Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[канси]

Сделал вчера кубик 2.5х2.5 см получился, отстройка от грунта на терке с дд 7.5 кгц - 7 единиц, при уводе отстройки от грунта на 30, начинает реагировать завываниями на кубик вплотную...
Чуйка на терке 15, копейка ссср по воздуху берется при таком условии на ~15 см с идентификацией, не помню, вди 9-12 вроде. За кубиком на расстоянии 15 см тоже видит, но с вди уже 45... Конечно может окалина у меня с кубиком не того калибра, но пока как-то так

Ну и как оно, получилось тёркой забодать сиболку с кокушками?
Где 25 см на копеечку за имитатором при условии невидимости имитатора при проносе вплотную к датчику?
Поясняю - при БГ по имитатору его сигнал как бы обнуляется, делается невидимым. Но он никуда не исчезает. И совокупившись со слабым сигналом от удалённой (заглублённой) копеечки обнуляет (делает невидимым) и его. А по ходу дела, по мере удаления копеечки, искажает ВДИ

[DoKKKK]

Ну и как оно, получилось тёркой забодать сиболку с кокушками?   
Где 25 см на копеечку за имитатором при условии невидимости имитатора при проносе вплотную к датчику? 
Поясняю - при БГ по имитатору его сигнал как бы обнуляется, делается невидимым. Но он никуда не исчезает.  И совокупившись со слабым сигналом от удалённой (заглублённой) копеечки обнуляет (делает невидимым) и его. А по ходу дела, по мере удаления копеечки, искажает ВДИ 

Чуйку выше 15 в квартире сложно поднять, при такой чуйке копейка со стандартной дд 7.5 кгц по воздуху не возьмется на 25 см)) так что тут тестил именно от воздушной чуйки, по воздуху на 15см видит нормально, за кубиком на 15 см вди улетает и становится не копеечным

[Vladsilver]

Сделал вчера кубик 2.5х2.5 см получился, отстройка от грунта на терке с дд 7.5 кгц - 7 единиц, при уводе отстройки от грунта на 30, начинает реагировать завываниями на кубик вплотную...
Чуйка на терке 15, копейка ссср по воздуху берется при таком условии на ~15 см с идентификацией, не помню, вди 9-12 вроде. За кубиком на расстоянии 15 см тоже видит, но с вди уже 45... Конечно может окалина у меня с кубиком не того калибра, но пока как-то так

А вы его пробовали мощным магнитом прилепить? После общения с магнитом, характеристики кубика изменятся и результат опыта будет совсем другой.

[канси]

Чуйку выше 15 в квартире сложно поднять, при такой чуйке копейка со стандартной дд 7.5 кгц по воздуху не возьмется на 25 см)) так что тут тестил именно от воздушной чуйки, по воздуху на 15см видит нормально, за кубиком на 15 см вди улетает и становится не копеечным

Ну то есть, имитатор работает? Отодвинуть копеечку ещё на 5 см, сигнал ляжет на грунт и всё, тишина. Я же специально предлагаю достаточно слабо сигнальный имитатор, намного менее сигнальный чем реальный грунт с таким содержанием магнетита. Чтобы он с маху не зарубил любой балансник и чтобы не вылез в полный рост параметрический эффект.

[Мотовездеход]

Вполне. Достаточно просто показать что приборка кубик видит (при не точном БГ)
и что кубик тянется за магнитом. Этот опыт можно делать вообще на глазок,  ну будет разница в несколько см на копеечку да и фиг с ним.

Благодарю!
Магнетита в цеху полно осталось только время найти....

[DoKKKK]

Ну то есть, имитатор работает?  Отодвинуть копеечку ещё на 5 см,  сигнал ляжет на грунт и всё, тишина.  Я же специально предлагаю достаточно слабо сигнальный имитатор, намного менее сигнальный чем реальный грунт с таким содержанием магнетита. Чтобы он с маху не зарубил любой балансник и чтобы не вылез в полный рост параметрический эффект.

На сколько я помню, если отодвинуть копеечку еще на 5 см, тоесть до 20см, то она с чуйкой 15 даже по воздуху не возьмется Я выбрал 15см так как по воздуху на этом расстоянии она нормально четким сигналом берется, а за кубиком улетает на вди крупной медной империи...

Эквинокс в общем-то отрабатывает нормально, на пределе за кубиком конечно сигнал слегка размазывается, но вди к империи не улетает.

А вы его пробовали мощным магнитом прилепить? После общения с магнитом, характеристики кубика изменятся и результат опыта будет совсем другой.

Поискового под рукой не было, пробовал магнитить слабым магнитом.

[DoKKKK]

И еще, вчера показывал как делал эту окалину... Спрашивал пойдет или нет? Так никто и не подсказал вроде... Может это не то совсем...

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=19375463

[Vladsilver]

На сколько я помню, если отодвинуть копеечку еще на 5 см, тоесть до 20см, то она с чуйкой 15 даже по воздуху не возьмется    Я выбрал 15см так как по воздуху на этом расстоянии она нормально четким сигналом берется, а за кубиком улетает на вди крупной медной империи...

