Глупость или стоящая вещь?, Создание организации поисковиков

[ACE]

Идея создания легального общества копателей под эгидой всерьёз поднималась Михалычем лет восемь назад, и у него даже было всё предварительно проговорено в Министерстве культуры. Но он был немедленно подвергут обструкции со стороны анархического в своей массе копательского сообщества (взгляните на результаты голосования). Заодно и мне досталось. Сейчас ситуация радикально изменилась и ничего хорошего уже не получится. Разве что спорт.

Если взглянуть на голосование,то можно увидеть что люди в России просто напросто БОЯТСЯ бороться с Гос.вом. Если пасмареть на другие государства такие например как Египет,Латвия,Литва,Германия,Польша......и.т.д..............то там люди отстаивают свои права!

[С.Е.Г.]

Идея создания легального общества копателей под эгидой всерьёз поднималась Михалычем лет восемь назад, и у него даже было всё предварительно проговорено в Министерстве культуры. Но он был немедленно подвергут обструкции со стороны анархического в своей массе копательского сообщества (взгляните на результаты голосования). Заодно и мне досталось. Сейчас ситуация радикально изменилась и ничего хорошего уже не получится. Разве что спорт.

Ещё раз поясняю пионерам. Для создания ОБЩЕСТВА требуется в том числе и регистрация.Для создания Общественного Движения требуется студент-юрист и лист бумаги.Зато последствия + в НАШУ ПОЛЬЗУ.А Вас правильно стругали.Вы бы ещё Партию создали

[Strelec]

Читайте то, что Выше рекомендовали Товарищи
""""" -по интересам  """""""

Спасибо!
Очень я люблю все эти общественные сборище.
Прибор у меня хороший на батарейках, берёт глубоко.

[Евлампий]

Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов. Общественные движения, как и другие формы общественных объединений, могут регистрироваться в порядке, предусмотренном статьёй 21 Федерального закона «Об общественных объединениях», и приобретать права юридического лица, либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

Так что можно обойтись без регистрации, наверно достаточно в прессе объявление дать...

Сообщение отредактировано Евлампий: Mar 18 2011, 12:09

[С.Е.Г.]

Спасибо!
Очень я люблю все эти общественные сборище.
Прибор у меня хороший на батарейках, берёт глубоко.

Историкам знакомы формы общественного воляизъявления анархически настроенного населения, которое тем не менее имело положительные результаты-Новгородское Вече, Запорожская Сеча, Казачий Круг ,а у уважаемых соседей восточнее Москва-реки масса примеров похожих КРУГОВ и ВЕЧЕ , произносимых на их родных языках.За что им и почтение.

[хэб]

Если взглянуть на голосование,то можно увидеть что люди в России просто напросто БОЯТСЯ бороться с Гос.вом. Если пасмареть на другие государства такие например как Египет,Латвия,Литва,Германия,Польша......и.т.д..............то там люди отстаивают свои права!

Да не боятся а БРЕЗГУЮТ!

[Евлампий]

Да не боятся а БРЕЗГУЮТ!

Точно! Пойду руки помою...
Статья 9. Общественное движение
Общественным движением является состоящее из участников и не имеющее членства массовое общественное объединение, преследующее социальные, политические и иные общественно полезные цели, поддерживаемые участниками общественного движения.
Статья 5. Понятие общественного объединения
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).
Право граждан на создание общественных объединений реализуется как
непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения.
Статья 17. Государство и общественные объединения
Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
Государство обеспечивает соблюдение прав и законных интересов общественных объединений, оказывает поддержку их деятельности, законодательно регулирует предоставление им налоговых и иных льгот и преимуществ.

Сообщение отредактировано Евлампий: Mar 18 2011, 12:48

[С.Е.Г.]

Если не требуется регистрация, это как?

Чтобы быть совершенно точным попросил бы сына дать Вам ответ , но сын на работе.Он и так , там Учредитель, тут...... Юристу Ваш вопрос как два пальца......
Схожу в гараж.Может кто из Общества ГАГАражного Кооператива подойдёт.

Сообщение отредактировано С.Е.Г.: Mar 18 2011, 12:15

[olejich]

Теперь представьте какими глазами на вас будет смотреть полицейский если вы подобную бумажку ему принесете... мол установи дружище мне потерявшего пятак, времен правления Екатерины Алексеевны, крестьянина... вернуть хочу...

Спросите форумчанина под ником копырь он вам расскажет, а может и покажет какие будут глаза и не только глаза.

