Каменный крест в серебре., Определение и оценка

[R.A.V.]

ТС, а есть ли сопутка? Каковы обстоятельства находки? Оба предмета находились рядом? Остатков тары не было, типа бересты или гнилой ткани? Еще что-то из ювелирки было рядом?

Как бы не было всем интересно, но ответил Вам подробно все в личке на поставленный Вами вопрос

[R.A.V.]

Да, вопрос хороший и нужный. Добавлю и свой: каким МД удалось зацепить это на глубине 0,5 м.?

Как бы не было всем интересно, но ответил Вам подробно все в личке на поставленный Вами вопрос

[ЗАКАПУШКА]

99 процентов распаханное захоронение,спросите почему?
1.В июле месяце землю не пашут(тоесть пахалось преднамеренно)
2.обе находки находились вместе
3.на фото с места находки огромный кусок вывороченной земли,плуг на тракторе был установлен на максимальную глубину
4.просто так поля под сенокосом  не пашутся,значит была более менее конкректная инфа по месту
5.да и само место довольно известное и не только в Тульской губернии-памятник Российского значения

Побойтесь бога люди!
За находки плюс,а за методы поиска минус!!!
С ув.

Чего там принимаете-то когда несёте такую чушатину???

[R.A.V.]

Приветствую Вас Кирилыч!
Как я понял из других источников, где ранее уже отчитался  Саня, ничего небыло вроде  , а так, появится ТС может чего добавит.
Касаемо    МД  ,  он с любым, совсем даже не плохо "R" дёргает    - трудяга и фартовый Тульский парень.

Да ладно Юрец, Все мы со временем Профи становимся....У меня просто стаж и количество копочасов приличный...

[asferrum]

удача сопутствует УПОРНЫМ!!!!
Сань,и тут поздравлю!

[ДРЁМ]

Мои поздравления, Александр !

[R.A.V.]

ТС, а есть ли сопутка?

Сопутка, найденная вчера в радиусе 10-30 м. от обсуждаемых артефактов...

[Zaspanetc]

Сопутка, найденная вчера в радиусе 10-30 м. от обсуждаемых артефактов...

конечно же это вещевой клад,
поздравляю с находками !
как говорится
- такое бывает раз в жизни и то не у каждого !

( адресок шепните )

[Ausgraber]

За очередным тупым срачем основной вопрос отошел на второй план. Предложение Litnik о сохранении раритетов мне кажется очень правильным. С Ув.

[Zaspanetc]

К этому хочу добавить, что находки достойны крупного музея уровня Оружейной Палаты, Эрмитажа или на худой конец ЦМиАР.

Вы, как профессионал правы,
я, как пацан . . . наверное нет,
нет - потому, что Эрмитаж не достин, ни при каких условиях, данных предметов.
И Вы понимаете кто и как.
Наверное Оруженая Палата подходящий музей,
но существуют какой то порядок,
а его в данном случае объяснить будет трудно,
если вообще можно.
зы - отожмут и всего делов

[Zaspanetc]

5.да и само место довольно известное и не только в Тульской губернии-памятник архитектуры
а что за место то....я только Куликово поле и знаю.....

потешный памятник Архитектуры, для лопухов, типа меня
памятник есть, НО даже аохеологи там не копают.

[R.A.V.]

Сопутка, найденная вчера в радиусе 10-30 м. от обсуждаемых артефактов...

Что можете сказать по сопутке?
Одна из них это шейная печать 15 в.? Что за сюжет?

[Кирилыч]

Мне наконец-то удалось добраться до свода каменных иконок Т.В. Николаевой (1983 г.) и, похоже, что ранее я сильно омолодил оклад на иконке, сопутствующей кресту.

Очень близкая аналогия оклада как по орнаменту, так и по технике (сдвоенный сканный жгут) имеется на иконке 14 века "Никола, Косма и Дамиан) в собрании Сергиево-Посадского музея (Николаева, кат. № 125, табл. 23, 1). Вот что пишет об этом окладе Николаева: "По ... орнаменту скани это произведение находит себе аналогии только среди новгородских древностей 14 в."
Близкий, но несколько более пышный по орнаментике оклад имеется на иконке 13 в. "Гроб Господень" из собрания ГИМ (Николаева, кат. № 88, табл. 18, 5). Оклад этот, по Т.В. Николаевой, "не старше 15 в.".

