Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[Siniy Borod]

Извините , в Питере есть кто работает по такой схеме? предмет порядка 70см длиной... хочется чтобы не умер... - http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=899588

Он уже мертвый

[SanOk]

Всем привет.
Ctrannik отдельное спасибо за тему.
Спасибо всем кто делиться информацией.
Тоже вероятно займусь зимними вечерами, поиграюсь с металлом .

Читая тему вот идея какая возникла:
Обессоливание в дистиляте- если находка с земли и ее в той же ваккумной камере погонять в дистиляте сутки- трое , и процесс будет ни чем не хуже простого вымачивания, но в разы быстрее.
Проверить как выходит соль в дистилят- обзавелся недавно приборчиком TDS 3 -метр, это солемер электронный ( инфы по нем полно в сети) .
Так же TDS 3 -метром удобно будет сам дистилят проверять на нахождение солей и его пригодности к использованию.

Спрашивали про стеклянные шарики- это добро продается повсеместно в магазинах все по 37 или всякие дизайн, арома свечи, индийская тематика - упаковка с кулак размером - ценой 40 р

Ну вот такие мысли в слух

[Ctrannik]

Спасибо, SanOk.
Меня тоже очень интересует анализ воды на содержание солей, а то мочим-мочим, а что получаем и не знаем. Посмотрю на этот приборчик

[SanOk]

Спасибо, SanOk.
Меня тоже очень интересует анализ воды на содержание солей, а то мочим-мочим, а что получаем и не знаем. Посмотрю на этот приборчик

Пожалуйста.
А про обессоливание в вакумной камере что думаете ? Можно же реально сократить процесс?

[Ctrannik]

Конечно думаю что ускорит процесс, все что связано с впитыванием, вакуум всегда помогает, только важно качать туда-сюда, чтобы вода впитывалась и потом выходила из предмета, но это пока теория, надо пробовать на практике.

[TPS]

Вы не только ускорите процесс но и загоните воду туда, куда она не зайдет сама прежде всего изза поверхностного натяжения. А раз сама не зайдет то сама и не выйдет. Вода один из наиболее сложных растворителей. Задача не просто ввести воду, но и растворить соль и вывести ее из объекта, т.е. создать условия для постоянного отвода раствора солей и замены его на чистую воду. Затем учитывайте что растворимость это не постоянная величина, и она меняется в зависимости от внешних условий.

[SanOk]

TPS
А думаете прогрев, до 120 градусов не выгонит воду ?

[TPS]

Хороший вопрос. На атмосфере несомненно! Что будет происходить в микро и нанопорах - не знаю. Но суть не в том уйдет или не уйдет вода. Суть в том что вам с водой надо выводить соли. А соли не уйдут. Попробуйте налить в стеклянный стакан воды из водопровода и нагреть. Воды не будет, а соли в виде белого налета останутся на стенках и на дне.

[SanOk]

TPS
Все же есть надежда что соль будет вымыта дистилятом.
Или как выше предлагалось щелочными растворами( но щелочь не навредит ли?)

[Ctrannik]

TPS, если Ваша теория верна и вода не проникает глубоко, а только поверхностно, то в вымачивании вообще нет никакого смысла, так как оксилительный процесс проходит в самой глубине, на границе живого металла и окислов, выводить соли с поверхностных слоев бесполезно.
Тут либо Ваша теория не верна, либо вымачивание в воде чья-то шутка, которую никто не проверил и все страдают от продолжающегося разрушения.

[TPS]

Я не говорю что вода не проникает глубоко. Этого я не знаю. Я лишь хочу сказать, что загонять вакуумируя воду туда, куда она сама не зайдет для вымывания солей не стоит. Ибо выгнать оттуда раствор будет проблематично.

По поводу глубоко или нет. Известно, что есть предельный размер поры куда вода не попадет самотоком, а стоит на границе сферой. Например, для модификации мезопористых катализаторов специально используют флюиды с низким коэффициентом поверхностного натяжения. Но какова структура железа в изделии - надо изучать. Занимаясь коррозией я видел поры и микроны и нанометры. Затем надо понимать что изделие изделию рознь. Зависит от качества исходной заготовки. Поэтому каждый раз это практическое изыскание)))

[Вар]

Я давно наблюдаю бои парней на многих площадках в разделе реставрации. По поводу воды, помню разъяснение, давольно известного чела. Он объяснял, что вывод солей водой, это долгое но не обходимое занятие. Есть и другие жидкости, но они по финансам, дороже самого, бывает изделия. Вывести воду после вакумного способа, не проблема. Достаточно взять тот же спирт. Спирт растворит воду и соли в себя. У него очень большая проникновенность.