[vev]

Если вы заметите, то ключевое словосочетание "археологический памятник".
Иными словами, человек увлекающийся металлопоиском и проводя свои изыскания вне "памятников" не является преступником. Он так же не может считаться археологом в профессиональном смысле этого слова. Следуя нормам закона мы вправе искать клады (которые должны при нахождении быть должным образом оформлены), мы вправе шастать по лесам и полям и заниматься любимым делом. Не лезьте куда не положено и все будет пучком! И никто, никогда вам не припишет статью 243 или 164 УК РФ, если вы не суете нос туда, куда не следует.
Говорил и повторюсь еще раз. Есть рыболовы, есть охотники и есть браконьеры. Не будьте браконьерами в металлопоиске и все мы сможем и дальше заниматься любимым хобби. Если существует запрет на ловлю сетью, не ловите сетью. Если существует запрет на отстрел без путевки (кажется так называется, я не охотник) не стреляйте. Если существует запрет на археологические памятники, не копайте на них. Если алчность превышает в вас голос разума, то не следует удивляться тому, что закон настучит вам по заднице. Что посеешь, то и пожнешь!
С ув.

Извините... Я не эксперт чтобы присваивать объектам наименование памятника, если его нет в реестре, он не является вновь выявленным... какие ко мне претензии?
Я не копаю могильники, а если наткнусь, то все закопаю и свалю. Для меня погребения это священные места. Я так же не считаю правильным работу археологов на погребениях. Это могила. И она должна оставаться не тронутой.
Что касаемо потеряшек... Я уже выше написал. По закону вы должны ее оформить как находку в полиции. Они должны установить владельца, при чем все время пока они будут устанавливать предмет (согласно ст. 227-228 ГК) может находиться у вас на хранении. Конечно же хозяин монеты обнаружен быть не может. Тогда вы вступаете в законные права. Теперь представьте какими глазами на вас будет смотреть полицейский если вы подобную бумажку ему принесете... мол установи дружище мне потерявшего пятак, времен правления Екатерины Алексеевны, крестьянина... вернуть хочу...

Находка находке рознь... Не вдаваясь глубоко в технику проведения археологических разведок, остановимся лишь на понятиях....
Разведка - это обследование памятников археологии, как старых так и выявление новых. Памятник археологии— это объект материальной культуры, несущий в себе определённый объём информации о прошлом…Памятник истории и культуры(объект культурного наследия)- частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки.... На мой взгляд это в принципе понятия идентичные...
Если Вы аргументировано докажете ,что ,к примеру, место бывшей поселухи 18-19 века не является памятником археологии(объектом культурного наследия -памятником истории и культуры),
и извлечение там из земли с помощью МД в течении определенного времени материальных свидетельств(следов,находок) человеческой деятельности не имеет отношение к его обследованию(разведке), а найденные предметы так,случайные находки во время прогулки, то Вы несомненно внесете достойный вклад в дело защиты любительского копа от многих обвинений…Архам крыть будет нечем! ...

[Namreg]

Хотелось бы как у охотников, взносы, удостоверение, обязательное участие в заготовке кормов т.е. выборке металла на указанном участке, сама охота и трофеи... Штобы серьёзно Не селён в законах и т.д. но готов заплатить (в пределах разумного) тем кто силён и готов тратить своё время и силы на благо ЛСП (любители спортивного поиска)
Не обязательно всё время кричать про памятники, об этом аматор вопить станет, если у нас что то получится... Враги объединяются, надо готовиться
Вообще убрать археологию из оборотов речи, спортивный поиск металла в земле, под водой и т.д. Случайные находки имеющие историческую ценность обязуемся представлять спец комиссии которая скажет, выбросить или сдать в металлолом или в музей, а вам даст грамоту с почётом Спорт! Вот главное, спортивная рыбалка, что может быть глупее однако существует...

Сообщение отредактировано Namreg: Mar 18 2011, 14:02

[vev]

Хотелось бы как у охотников, взносы, удостоверение, обязательное участие в заготовке кормов т.е. выборке металла на указанном участке, сама охота и трофеи... Штобы серьёзно   Не селён в законах и т.д. но готов заплатить (в пределах разумного) тем кто силён и готов тратить своё время и силы на благо ЛСП (любители спортивного поиска)
Не обязательно всё время кричать про памятники, об этом аматор вопить станет, если у нас что то получится...   Враги объединяются, надо готовиться
Вообще убрать археологию из оборотов речи, спортивный поиск металла в земле, под водой и т.д. Случайные находки имеющие историческую ценность обязуемся представлять спец комиссии которая скажет, выбросить или сдать в металлолом или в музей, а вам даст грамоту с почётом   Спорт! Вот главное, спортивная рыбалка, что может быть глупее   однако существует...