Эквинокс в общем-то отрабатывает нормально, на пределе за кубиком конечно сигнал слегка размазывается, но вди к империи не улетает.
Поискового под рукой не было, пробовал магнитить слабым магнитом.

Я позавчера проводил опыт и тоже пробовал магнитить слабым магнитом, кубик только вертеться начинал на веревочке, не лип. Результат снял на видео: https://youtu.be/w-7sbs9ngaY
А вчера нашел неодимовый мощный магнит, к нему кубик липнет. Но после мощного магнита, кубик намагнитился и опыт прошел уже с совсем другим результатом. О чем здесь отписался: https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=940#

[канси]

На сколько я помню, если отодвинуть копеечку еще на 5 см, тоесть до 20см, то она с чуйкой 15 даже по воздуху не возьмется    Я выбрал 15см так как по воздуху на этом расстоянии она нормально четким сигналом берется, а за кубиком улетает на вди крупной медной империи...

Эквинокс в общем-то отрабатывает нормально, на пределе за кубиком конечно сигнал слегка размазывается, но вди к империи не улетает.
Поискового под рукой не было, пробовал магнитить слабым магнитом.

Ну должен же быть у эквинокса профит от евонной многочастотности и нерезонансного датчика. С ним надо делать тест до конца - то есть, не просто на 15 см ВДИ держит а
показать именно предельную дальность на ту копеечку, по воздуху и за имитатором.
То есть, делать тест с чуйкой по воздуху менее чем 23 см на копеечку бессмысленно, так сиболку с кокушками не забодаешь, надо ставить хотя бы 25 см а лучше все 30,
для надёжности.

[Baiker]

Ну должен же быть у эквинокса профит от евонной многочастотности и нерезонансного датчика.  С ним надо делать тест до конца - то есть, не просто на 15 см ВДИ держит а
показать именно предельную дальность на ту копеечку, по воздуху и за имитатором.
То есть, делать тест с чуйкой по воздуху менее чем 23  см на копеечку бессмысленно, так сиболку с кокушками не забодаешь, надо ставить хотя бы 25 см а лучше все 30,
для надёжности.

Влади,успокойся У меня на тестовой яме,в реальном грунте! Экв видит копейку на 35см,что твоей Сиболе даже по воздуху не натянуть никогда

[Baiker]

Вот кто то тест ММК с кирпичом замутил https://www.youtube.com/watch?v=PVASrJF7Jy4&feature=youtu.be ,до конца смотреть не стал,только начало с чешуйкой и копейкой. Вот он,обычный балансник-чешуйка 3см от кирпича,копейка 5см,дальше смысла нет,снесет в чернину.

[rur]

Здесь показано  чем отличаются ГК и ХК магнитные минералы.  Отличаются они магнитными потерями при перемагничивании в слабом (далёком от насыщения) поле.
ХК содержат малую толику магнетитоподобных по своим свойствам сильно магнитных минералов.  У них магнитные потери при перемагничивании в слабом поле близки к нулевым. Добротность катушки индуктивности при внесении в поле катушки такого камушка увеличивается. В случае ГК, магнитные потери не нулевые и добротность датчика пинпойнтера наоборот, уменьшается. Пинпойнтер это куметр, то есть, измеритель добротности.  Потому он и сигналит на ГК как на металл (металл при поднесении к катушке индуктивности тоже снижает её добротность). Но на ХК пинпойнтер тоже сигналит, так как его схема содержит фильтр и переходный процесс в фильтре при резком отрыве от ХК даёт сигнал. Пинпойнтер подстроился под возросшую добротность датчика камушек убрали добротность уменьшилась он и запищал.
Этот пинпойнтер самый лучший, и по чувствительности и по фильтру (симметричная реакция фильтра в обе стороны). У пинпойнтеров для профанов в грунтовой металлодетекции  разработчик обычно делает этот фильтр асимметричным, то есть, чтобы на ХК минералы пинпойнтер если и пищит при отрыве то только на ядрёные.

Отлично.Осталось выяснить,как же это всё может помочь на практике...И фраза
"симметричная реакция фильтра в обе стороны"... явно что тут не так.

[Vladsilver]

Здесь показано  чем отличаются ГК и ХК магнитные минералы.  Отличаются они магнитными потерями при перемагничивании в слабом (далёком от насыщения) поле.
ХК содержат малую толику магнетитоподобных по своим свойствам сильно магнитных минералов.  У них магнитные потери при перемагничивании в слабом поле близки к нулевым. Добротность катушки индуктивности при внесении в поле катушки такого камушка увеличивается. В случае ГК, магнитные потери не нулевые и добротность датчика пинпойнтера наоборот, уменьшается. Пинпойнтер это куметр, то есть, измеритель добротности.  Потому он и сигналит на ГК как на металл (металл при поднесении к катушке индуктивности тоже снижает её добротность). Но на ХК пинпойнтер тоже сигналит, так как его схема содержит фильтр и переходный процесс в фильтре при резком отрыве от ХК даёт сигнал. Пинпойнтер подстроился под возросшую добротность датчика камушек убрали добротность уменьшилась он и запищал.
Этот пинпойнтер самый лучший, и по чувствительности и по фильтру (симметричная реакция фильтра в обе стороны). У пинпойнтеров для профанов в грунтовой металлодетекции  разработчик обычно делает этот фильтр асимметричным, то есть, чтобы на ХК минералы пинпойнтер если и пищит при отрыве то только на ядрёные.

