Чистка древнего железа с применением современных т, Чистка железа

[Pitomnik]

Столько воздуха это обычно так и есть.
А железо качается примерно 1-2часа, но у меня растягивается на день , просто по сравнению с деревом... дерево и месяц могу качать!!!
По остальным подробностям буду постепенно добавлять видеоролики, все не успеваю и пока технических средств для нормальной съемки не хватает.

Тоже озадачился этим вопросом !
Оказалось - пузыри в вакууме , которые идут от монеты - это не воздух из монеты ! Это просто кипение воды !)))) В вакууме температура кипения - сокращается колосально .
Вот простой школьный опыт - вода просто сама кипит . А причина , почеум воздух идёт именно из монеты - так в любой кирящей жидкости , пузыри формируются на предметах , при их наличии .
http://www.youtube.com/watch?v=j--cMLQaRAU

[Ctrannik]

Напрашивается следующий вопрос.
Почему после прокачки в вакууме таже монета в той же жидкости не кипит и пузырьков больше не появляется?

[Pitomnik]

Интересно !
Но вода кипит - сама , без инородных предметов , при довольно слабом вакууме , это наглядно показано в опыте .....
И один момент заметил - в опыте, в конце тоже перестали идти пузыри , возможно это как то связано .
Но даже - по физическим законам , не может быть столько воздуха в монете , сколько видно из вашего видео . Объём монеты - даже с учётом вакуума, в сотни раз меньше .
P.S. Я думаю можно обратитьсяк закону Генри .
.."С ростом давления растворимость газов увеличивается. Согласно закону Генри (1803), масса газа, который может раствориться в данном объеме жидкости при постоянной температуре, пропорциональна его давлению."....
Физические методы удаления из воды растворенных газов могут осуществляться двумя способами:
1) вода, содержащая удаляемый газ, приводится в соприкосновение с воздухом, если парциальное давление удаляемого газа в воздухе близко к нулю;
2) создаются условия, при которых растворимость газа в воде становится близкой к нулю.

При помощи первого способа, т. е. при помощи аэрации воды, обычно удаляются свободная углекислота и сероводород, поскольку парциальное давление этих газов в атмосферном воздухе близко к нулю.

Ко второму способу обычно приходится прибегать при удалении кислорода из воды, так как при значительном парциальном давлении кислорода в атмосферном воздухе аэрацией воды кислород из нее удалить нельзя. Для удаления из воды кислорода ее доводят до кипения, при котором растворимость всех газов в воде падает до нуля. Вода доводится до кипения либо ее нагреванием (термические деаэраторы), либо путем понижения давления до такого значения, при котором вода кипит при данной ее температуре (вакуумные дегазаторы).

Сообщение отредактировано Pitomnik: Oct 1 2014, 16:14

[Ctrannik]

Может с водой такие фокусы и получаются, а вот с спиртовым раствором БТА нет, я однажды забыл положить монетки и начал качать никаких бузырьков из раствора не выделяется, потом положил монетки и пузыри пошли.
Я конечно не берусь утверждать что это воздуха столько, меня этот момент не сильно интересует, но подозреваю что если пузыри перестали идти, значит все плотно заполнено жидкостью.

[Pitomnik]

Может с водой такие фокусы и получаются, а вот с спиртовым раствором БТА нет, я однажды забыл положить монетки и начал качать никаких бузырьков из раствора не выделяется, потом положил монетки и пузыри пошли.
Я конечно не берусь утверждать что это воздуха столько, меня этот момент не сильно интересует, но подозреваю что если пузыри перестали идти, значит все плотно заполнено жидкостью.

Не знаю, меня всегда интересовала физика процесса . Это только на пользу нашему делу .
Монета -
(у спирта - температура кипения ниже чем у воды , и он так же бурлит в вакууме , возможно из за БТА - нет пузырей ) .....
В остальном - соберу камеру с насосом , на практике попробую , отпишусь .

[Ctrannik]

Ок! Пишите что там получится.