Сообщение отредактировано Вар: Oct 19 2014, 13:05

[TPS]

Я давно наблюдаю бои парней на многих площадках в разделе реставрации. По поводу воды, помню разъяснение, давольно известного чела. Он объяснял, что вывод солей водой, это долгое но не обходимое занятие. Есть и другие жидкости, но они по финансам, дороже самого, бывает изделия. Вывести воду после вакумного способа, не проблема. Достаточно взять тот же спирт. Спирт растворит воду и соли в себя. У него очень большая проникновенность.

Посмотрите табличные данные по растворимости, например, обычного хлорида натрия в этаноле.

[Вар]

Посмотрите табличные данные по растворимости, например, обычного хлорида натрия в этаноле.

Я так понимаю, спор шёл о воде!?

[sazigay]

SanOk, TDS 3 -метр оправдал себя, стоит брать?

[Pitomnik]

SanOk, TDS 3 -метр оправдал себя, стоит брать?

Солеметр - в нашем деле бесполезен ( у меня он есть ) , так как он используется для определения уровня минерализации, содержания солей в водных средах, а также уровня общей жесткости воды . В нашем случае - главная задача вывести хлориды и сульфаты, то есть соли . Но как известно - находка покрыта окислами , железной окалиной и патинами - что в свою очередь растворяясь , повышают минерализацию воды - что делает использование солеметра бесполезным . Равно как и при "щёлочном методе" обессоливания , и "раствора натрия гидроксида и натрия сульфита" - бесполезно .
Мы обсуждали этот момент с Михаилом Сафроновым (на мой взгляд , одним из сильнейших реставраторов -практиков) - я указал на ошибку , в описании его метода отпределения остаточных солей в растворе ( при щёлочном и методе "раствора натрия гидроксида и натрия сульфита") - так как раствор нитрата серебра - будет реагировать в любом случае на натрия гидроксид и натрия сульфит.
Так что , попытка определения остаточных солей в дистиляте с помощью солеметра - может привести к большому сроку вымачивания , что в свою очередь приведёт к излишнему разрушению объекта .....

[Ctrannik]

Солеметр - в нашем деле бесполезен ( у меня он есть ) , так как он используется для  определения уровня минерализации, содержания солей в водных средах, а также уровня общей жесткости воды . В нашем случае - главная задача вывести хлориды и сульфаты, то есть соли . Но как известно - находка покрыта окислами , железной окалиной и патинами - что в свою очередь растворяясь , повышают минерализацию воды - что делает использование солеметра бесполезным . Равно как и при "щёлочном методе" обессоливания , и "раствора натрия гидроксида и натрия сульфита" - бесполезно .
Мы обсуждали этот момент с Михаилом Сафроновым (на мой взгляд , одним из сильнейших реставраторов -практиков) - я указал на ошибку , в описании его метода отпределения остаточных солей в растворе ( при щёлочном и методе "раствора натрия гидроксида и натрия сульфита") - так как раствор нитрата серебра - будет реагировать в любом случае на натрия гидроксид и натрия сульфит.
Так что , попытка определения остаточных солей в дистиляте с помощью солеметра  - может привести к большому сроку вымачивания , что в свою очередь приведёт к излишнему разрушению объекта .....

Встречный вопрос, как определить насколько эффективно удалось вывести соли из предмета, какие есть мысли?

[sazigay]

Ясно, спасибо.

[Pitomnik]

Если для обессоливания использовался щелочной раствор или "натрия гидроксида и натрия сульфита" раствор - по моему опыту никак .
Если предмет просто вымачивался в дистиляте - нитрат серебра , он показывает наличие хлоридов в дистиляте .
P.S. Я не рассматриваю варианты с использыванием дорогостоящих приборов - "хлорометров" , которые показывают содержание хлористых соединений в воде.

Сообщение отредактировано Pitomnik: Oct 24 2014, 18:10

[Ctrannik]

А как на Ваш взгляд эффективней выводить соли?