноразовых" клюшках (серия ГоуФайнд) использовал параметрический датчик, естественно, без извратов с компенсирующим внешним трансформатором. Зачем, если вполне можно обойтись без в принципе не нужных моточных изделий. Экономия на ручном сведении трансформаторного балансного датчика видно была сочтена не малой (ручной труд даже в Малайзии нынче дорог), ~29 см на 5 коп СССР вполне достаточно для поиска потеряшек размером с обручалку или монету, а для сбора металлолома может быть даже излишне. В грунте конечно результаты много хуже но на 16 см серебряную монету 20 коп берёт, пусть и безбожно сносит в "железо" (ещё бы, хотя бы частичной компенсации параметрического эффекта от грунта как в случае трансформаторного балансного датчика здесь нет). В общем, параметрический датчик может быть неплохим выбором для бюджетного двухчастотника с КГ вместо БГ по технологиям Интроника. Дальности по воздуху ему за глаза хватит, нужно лишь улучшить идентификацию цели в грунте. То есть, скомпенсировать параметрический эффект от грунта. Видео-тест прибора Минелаб с параметрическим датчиком. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
SevRay |
![]()
Создана
#6423
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,634 Зарегистрирован: 22-March 19 Пользователь №: 2,380,545 ![]() ![]() ![]() Пол: мужской Номер карты: 79787832789 Репутация: 24 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Lvovich @ Nov 15 2019, 08:36) 1 Мы разобрались ,что однокатушечный ВТП работает на на фиксации изменений начальной индуктивности и активного сопротивления. Это копеечные приращения. Попробуйте любым индуктометром зафиксировать изменения Л ...кусочком феррита ( ф8х100мм)с расстояния 10 см... когда правильный дд его чувствует с 50 см Какая сказочная глупость... тут ваш коллега совсем недавно рвал на себе трусы, доказывая что однокатушечный датчик - это по сути трансформатор, который принимает сигнал от цели, возбужденный мощным токовым импульсом, что вообщем-то и так известно. QUOTE Катушки Monoloop представляют собой особый тип катушек для детекторов с технологией MPS (серии SD и GPX). Эти катушки имеют одну обмотку провода по окружности катушки, которая используется как для передачи, так и для приема. Схема сигнала катушки Monoloop имеет форму конуса, что требует большего перекрытия. В чрезвычайно сильно минерализованных грунтах их может быть сложнее сбалансировать, однако они имеют тенденцию обеспечивать немного большую глубину, чем катушки Double-D. а вы его отпустили до банального индуктометра... QUOTE(канси @ Nov 14 2019, 17:34) Любой PI -это прибор с временнЫм разделением возбуждения тока в цели и его измерения. Именно потому ему достаточно всего одной обмотки. Сначала оной обмоткой возбуждаем ток в цели ничего не измеряя. А потом, отрываем оную обмотку от источника напряжения и она нам служит в качестве трансформатора затухающего в цели тока. Подключаемого посредством ключей к измерительному интегратору, да. Договоритесь хотя-бы между собой... чтобы дичь втирать одинаково... ![]() Если датчик ПИ - (обычный индуктометр, Q-метр) - тогда зачем через него ток прокачивать? Датчик без тока и с током - совершенно разные приращения имеют, с током - на порядок больше, чем трансформаторный ВТП И причем. чем больше импульсный ток протекает в датчике - тем больше приращения ![]() Сообщение отредактировано SevRay: Nov 15 2019, 12:26 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
SevRay |
![]()
Создана
#6424
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,634 Зарегистрирован: 22-March 19 Пользователь №: 2,380,545 ![]() ![]() ![]() Пол: мужской Номер карты: 79787832789 Репутация: 24 кг ![]() ![]() |
QUOTE(канси @ Nov 15 2019, 10:13) Да, параметрический датчик в сравнении с балансным трансформаторным "тупой". Но по моему мнению, он имеет право на жизнь. Параметрический датчик - тупой, для тех, кто возбуждать его правильно (MPS) и обрабатывать принятый сигнал не умеет. Для всех остальных он нормальный.... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
deemon |
![]()
Создана
#6425