[SharickMiP]

Только что закончил "запекать" первую, экспериментальную группу наков. Не удержался, достал бормашинку и стал с нажимомо водить по крупной слойке на черешке - НИЧЕГО НЕ ОТКОЛОЛОСЬ!!!!! Хотя слойка хорошо видна, вид вполне естественный и нет ничего наносного, что не вписывалось бы в исторический портрет. Создается впечатление некоторой трухлявости самого тоньчайшего поверхностного слоя, там где и есть поверхностная коррозия (может потому, что я его немного промокнул салфеткой?)....но дальше монолит. Может быть так и стоит делать в дальнейшем - промокать верх, чтобы не сильно схватывалась ненужная ржавчина? Должно сэкономить время и расходник.

[Ctrannik]

я хорошо салфеткой снимаю излишки и запекать ставлю, сам предмет на подставках, чтобы излишки стекали и не было наплывов, предмет после запекания полностью сухой как вроде ничем и не пропитывал.

[anton_nicl]

Отличная тема, пришло время и моему топору-чекану. Про "кипение" монеты очень интересно. Похоже на выделения воздуха из жидкости (в таком то количестве), но если без предмета пузырьков нет - тогда вопрос. Как вариант - выделение газа из окислов, оставшихся на предмете после чистки под действием вакуума. Кто нибудь пробовал обрабатывать "чистый" предмет? Газа столько же выделяется?

[Lesnichiy]

Скажите, а можно сразу несколько предметов консервировать?

[Ctrannik]

Конечно можно, только когда запекать надо раскладывать предметы, чтобы не касались друг друга.

[Lesnichiy]

Анакрол не боится холодов, он боится нагрева и по каким-то неизвестным причинам может самопроизвольно полимеризоваться, почему это происходит достоверно неизвестно, уже на многих форумах обсуждалось, варианты происходят разные, производитель ничего определенного сказать не может, только летом завод выпускает отдельно полимер(жидкость), а отдельно затвердитель(порошок).
Риск преждевременной утраты Анакрола конечно есть, но и альтернативы достойной нет

Сегодня получил 1литр анакрола как раз с порошком. Его перед применением надо засыпать в жидкость?

[Ctrannik]

Весь порошок на всю жидкость

[vasek]

Не дадите ссылочку где анокрол в порошке купить можно?

[Lesnichiy]

Не дадите ссылочку где анокрол в порошке купить можно?

В порошке, он не продается.

[SharickMiP]

Приветствую, коллеги! Сейчас провожу мониторинг "поведения" наконечников различной степени согранности после попитки анакролом и последующего их запекания. На днях столкнулся с таким моментом. На плоском срезне имелся достаточно крупный участок коррозии, представленный несколькими рядами слоек по глубине. Задача стояла стабилизировать их и включить в общий массив наконечника (чтобы избежать появления крупной по площади каверны). По идее - какая разница, что пропитывать и связывать, но на практике получилось иначе. После двух вечеров пропитки и нескольких часов запекания, наконечник был взят для дочистки поверхности.....и зона коррозии посыпалась крупными пластинками до металла. Причем в процессе чистки других зон, было несколько силных ударов цангой при зацепах насадки по задирам металла и металлическим слойкам, но здесь все было крепко (т.е. обработка была качественной). Вот и возникает вопрос - на полностью измененный коррозией металл пропитка не действует? Оставлять полимер на поверхности "с запасом", не промокая его после подъема из камеры?
По большому счету, ответы на эти вопросы можно получить и опытным путем...со временем, но зачем изобретать велосипед. Ведь мы затем здесь и общаемся, чтобы ускорить процесс получения информации....может у кого-нибудь она уже есть.

[Ctrannik]

То что я заметил, так это то что Анакрол очень текучий и он не может заполнить крупные пустоты, а рассасывается по мелким, поэтому слишком рыхлые места с тонкими перепонками не может так укрепить, но я лично и не рассчитывал на чудосредство которое интелектуально сможет стабилизировать разные участки, одну две пустоты можно и заделать, если это не противоречит здравому смыслу.

[SharickMiP]

Спасибо, вы подтвердили мои догадки. Видимо крайне высокая текучесть анакрола не дает ему задержаться на необходимое для схватывания время в рыхлых слоях. Попробую вытаскивать и запекать, в таких случаях, "с горочкой"....чтобы не все успело стечь вниз.

[Писатель]

Познавательная тема, спасибо. И сразу вопрос - это вакуумметр?

Вложенные эскизы изображений

[Сергей Анатолич]

Извините , в Питере есть кто работает по такой схеме? предмет порядка 70см длиной... хочется чтобы не умер... - http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=899588