Реставрация поломаных находок, востановления крестов, иконок, и т.д.

[org]

Да припой то сам по себе приготовить не проблема. Самое простое - расплавить билон там 50% серебра, 50% меди. Гораздо хуже получается приготовить флюс. Все металлообрабатывающие форумы исходят из того, что спаиваемые части не покрыты коррозией, ободраны до металла. На копанине же подобное наблюдается крайне редко. Широко ободрать тоже получается не всегда. Потому то требования к флюсу гораздо выше. Он должен позволить припою диффундировать в металл. Сколько не пытался бурой (порошок), бурой с борной (в порошке и в водном р-ре) получается хуже, чем от флюса, нанесенного на прутки Бразетек КоМет. Тот работает просто великолепно. Правда я не пользовался сплавленной из буры палочкой, может это альтернатива?

PS genaika, а на чем же паять, как не на толстом асбесте.

Сообщение отредактировано org: Feb 23 2014, 22:22

[Siniy Borod]

Пробовал я плавить серебро бутановой горелкой, типа Ковеи...
Вроде рабочая Т заявлена 1300 градусов - не получилось нифига...

[org]

Пробовал я плавить серебро бутановой горелкой, типа Ковеи...
Вроде рабочая Т заявлена 1300 градусов - не получилось нифига...    

Килограмм пытались расплавить?
20-ти копеечную монету расплавит без проблем.

[Экспериментатор]

Я вот напилил на припой какие-то серебряные австо-венгерские монеты 400-ой пробы, собрался смешать их с медью и бурой. А какие билоны вы имеете ввиду? Каких годов? Там содержание серебра везде разное. А что, нет готового покупного подходящего припоя? Александр вроде упоминал ПСР-45. По характеристикам, так ПСР-71 просто идеален, только его нет нигде.

[Siniy Borod]

Килограмм пытались расплавить? 
20-ти копеечную монету расплавит без проблем.

Дык я и плавил полтос советский (24 г)...
Мне в свое время рецепт припоя рекомендовали: 1 полтос, на 1 брежневский трехкопеечник....
Ни полтос до жижи не расплавил, ни трешку...
Чисса просели по тигельку - и все..

[org]

Дык я и плавил полтос советский (24 г)...
Мне в свое время рецепт припоя рекомендовали: 1 полтос, на 1 брежневский трехкопеечник....
Ни полтос до жижи не расплавил, ни трешку...
Чисса просели по тигельку - и все..

Полтос не плавил. 20 копеек за минуту.

[genaika]

Да припой то сам по себе приготовить не проблема. Самое простое - расплавить билон там 50% серебра, 50% меди. Гораздо хуже получается приготовить флюс. Все металлообрабатывающие форумы исходят из того, что спаиваемые части не покрыты коррозией, ободраны до металла. На копанине же подобное наблюдается крайне редко. Широко ободрать тоже получается не всегда. Потому то требования к флюсу гораздо выше. Он должен позволить припою диффундировать в металл. Сколько не пытался бурой (порошок), бурой с борной (в порошке и в водном р-ре) получается хуже, чем от флюса, нанесенного на прутки Бразетек КоМет. Тот работает просто великолепно. Правда я не пользовался сплавленной из буры палочкой, может это альтернатива?

PS genaika, а на чем же паять, как не на толстом асбесте.

В магазинах ювелирных инструментов полно всяких плиток для пайки...
Есть сотовые...а лучшая это -*буран*...легко режется и пилится и шлифуется..на части...
Вариант для бедных ..это купить в хоз маге круглую хреновину от электроплитки...в неё укладывается спираль...стоит копейки...перевернуть вверх дном и паять на ней...ещё пойдёт строительный шамотный кирпич....который можно болгаркой надвое распилить...вдоль..
Вариантов много...но не асбест-гадость!...

[genaika]

Дык я и плавил полтос советский (24 г)...
Мне в свое время рецепт припоя рекомендовали: 1 полтос, на 1 брежневский трехкопеечник....
Ни полтос до жижи не расплавил, ни трешку...
Чисса просели по тигельку - и все..

Сергей...иногда от тигеля зависит...Нужно пользоваться шамотным тонкостенным тигелем...и обязательно его перед первым использованием -ГЛАЗИРОВАТЬ БУРОЙ..

[Дед я из леса]

Всем доброго утра.Да и с масленицей конечно! Столько всего наговорили про припой! Только не проще ли мне по 80 р .купить прутки .а то водка стоит 200р а там жетончик то мизер,да и редко у нас она появляется.Монеты плавить жаль,разве что колечки ломаные .Так любители ювелирки меня за то прибить могут.А тут взял и без проблем.! пруток где то 15 гр.

[Дед я из леса]

Асбест тоже поменяю со временем на подходящий материал,а пока асбестом обойдусь. У меня в лесу пока другого материала пока нет. Главное вытяжка есть.