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 418 Зарегистрирован: 28-September 19 Из: Пятигорск Пользователь №: 2,384,048 Пол: мужской Репутация: 22 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Lvovich @ Nov 15 2019, 08:36) 1 Мы разобрались ,что однокатушечный ВТП работает на на фиксации изменений начальной индуктивности и активного сопротивления. Это копеечные приращения. Попробуйте любым индуктометром зафиксировать изменения Л ...кусочком феррита ( ф8х100мм)с расстояния 10 см... когда правильный дд его чувствует с 50 см 2 трансформаторный ВТП С РАЗНЕСЕННЫМИ катушками фиксирует изменение взаимоиндукции , а ЭТО гораздо более чувствительный параметр ....системы катушек.... если примитивно. 3 годогафические картинки для всех целей в дальней зоне для всех типов ВТП ( моно, дд, 3д , параметрического ....) будут одинаковые. Почему в дальней , потому что В ближней инверсные зоны например в дд внесут Свою лепту. Платим за чувствительность. 4 общий подход в блоксхемном варианте выглядит так (см фото) Далее детальные фантазии разработчика . Вот это , кстати , действительно интересный феномен .... правда , несколько в другой , философско-гносеологической области ![]() ![]() Можете ещё раз это увидеть , почему бы нет ? ![]() ![]() ![]() Верхний луч осцилла - однокатушечный датчик , нижний - датчик DD . Ну вот казалось бы - что тут можно не так понять ??? ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
канси |
![]()
Создана
#6426
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,638 Зарегистрирован: 22-February 16 Пользователь №: 2,346,315 ![]() Пол: мужской Репутация: 229 кг ![]() ![]() |
QUOTE(deemon @ Nov 15 2019, 12:12) Вот это , кстати , действительно интересный феномен .... правда , несколько в другой , философско-гносеологической области ![]() ................... Только не обижайтесь, но Вы реально полнейший ламер и нуб в грунтовой металлодетекции...которому показали или он сам допёр что если включить "статику" в любой приличной серийной клюшке то по воздуху получается пипец как далеко чует евонная клюшка любой металл...и воодушевлённый этим "открытием" cей ламер и нуб отнюдь не пошёл на ближайшее поле проверить так сказать практически "охеренный прирост глыбизны" а почал насмехаться над матёрым разработчиком весьма и весьма неплохих грунтовых МД, мол, ничё то он не понимает в том как работает грунтовой МД ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Гил |
![]()
Создана
#6427
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 1,629 Зарегистрирован: 25-April 11 Пользователь №: 29,265 Металлоискатель: E-TRAC Пол: мужской Репутация: 1319 кг ![]() ![]() |
QUOTE(deemon @ Nov 15 2019, 12:12) Вот это , кстати , действительно интересный феномен .... правда , несколько в другой , философско-гносеологической области ![]() ![]() Можете ещё раз это увидеть , почему бы нет ? ![]() ![]() ![]() Верхний луч осцилла - однокатушечный датчик , нижний - датчик DD . Ну вот казалось бы - что тут можно не так понять ??? ![]() ![]() ![]() Настольные фокусы не прокатят...Лет так пятнадцать тому делал для АСЕ-250 датчик ДД круги по 36 см, на столе он брал 5 к.Советы на 60 см,но в поле им работать никак... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
deemon |
![]()
Создана
#6428
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 418 Зарегистрирован: 28-September 19 Из: Пятигорск Пользователь №: 2,384,048 Пол: мужской Репутация: 22 кг ![]() ![]() |
QUOTE(канси @ Nov 15 2019, 12:57) Только не обижайтесь, но Вы реально полнейший ламер и нуб в грунтовой металлодетекции...которому показали или он сам допёр что если включить "статику" в любой приличной серийной клюшке то по воздуху получается пипец как далеко чует евонная клюшка любой металл...и воодушевлённый этим "открытием" cей ламер и нуб отнюдь не пошёл на ближайшее поле проверить так сказать практически "охеренный прирост глыбизны" а почал насмехаться над матёрым разработчиком весьма и весьма неплохих грунтовых МД, мол, ничё то он не понимает в том как работает грунтовой МД ![]() То есть , я правильно понял ? - вы тоже , вместе с предыдущим оратором собираетесь утверждать фактически следующее , что на картинке выше - согласно вашей "параметрической теории вихретокового резонанса" - на верхнем луче сигнал должен быть реально МЕНЬШЕ , чем на нижнем , так ? ![]() А то , что в реальности всё наоборот , и с одной катушки снимается БОЛЬШЕ сигнала - так тем хуже для реальности , верно ? ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Shon |
![]()
Создана
#6429
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 203 Зарегистрирован: 25-January 13 Пользователь №: 52,075 Металлоискатель: E-Trec Репутация: 9 кг ![]() ![]() |
deemon я так понимаю что вы сравниваете свою "идею" с датчиками-опонентами от АКА, где говорят количество витков в ТХ и РХ одинаковое. Сделайте опыт с отношением 1:3...1:4 как в других производителей балансных МД, ну и фото сюда...
