Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[gogench]

Ответ уже был.

"Пример равномерной плиты равносилен ситуации , когда датчик зафиксирован над плитой , а за плитой Вы машете монетой." (с)

А дальше сами попробуйте "на практике" ...какой будет до тех пор пока детектор сможет выявлять.

Провокатор вы.... Пойду в выходные в гараж. Буду тесты делать.

Сообщение отредактировано gogench: Jan 30 2019, 22:56

[scandijinior]

Провокатор вы....  Пойду в выходные в гараж. Буду тесты делать.

Можно дома...в том числе на любой чувствительности. Результат будет одинаковый.
Но если нравятся трудности...идите в гараж или на природу. Я не против.

[asgo]

Вот сделал дома "кубик Влади"
Магнетит 100 мг и пластилина 50 гр.


Что могу сказать - на Интронике показометр рекомендует число грунта 1. То есть самое малое значение. Примерно такое же на карточку Влади. Но.... Балансники на такой кубик тухнут сразу. Похоже это как раз та мера сигнальности, которая позволяет не особо нагружая прибор (не создавая параметрический эффект) получить весьма ощутимую волну грунта. И главное, каждый может сделать в домашних условиях.
На Интронике копейка отрабатывается на пределе воздушной дальности спокойно лишь по Д-алгоритму. По СФТ годографы в чернине уже на небольшом расстоянии. Но это в условиях сильных помех, на макс токе с очень сильно взвинченным шумодавом и ЭМИ. Возможно если ток скинуть, и настроить как следует, то можно и по СФТ получить нормальный результат. В общем, стандарт отличный, спасибо, Владимир.

Сообщение отредактировано asgo: Jan 31 2019, 00:02

[DoKKKK]

А если негде взять окалину или как там ее... А наточить об напильник гвоздь например, и 100 мг этой железной пыли намешать, покатит или это совсем другое?

[канси]

Интересно, достаточно ли этих 100 мг магнетита чтобы этот имитатор следовал за поисковым магнитом как в видео с вакуеркой? Придерживая линейку пальцами за дальний конец.
А так то да, ничего страшного. У нас тут есть грунты в десятки раз более сигнальные, то есть, не граммы а десятки граммов магнетита на килограмм. И очень помогает понять что обычный балансник в принципе никак не может отделить целевой сигнал от волны сигнала грунта. Например, во всех мануалах можно прочесть что-то типа "свежезакопанные монеты обнаруживаются хуже чем долго пролежавшие". Ну и народное объяснение насчёт "эффекта гало", мол, эффективный размер монеты увеличивается и прочая ахинея. Золотая монета свежезакопанная точно так же ведёт себя. Просто даже закопанная ямка порождает более сильную волну сигнала грунта
чем однородный грунт. Единственная и неповторимая возможность с обычным одночастотным балансником приблизиться к воздушной дальности в грунте это работа в режиме все металлы с пороговым тоном (этот режим есть лишь у немногих проф. приборов). Про идентификацию действительно глубоких целей в средне сигнальном грунте с одночастотным балансником не может быть и речи. Хотя бы зацепить!

Даже многочастотникам этот "чупа-чупс" запросто может хорошенько врезать по мозгам.
Как и реальный грунт средней сигнальности.
Здесь абсолютно не работает форм-фактор, то есть, когда ДД-датчик уменьшает сигнал от протяжённого объекта вроде кирпича за счёт симметрии. Именно поэтому "краш-тест". Только прибор способный хотя бы не снижать дальность обнаружения за имитатором пусть и без идентификации может считаться профессиональным.

[канси]

А если негде взять окалину или как там ее... А наточить об напильник гвоздь например, и 100 мг этой железной пыли намешать, покатит или это совсем другое?

Можно любую железки ободрать на электроточиле сильно прижимая чтобы искры летели. Болгаркой резануть любую железяку тоже сойдёт. С гвоздём, можно и так - накалить газовой горелкой докрасна дать остыть и обстучать молотком на массивном железе, то что отвалится и есть окалина. Несколько раз можно так проделать, больше 100 мг наберётся. Измельчается она прямо на бумажке чем-нибудь твёрдым вроде ручки шила.
Отвесить 100 мг порошка и в пластилин замешать .