На этом основании оклад на иконке, найденной топикстартером, я бы предварительно отнес к 14 - началу 15 в. и предположил его новгородское происхождение, а саму иконку, возможно, к несколько более раннему времени (по некоторым признакам - к 13-14 вв.), но с ней еще нужно разбираться.

[Кирилыч]

Немного о печати. Чтобы понять надпись, фото нужно повернуть на 180 градусов и отзеркалить. Надпись я пока не понял, но она, по-видимому, из разряда благопожеланий и начинается, имхо, со слова "ЗРИ". Употребление в надписи развитого трехмачтового Т относит ее ко времени не ранее последних десятилетий 15 века. Изображение птицы на печати абсолютно стандартное. Сейчас не могу подробно разбираться, но мне кажется, что печать эта вообще намного более поздняя, чем всё остальное, и датировать ее нужно на самом деле 16-17 вв.
К кладу она вряд ли имеет отношение, хотя бы по месту находки - далеко от иконки и креста. Да и уровень исполнения подкачал - типичный рыночный ширпотреб.

[zordrack]

В каталоге Загорского музея иконки с подобными оправами датируются началом 16 века, в каталоге московского Кремля 15-м.

На мой взгляд такой датировку и можно принять - 15-16 вв.

Сообщение отредактировано zordrack: Jul 9 2014, 21:45

[Кирилыч]

Юрий, у меня сейчас ничего нет под рукой, кроме свода Николаевой. К тому же ее датировки и атрибуции - сами знаете. Разберемся постепенно.

Напомню, что иконка, к сожалению, рассматриватеся в отдельной теме - вот тут: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=830803

[zordrack]

Запутался в темах, прошу прощения.

[ВОЛЬГА]

А с чего Вы взяли,что место распахано? По фото этого не видно.  К тому же поля и сейчас пашут. Например у нас распахивают множество пастбищь,т.к скотину стало держать не выгодно,ее перевели всю,а на местах выпаса засеивают различные культуры.

Саша , мои поздравления... Лемех плуга при отвале земли уничтожил бы эту хрупкую красоту.... пропеллеры из-под плуга чуть ли не на узел завязаны...
Смею предположить , что плуг раритетов не касался . Виноват мороз . В бесснежные лютые зимы , какие иногда бывают в наших краях мороз в почве рвет все , (особенно если осень была дождливая и земля пропитана влагой) что лежит в земле и земля промерзает на метр и более. Гибнут озимые , мороз рвет корни злаковых . ИМХО... нужно всю землю из лунки тщательно просеивать а лучше промывать через сито , чтобы найти утраты с предметов.

[ВОЛЬГА]

Немного о печати. Чтобы понять надпись, фото нужно повернуть на 180 градусов и отзеркалить. Надпись я пока не понял, но она, по-видимому, из разряда благопожеланий и начинается, имхо, со слова "ЗРИ". Употребление в надписи развитого трехмачтового Т относит ее ко времени не ранее последних десятилетий 15 века. Изображение птицы на печати абсолютно стандартное. Сейчас не могу подробно разбираться, но мне кажется, что печать эта вообще намного более поздняя, чем всё остальное, и датировать ее нужно на самом деле 16-17 вв.
К кладу она вряд ли имеет отношение, хотя бы по месту находки - далеко от иконки и креста. Да и уровень исполнения подкачал - типичный рыночный ширпотреб.

Вот что Кирилыч получилось с зеркалкой печати...

Вложенные эскизы изображений

[plauen]

Печать - дешевая рыночная вещь, выполненная не слишком опытным мастером.

Надпись стандартная, но написана в обратную стороном: первая строка в зеркальном отображении читается слева направо "ЗРИ/С", вторая бустрофендоном (т.е справа налево) "ЛИРТОМ" - т.е. "МОТРИ/Л", следующая опять справа налево "НИ/А/ИБЮ" - т.е. "ЮБИ/А/НИ", следующая опять справа налево "Д/ИСОРП" - т.е. "ПРОСИ/Д", и опять таже борода "УРБО" - т.е. "ОБРУ".

Итог: стандартная надпись "ЗРИ, СМОТРИ, ЛЮБИ, А НИ ПРОСИ ДОБРУ". На 17 в. скорее всего.