![]() Сообщение отредактировано Shon: Nov 15 2019, 13:16 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
deemon |
![]()
Создана
#6430
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 418 Зарегистрирован: 28-September 19 Из: Пятигорск Пользователь №: 2,384,048 Пол: мужской Репутация: 22 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Гил @ Nov 15 2019, 12:57) Настольные фокусы не прокатят...Лет так пятнадцать тому делал для АСЕ-250 датчик ДД круги по 36 см, на столе он брал 5 к.Советы на 60 см,но в поле им работать никак... Но позвольте - стол здесь вовсе ни при чём ... вы вообще читали "теорию" вашего главного теоретика Львовича ? Да вот же , совсем недавно : QUOTE(Lvovich @ Nov 15 2019, 08:36) 1 Мы разобрались ,что однокатушечный ВТП работает на на фиксации изменений начальной индуктивности и активного сопротивления. Это копеечные приращения. Попробуйте любым индуктометром зафиксировать изменения Л ...кусочком феррита ( ф8х100мм)с расстояния 10 см... когда правильный дд его чувствует с 50 см 2 трансформаторный ВТП С РАЗНЕСЕННЫМИ катушками фиксирует изменение взаимоиндукции , а ЭТО гораздо более чувствительный параметр ....системы катушек.... если примитивно. 3 годогафические картинки для всех целей в дальней зоне для всех типов ВТП ( моно, дд, 3д , параметрического ....) будут одинаковые. Почему в дальней , потому что В ближней инверсные зоны например в дд внесут Свою лепту. Платим за чувствительность. Там ничего про "стол" не сказано ... там сказано , что "датчик параметрический" , что надо "попробовать индуктометром" ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
deemon |
![]()
Создана
#6431
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 418 Зарегистрирован: 28-September 19 Из: Пятигорск Пользователь №: 2,384,048 Пол: мужской Репутация: 22 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Shon @ Nov 15 2019, 13:16) deemon я так понимаю что вы сравниваете свою "идею" с датчиками-опонентами от АКА, где говорят количество витков в ТХ и РХ одинаковое. Сделайте опыт с отношением 1:3...1:4 как в других производителей балансных МД, ну и фото сюда... ![]() Да число витков тут - вообще фактор вторичный , вы поймите простую вещь - увеличивая число витков , вы поднимаете напряжение , но при этом теряете в токе - так что мощность вашего сигнала остаётся постоянной - потому и сравнивать надо на одинаковых катушках . Это же известный факт из физики ... ну в самом деле , если бы можно было просто так "витками" сигнал усиливать , то в любом УНЧ можно было бы поставить один трансформатор внутри - между входом и колонками . Но зачем-то ведь там ставят всякие транзисторы ... ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
SevRay |
![]()
Создана
#6432
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,634 Зарегистрирован: 22-March 19 Пользователь №: 2,380,545 ![]() ![]() ![]() Пол: мужской Номер карты: 79787832789 Репутация: 24 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Shon @ Nov 15 2019, 13:16) deemon я так понимаю что вы сравниваете свою "идею" с датчиками-опонентами от АКА, где говорят количество витков в ТХ и РХ одинаковое. Кто говорит?... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
deemon |
![]()
Создана
#6433
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 418 Зарегистрирован: 28-September 19 Из: Пятигорск Пользователь №: 2,384,048 Пол: мужской Репутация: 22 кг ![]() ![]() |
QUOTE(SevRay @ Nov 15 2019, 11:45) """Катушки Monoloop представляют собой особый тип катушек для детекторов с технологией MPS (серии SD и GPX). Эти катушки имеют одну обмотку провода по окружности катушки, которая используется как для передачи, так и для приема. Схема сигнала катушки Monoloop имеет форму конуса, что требует большего перекрытия. В чрезвычайно сильно минерализованных грунтах их может быть сложнее сбалансировать, однако они имеют тенденцию обеспечивать немного большую глубину, чем катушки Double-D.""""""" а вы его отпустили до банального индуктометра... Ну да , фирма ![]() ![]() Притом там как раз и отмечается тот факт , что глубина получается больше , чем у DD ( очевидно , такого же размера ) - но это как раз то самое , про что я говорил тогда , и говорю прямо вот сейчас ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