[ан-2]

Доброго дня!
Обычно паял газовой горелкой и марр-газом, Но с мелкими деталями получается довольно топорно. Не всегда удается красиво удалить припой...
Озадачился приобретением газовоздушной горелки "Рубин Г-1"
Если кто пробовал паять кислордной горелкой , пожалуйста, поделитесь своими отзывами.
С уважением, ...

[Калистрат]

Вы ошибаетесь. Рабочая температура, что у меднофосфорного, что у серебросодержащего примерно одинакова - 700 гр. Но меднофосфорный более хрупкий, потому то и не годится для предметов испытывающих изгибы, вибрацию и т.п. Т.е. пряжки и зацепы им лучше не паять. Крупный предмет или нет - это не от припоя зависит, а от горелки и термоизоляции. Если хотите прочный шов - паяйте серебросодержащими припоями. Обрабатываются одинаково, что тот, что другой.

В теории температуры близки, но, повторюсь, при равных соотношениях, на практике, температура плавления медно-фосфорного припоя однозначно выше . Насчет хрупкости я бы так категорично не утверждал, поскольку на изгиб паянные зацепы и ворота уж точно не менее крепки чем паяные другими видами припоев, ударные нагрузки так же прекрасно переносят, поверьте, было время сравнить. Речи о зависимости размеров предмета от вида припоя и не шло, Вы не очень внимательно читали мой предыдущий пост, я лишь уточнил что удобно целиком восполнять самим припоем большие отсутствующие фрагменты крупных предметов. И еще, большинство заводских медно-фосфорных припоев (за исключением 0%-го) изготавливаются с содержанием серебра от 2% до 50%.., подобными иногда и пользуюсь, в том числе в офлюсованном виде. Но шев обрабатывается тем тяжелее, чем меньше серебра в составе.
С уважением, Андрей.

Если кто пробовал паять кислордной горелкой , пожалуйста, поделитесь своими отзывами.
С уважением, ...

Работаю пропаново-кислородной горелкой, правда у меня не "Рубин", есть как плюсы так и минусы, а что именно Вы хотите узнать?

Сообщение отредактировано Калистрат: Feb 25 2014, 07:04

[ан-2]

В теории температуры близки, но, повторюсь, при равных соотношениях, на практике, температура плавления медно-фосфорного припоя однозначно выше . Насчет хрупкости я бы так категорично не утверждал, поскольку на изгиб паянные зацепы и ворота уж точно не менее крепки чем паяные другими видами припоев, ударные нагрузки так же прекрасно переносят, поверьте, было время сравнить. Речи о зависимости размеров предмета от вида припоя и не шло, Вы не очень внимательно читали мой предыдущий пост, я лишь уточнил что удобно целиком восполнять самим припоем большие отсутствующие фрагменты крупных предметов. И еще, большинство заводских медно-фосфорных припоев (за исключением 0%-го) изготавливаются с содержанием серебра от 2% до 50%.., подобными иногда и пользуюсь, в том числе в офлюсованном виде. Но шев обрабатывается тем тяжелее, чем меньше серебра в составе.
С уважением, Андрей.
Работаю пропаново-кислородной горелкой, правда у меня не "Рубин", есть как плюсы так и минусы, а что именно Вы хотите узнать?

Подойдет ли данная горелка для пайки мелких медных ,бронзовых, латунных предметов размером от 5х10х0.5мм и для пайки(сварки) предметов толщиной до 5-6мм.? Какой газ лучше использовать?
С уважением,


Сообщение отредактировано ан-2: Feb 25 2014, 08:01

[Калистрат]

Самый большой плюс горелок типа "газ+кислород" это значительно большая температура пламени чем у простых на газу, а это и более быстрый прогрев и расплав и т.д.
Та горелка которую Вы назвали - "Рубин" (на первом фото) очень похожа на одно вроде бы американское изделие для ювелиров под названием "Little Torch", - её изображение на втором фото, правда и цена у нее существенно выше!


Но суть то одна, только, скорее всего к американке Вам потребуются переходники под отечественные баллоны, ну и сами баллоны, а можно взять и нашу (Рубин+ всю "начинку" под неё). С газом у таких горелок всё очень удобно, работают на разных и даже на их смесях+кислород. Для пайки мелких медных, бронзовых, латунных предметов такой тип вполне подойдёт, сменные сопла с возможностью выбора это безусловно удобно в нашем деле, особенно по мелочи!
Вот инфа по работе той же Little Torch на разных газах (ссылку кинул в личку, обязательно гляньте!)-
Температура пламени:
- на ацетилене: 3260-3482 °С
- на пропане: 2637 °С
- на водороде: 2676 °С
- на бутане: 2757 °С