[DoKKKK]

Можно любую железки ободрать на электроточиле сильно прижимая чтобы искры летели. Болгаркой резануть любую железяку тоже сойдёт.  С гвоздём, можно и так - накалить газовой горелкой докрасна дать остыть и обстучать молотком на массивном железе, то что отвалится и есть окалина. Несколько раз можно так проделать, больше 100 мг наберётся. Измельчается она прямо на бумажке чем-нибудь твёрдым вроде ручки шила.
Отвесить 100 мг порошка и в пластилин замешать .

Понятно, значит именно пережженная железка нужна... Как-нибудь достану, покручу поверчу детектор

[dimonkream]

Я живу возле такой горы на днях закапал алюминиевую пробку на 25 см. выдаёт черным на разных частотах дэус х35. сегодня пойду с DFX посмотрю в как двух частотник покажет себя.

[Землеройк]

За такое и ипало набить нада... понял парень...

Слушай... будет весна - всё решим... не надейся на мой возраст... лыжню 10-15 км пробегаю в легкую... тонус в норме... молодые в поиске за мной не успевают... так что мил человек, весной     на природе без проблем... просто красава... можешь и асго прихватить, разберемся... тогда меня Землеройк отговорил, а теперь я не отступлю...

Что  то вы перепутали... а ежели кто обосрался,то это вы... с Инком... а что, решил, полибезить перед коллегами...  Кого из себя возомнил... Не знаю вас и знать не хочу... и...  совет, не суйте свой нос куда ...... не совала...

Засим всё, вынужден был ответить, это к модератору... Всё остальное в личку, не нада тута рисоваться как муха на стекле.

Владимир, предупреждал несколько раз. Не внял. Прими заслуженную медаль:

"Самому рьяному заочному дуэлянту форума, интернет чемпиону по боям без правил, победителю всех возможных соревнований и луреату всех возможных званий и дипломов"

Прости, никакой "возраст" не оправдывает заочные раздачи "по ипалу" на форуме, с последующим храбрым нырком в тину. Не первый год. Пока не набьешь "ипало" Асго и Пиночету... и еще кого там побить собрался, позволь считать тебя простым пи@доболом. Не более. Воин астральный.

[pyni]

Добрый день. посмотрите здесь https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2088563
как будут меняться показания за грунтом и кирпичём ...
сам пока не могу лежу в больничке..

[asgo]

Интересно, достаточно ли этих 100 мг магнетита чтобы этот имитатор следовал за поисковым магнитом как в видео с вакуеркой?  Придерживая линейку пальцами за дальний конец.
А так то да, ничего страшного. У нас тут есть грунты в десятки раз более сигнальные, то есть, не граммы а десятки граммов магнетита на килограмм.  И очень помогает понять что обычный балансник в принципе  никак не может отделить целевой сигнал от волны сигнала грунта.  Например, во всех мануалах можно прочесть что-то типа "свежезакопанные монеты обнаруживаются хуже чем долго пролежавшие". Ну и народное объяснение насчёт "эффекта гало", мол, эффективный размер монеты увеличивается и прочая ахинея. Золотая монета свежезакопанная точно так же ведёт себя.  Просто даже закопанная ямка порождает более сильную волну сигнала грунта
чем однородный грунт.  Единственная и неповторимая возможность с обычным одночастотным балансником приблизиться к воздушной дальности в грунте это работа в режиме все металлы с пороговым тоном (этот режим есть лишь у немногих проф. приборов). Про идентификацию действительно глубоких целей в средне сигнальном грунте с одночастотным балансником не может быть и речи.  Хотя бы зацепить!

Даже  многочастотникам этот "чупа-чупс" запросто может хорошенько врезать по мозгам.
Как и реальный грунт средней сигнальности.
Здесь абсолютно не работает форм-фактор, то есть, когда ДД-датчик уменьшает сигнал от протяжённого объекта вроде кирпича за счёт симметрии.  Именно поэтому "краш-тест". Только прибор способный хотя бы не снижать дальность обнаружения за имитатором пусть и без идентификации может считаться профессиональным.

Да, к магниту липнет. Правдв у меня поисковый неодимовый )) Кстати, Сигнум и Сорекс с открытым в ИМ РВ отрабатывают сигнал на всю дальностьб воздушного обнаружения по монете за этим имитатором. Так что не только Вакуерка может ))) Но естественно только по каналу обнаружения. Так что для тех у кого такие грунты держать канал РВ открытым большой плюс.
Серега Землеройк - браво! Давно пора было.