Провел опыт со своим пинпоинтером Малыш ФМ2: https://youtu.be/r1xIj0N420A
Так кубик это ХК или ГК?

[asgo]

Здесь показано  чем отличаются ГК и ХК магнитные минералы.  Отличаются они магнитными потерями при перемагничивании в слабом (далёком от насыщения) поле.
ХК содержат малую толику магнетитоподобных по своим свойствам сильно магнитных минералов.  У них магнитные потери при перемагничивании в слабом поле близки к нулевым. Добротность катушки индуктивности при внесении в поле катушки такого камушка увеличивается. В случае ГК, магнитные потери не нулевые и добротность датчика пинпойнтера наоборот, уменьшается. Пинпойнтер это куметр, то есть, измеритель добротности.  Потому он и сигналит на ГК как на металл (металл при поднесении к катушке индуктивности тоже снижает её добротность). Но на ХК пинпойнтер тоже сигналит, так как его схема содержит фильтр и переходный процесс в фильтре при резком отрыве от ХК даёт сигнал. Пинпойнтер подстроился под возросшую добротность датчика камушек убрали добротность уменьшилась он и запищал.
Этот пинпойнтер самый лучший, и по чувствительности и по фильтру (симметричная реакция фильтра в обе стороны). У пинпойнтеров для профанов в грунтовой металлодетекции  разработчик обычно делает этот фильтр асимметричным, то есть, чтобы на ХК минералы пинпойнтер если и пищит при отрыве то только на ядрёные.

Спасибо за исчерпывающий ответ. Я в свое время приобрел эту штуку. Кстати, на Фальконе та же история. Только он мелочевку лучше видит. Я не ту ссылку дал, имею ввиду ролик, где Вы насыпаете магнетит в стаканчик из фольги и МД начинает менять ВДИ, хотя фольга полностью должна экранировать сигнал.

[asgo]

Провел опыт со своим пинпоинтером Малыш ФМ2: https://youtu.be/r1xIj0N420A
Так кубик это ХК или ГК?

Странно. Был бы ХК сигналил бы при отнесении. Мой сигналит как пложено. Я рекомендую вам проверить на феррит. Если феррит будет сигналить при поднесении, то что-то с прибором. А если при отнесении, то с кубиком.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 5 2019, 10:53

[Vladsilver]

Странно. Был бы ХК сигналил бы при отнесении.  Мой сигналит как пложено. Я рекомендую вам проверить на феррит. Если феррит будет сигналить при поднесении, то что-то с прибором. А если при отнесении, то с кубиком.

В опыте участвовали - кубик, феррит, сталь и 1коп СССР. На все сигналит при приближении. Пин с дискриминацией, на железо низкий тон и синий светодиод, а на цвет высокий тон и белый светодиод. Но он ФМ, а не Q-метр. Измеряется изменение частоты, а не добротности. Возможно из-за этого.

[Ioan Susanin]

Вот кто то тест ММК с кирпичом замутил https://www.youtube.com/watch?v=PVASrJF7Jy4&feature=youtu.be ,до конца смотреть не стал,только начало с чешуйкой и копейкой. Вот он,обычный балансник-чешуйка 3см от кирпича,копейка 5см,дальше смысла нет,снесет в чернину.

Проверил свою тёрку, на 1 к. СССР, дальше не стал, ММК глубже. Я всё-таки за Владин тест, хоть и ругаемся мы с ним . У него что ни говори есть хоть какой-то стандарт, кубики у всех одинаковые . А кирпичи х. знает, у кого откуда и что у них там внутри. Так что если уж и меряться, то на кубиках !

[Baiker]

Проверил свою тёрку, на 1 к. СССР, дальше не стал, ММК глубже. Я всё-таки за Владин тест, хоть и ругаемся мы с ним . У него что ни говори есть хоть какой-то стандарт, кубики у всех одинаковые . А кирпичи х. знает, у кого откуда и что у них там внутри. Так что если уж и меряться, то на кубиках !

Сколько получилось? См 5 то есть за кирпичом?

[Baiker]

Сколько получилось? См 5 то есть за кирпичом?

Так тот же Влади говорил-пох,какой кирпич,лишь бы красный и обожженный

[Ioan Susanin]

Сколько получилось? См 5 то есть за кирпичом?

Я мерял как и он от верха кирпича . У него 11 см., у меня уже на 9 захрипел черниной . Кирпич 6,5 см . Вообще тогда выходит 2,5 см . На кубиках нужно биться, на кубиках ! Слава Владе !