У меня горелка Castolin, она работает на пропаново - бутановой смеси+ кислород, температура до 3000 градусов (как заявляет производитель), однако на деле мне думается существенно ниже, где то около 2600, но пока хватает.
Что касается пайки предметов 5-6 миллиметров, мне на этот вопрос сложно ответить, просто не пробовал паять стык в стык такую толщину сплошняком, но думаю что с таким типом сопла как у Little Torch (т.е. ювелирное) наверно не получится качественно прогреть шов такой толщины, возможно придется докупать сопла большего размера или устраивать дополнительный нижний прогрев. Тут уже лучше спросить у пользователей именно таких горелок.
А на своей горелке обязательно попробую такую пайку (5-6 мм.) и обязательно отпишусь.
С уважением..

Сообщение отредактировано Калистрат: Feb 25 2014, 19:01

[ан-2]

Самый большой плюс горелок типа "газ+кислород" это значительно большая температура пламени чем у простых на газу, а это и более быстрый прогрев и расплав и т.д.
Та горелка которую Вы назвали - "Рубин" (на первом фото) очень похожа на одно вроде бы американское изделие для ювелиров под названием "Little Torch", - её изображение на втором фото, правда и цена у нее существенно выше!


Но суть то одна, только, скорее всего к американке Вам потребуются переходники под отечественные  баллоны, ну и сами баллоны, а можно взять и нашу (Рубин+ всю "начинку" под неё). С газом у таких горелок всё очень удобно,  работают на разных и даже на их смесях+кислород. Для пайки мелких медных, бронзовых, латунных предметов такой тип вполне подойдёт, сменные сопла с возможностью выбора это безусловно удобно в нашем деле, особенно по мелочи!
Вот инфа по работе той же Little Torch на разных газах (ссылку кинул в личку, обязательно гляньте!)-
Температура пламени:
- на ацетилене: 3260-3482 °С
- на пропане: 2637 °С
- на водороде: 2676 °С
- на бутане: 2757 °С

У меня горелка Castolin, она работает на пропаново - бутановой смеси+ кислород, температура до 3000 градусов (как заявляет производитель), однако на деле мне думается существенно ниже, где то около 2600, но пока хватает.
Что касается пайки предметов 5-6 миллиметров, мне на этот вопрос сложно ответить, просто не пробовал паять стык в стык такую толщину сплошняком, но думаю что с таким типом сопла как у Little Torch (т.е. ювелирное) наверно не получится качественно прогреть шев такой толщины, возможно придется докупать сопла большего размера или устраивать дополнительный нижний прогрев. Тут уже лучше спросить у пользователей именно таких горелок.
А на своей горелке обязательно попробую такую пайку (5-6 мм.) и обязательно отпишусь.
С уважением..

Спасибо за много полезной информации!
Доберу необходимое оборудование , отпишусь.

[Soldat]

А я себе вот такую вот прикупил для пайки крупных предметов правда пока не пробовал -пропан увезли. Но вроде хвалят её. http://www.sapphire.ru/vcd-428-1-4771/goodsinfo.html

[Калистрат]

Тоже толковый и популярный у ювелиров вариант, если не ошибаюсь, основное преимущество orca в том что можно регулировать пламя прямо кольцом на корпусе от иглы до широкого факела! Поздравляю с приобретением!

[org]

А я себе вот такую вот прикупил для пайки крупных предметов правда пока не пробовал -пропан  увезли. Но вроде хвалят её. http://www.sapphire.ru/vcd-428-1-4771/goodsinfo.html

А зачем? Чем она лучше той же Ковеи? Газ тот же. Температура та же.
Я вообще у ювелиров ничего кроме самодельных бензинок не видел.

[genaika]

А я себе вот такую вот прикупил для пайки крупных предметов правда пока не пробовал -пропан  увезли. Но вроде хвалят её. http://www.sapphire.ru/vcd-428-1-4771/goodsinfo.html

Сань...у нас в мастерской есть у одного такая...Он ей только паяет...плавит той-же обычной бензиновой...как и у всех...большое кол-во металла ей не расплавишь как бензиновой...
Да и в другой мастерской у приятеля есть...практически ей не пользуется..
Для пайки крупняка бензиновая мощней...ты же вроде бензиновую нормальную покупал?...

[Soldat]

А зачем? Чем она лучше той же Ковеи? Газ тот же. Температура та же.
Я вообще у ювелиров ничего кроме самодельных бензинок не видел.

У Ковеи давление газа ограниченное размером баллона не позволяет паять крупные предметы. Вот к примеру чтобы прогреть створку от "утюжного" складня праздники до температуры плавления припоя мне надо брать новый баллон газа если у меня в баллоне будит пол баллона всего газа то створку я сколько её не грея я не прогрею. Тут же возможности побольше.