Сообщение отредактировано asgo: Jan 31 2019, 11:14

[Ioan Susanin]

Анатолий, тут у нас в теме о катушках и частотах, возник вопрос, на какой частоте у Тёрок,работает катушка в режиме ГЕО ? На каждой частоте свой режим ГЕО, или на любой из катушек 18,75 включается ?

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jan 31 2019, 13:08

[DoKKKK]

Можно самому дома попробовать померить с помощью петли и компа...
Жалко у меня терка 505, нет гео и катушек разных...
А вот стандартная 7.5 кгц. Если у вас есть все необходимое, можете попробовать замерить
петля такая...


Вложенные эскизы изображений

[канси]

Анатолий, тут у нас в теме о катушках и частотах, возник вопрос, на какой частоте у Тёрок,работает катушка в режиме ГЕО ? На каждой частоте свой режим ГЕО, или на любой из катушек 18,75 включается ? 

Частота датчика не зависит от режима работы тёрки и если включить режим гео то она какой была такой и останется. Все режимы у тёрок работают уже с продетектированным сигналом и им пофиг на какой частоте работает датчик. Естественно, по прямому назначению этого режима лучше использовать самую высокую частоту и родной элллиптический датчик.

[Ioan Susanin]

Частота датчика не зависит от режима работы тёрки и если включить режим гео то она какой была такой и останется. Все  режимы у тёрок работают уже с продетектированным сигналом и им пофиг на какой частоте работает датчик. Естественно, по прямому назначению этого режима лучше использовать самую высокую частоту и родной элллиптический датчик.

Сложно сказал, но я понял . Спасибо ! В общем ГЕО это для частоты 18,75 .

[канси]

Сложно сказал, но я понял . Спасибо !   В общем ГЕО это для частоты 18,75 .

Режим гео работает на любой частоте. Но на 3 и 7.5 он менее чувствителен к мелким целям чем на 18.75, тем не менее его вполне можно использовать. Желательно, с родными или с полностью аналогичным родным датчиками. С датчиками сторонних производителей вроде НЕЛ возможно не удастся отбалансировать прибор по грунту (эти ребята меняют индуктивности обмоток). Я столкнулся с этим на датчике НЕЛ Торнадо для
фишеро-технетиксов.

[Ioan Susanin]

Режим гео работает на любой частоте. Но на 3 и 7.5 он менее чувствителен к мелким целям чем на 18.75, тем не менее его вполне можно использовать.  Желательно, с родными или с полностью аналогичным родным датчиками. С датчиками сторонних производителей вроде НЕЛ возможно не удастся отбалансировать прибор по грунту (эти ребята меняют индуктивности обмоток). Я столкнулся с этим на датчике НЕЛ Торнадо для
фишеро-технетиксов.

Да понял я ! На частоте 3 и 7,5 кгц., этот режим ГЕО называть нельзя .

[канси]

Да понял я ! На частоте 3 и 7,5 кгц., этот режим ГЕО называть нельзя .

Можно. Отличие от дискриминационного режима АллМет в том что это в принципе настоящий АллМет с пороговым тоном с достаточно точным балансом грунта. В дискриминационном режиме АллМет у тёрок вырезается участок в пределах сектора грунта (примерно треть) который никак не озвучивается.

[Ioan Susanin]

Можно.  Отличие от дискриминационного режима АллМет в том что это в принципе настоящий АллМет с пороговым тоном с достаточно точным балансом грунта. В дискриминационном режиме АллМет у тёрок вырезается  участок в пределах сектора грунта (примерно треть) который никак не озвучивается.

Какая геологоразведка и какие самородки, с булавочную головку, могут быть на частоте 7,5 кгц, а уж тем более на 3 кгц.? Поэтому и считаю, что хоть режим гео на тех частотах и есть, но по факту им не является !

[Ostrolychiya]

настоящий АллМет с пороговым тоном с достаточно точным балансом грунта

Единственная и неповторимая возможность с обычным одночастотным балансником приблизиться к воздушной дальности в грунте это работа в режиме все металлы с пороговым тоном (этот режим есть лишь у немногих проф. приборов)

Таким образом Терку 7-й серии можно назвать одним из немногих профприбором?