канси |
![]()
Создана
#6434
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,638 Зарегистрирован: 22-February 16 Пользователь №: 2,346,315 ![]() Пол: мужской Репутация: 229 кг ![]() ![]() |
QUOTE(deemon @ Nov 15 2019, 13:11) То есть , я правильно понял ? - вы тоже , вместе с предыдущим оратором собираетесь утверждать фактически следующее , что на картинке выше - согласно вашей "параметрической теории вихретокового резонанса" - на верхнем луче сигнал должен быть реально МЕНЬШЕ , чем на нижнем , так ? ![]() А то , что в реальности всё наоборот , и с одной катушки снимается БОЛЬШЕ сигнала - так тем хуже для реальности , верно ? ![]() ![]() ![]() Поймите, в статике Вы даже на самом наилегчайшем грунте работать не сможете. Важна не абсолютная величина сигнала а соотношение сигнал/помеха. Не Вам с Львовичем спорить ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
SevRay |
![]()
Создана
#6435
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,634 Зарегистрирован: 22-March 19 Пользователь №: 2,380,545 ![]() ![]() ![]() Пол: мужской Номер карты: 79787832789 Репутация: 24 кг ![]() ![]() |
QUOTE(канси @ Nov 15 2019, 14:01) ![]() ![]() Поймите, в статике Вы даже на самом наилегчайшем грунте работать не сможете. Важна не абсолютная величина сигнала а соотношение сигнал/помеха. Не Вам с Львовичем спорить ![]() Дядя - гонит, да сымитируйте ему статику грунта - положите рядом кусочек кирпича.... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Гил |
![]()
Создана
#6436
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 1,629 Зарегистрирован: 25-April 11 Пользователь №: 29,265 Металлоискатель: E-TRAC Пол: мужской Репутация: 1319 кг ![]() ![]() |
[quote=deemon,Nov 15 2019, 13:55]Ну да , фирма
![]() ![]() Притом там как раз и отмечается тот факт , что глубина получается больше , чем у DD ( очевидно , такого же размера ) - но это как раз то самое , про что я говорил тогда , и говорю прямо вот сейчас ![]() ![]() Сообщение отредактировано Гил: Nov 15 2019, 14:14 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
deemon |
![]()
Создана
#6437
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 418 Зарегистрирован: 28-September 19 Из: Пятигорск Пользователь №: 2,384,048 Пол: мужской Репутация: 22 кг ![]() ![]() |
QUOTE(SevRay @ Nov 15 2019, 14:05) Дядя - гонит, да сымитируйте ему статику грунта - положите рядом кусочек кирпича.... А мне зачем это делать ? ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
канси |
![]()
Создана
#6438
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,638 Зарегистрирован: 22-February 16 Пользователь №: 2,346,315 ![]() Пол: мужской Репутация: 229 кг ![]() ![]() |
QUOTE(deemon @ Nov 15 2019, 13:55) Ну да , фирма ![]() ![]() Вы имеете в виду серию ГоуФайнд? ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
scandijinior |
![]()
Создана
#6439
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 22,800 Зарегистрирован: 6-June 08 Из: Москва Пользователь №: 4,828 ![]() Репутация: 482 кг ![]() ![]() |
QUOTE(канси @ Nov 15 2019, 15:01) ![]() ![]() Поймите, в статике Вы даже на самом наилегчайшем грунте работать не сможете. Важна не абсолютная величина сигнала а соотношение сигнал/помеха. Не Вам с Львовичем спорить ![]() Угу. ![]() ![]() ![]() -------------------- Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
канси |
![]()
Создана
#6440
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,638 Зарегистрирован: 22-February 16 Пользователь №: 2,346,315 ![]() Пол: мужской Репутация: 229 кг ![]() ![]() |
QUOTE(scandijinior @ Nov 15 2019, 14:25) Угу. ![]() ![]() ![]() Радист, как есть радист ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 10th June 2025 - 03:39 | |
![]() |