Любительская,спортивная рыбалка,как и охота существуют в рамках установленных Правил...Вы хотите чтобы подобные Правила были установлены на спортивный коп?... Разработают их же естественно госорганы и непременно с участием архов... Что копать то будете?

[olejich]

Хотелось бы как у охотников, взносы, удостоверение, обязательное участие в заготовке кормов т.е. выборке металла на указанном участке, сама охота и трофеи... Штобы серьёзно   Не селён в законах и т.д. но готов заплатить (в пределах разумного) тем кто силён и готов тратить своё время и силы на благо ЛСП (любители спортивного поиска)
Не обязательно всё время кричать про памятники, об этом аматор вопить станет, если у нас что то получится...   Враги объединяются, надо готовиться
Вообще убрать археологию из оборотов речи, спортивный поиск металла в земле, под водой и т.д. Случайные находки имеющие историческую ценность обязуемся представлять спец комиссии которая скажет, выбросить или сдать в металлолом или в музей, а вам даст грамоту с почётом   Спорт! Вот главное, спортивная рыбалка, что может быть глупее   однако существует...

.....устраивать официальные слеты на заведомо чистых частных землях и глядишь наша численность будет расти и расти

[olejich]

Любительская,спортивная рыбалка,как и охота существуют в рамках установленных Правил...Вы хотите чтобы подобные Правила были установлены на спортивный коп?... Разработают их же естественно госорганы и непременно с участием архов... Что копать то будете?

Вы походу суть не уловили! Нам никто не разрешит заниматься частной археологией об это речи и не идет! Просто необходимо хотя бы что то оставить законным, а как это будет называться неважно!!!

[Namreg]

Любительская,спортивная рыбалка,как и охота существуют в рамках установленных Правил...Вы хотите чтобы подобные Правила были установлены на спортивный коп?... Разработают их же естественно госорганы и непременно с участием архов... Что копать то будете?

Ну я так понимаю что всем рыболовам не диктуют где ловить, а поймал чего то не то дык и обратно отпустил, делов то И НИ КАКОЙ археологии...

[Петрович]

Только я в тень собрался   как мудрые вещи писать начали!
Давайте спортивный поиск продвигать! Кто подпишется? Кто в руководители?

Виктор Петрович не желаете в руководители, как один из самых уважаемых людей на форуме? За вами пойдут!!!

Спасибо за доверие,но не получится-я территориально далеко нахожусь,за границей.
Хотя приезжаю в Россию часто и бываю подолгу,на поисках.Тут нужен кто то местный,активный москвич.Советом и помощью в организации и взносами-поможем.Я-за спорт.Будет зарегистрирован такой клуб,то МД можно учитывать как спортинвентарь и никаких проблем не будет.При чём,для многих это занятие действительно больше как спорт подходит.
Раньше,при создании подобный организаций(Кирилыч очень хорошо знает),всегда в подоплёке пытались сделать упор на изучение истории,краеведения.Властям это не интересно и подозрительно.
А спорт-это спорт.При этом многие люди с МД действительно будут заниматься поиском,как спортом.Для кого то это будет интереснее,чем копать какалики.Опять же,особо азартным и не очень бедным-это может служить видом некоего тотализатора на свежем воздухе,рубиться за ставки,носясь на джипах с МД по полям и лесам.Чем не спорт?Чем не увлечение.И никаких кладов и АКРов.

[копарЪ я]

Вот будет организация и что?Назовем к примеру ЗАО "ПОИСК" ,выбрали главу,стали мы членами этого зао,получили мы билеты членские(книжечки с отчислениями которые предъявить некому-только бухгалтеру этого зао),дальше что?никаких лицензий не получишь ибо не лицензируется данная деятельность,пойдем в законодательные органы давайте нас лицензируйте?они спросят а что именно вы хотите делать-что ответить?...,если идем дальше любая общественная организация привлечет внимание к себе как потенциально опасная,во всех смыслах(типа толпа имеющая главаря-ну сами понимаете),далее будет только одно-запрет.
Не будите лихо пока оно тихо,хотя будить и без этого начали.

[olejich]

Вот будет организация и что?Назовем к примеру ЗАО "ПОИСК" ,выбрали главу,стали мы членами этого зао,получили мы билеты членские(книжечки с отчислениями которые предъявить некому-только бухгалтеру этого зао),дальше что?никаких лицензий не получишь ибо не лицензируется данная деятельность,пойдем в законодательные органы давайте нас  лицензируйте?они спросят а что именно вы хотите делать-что ответить?...,если идем дальше любая общественная организация привлечет внимание к себе как потенциально опасная,во всех смыслах(типа толпа имеющая главаря-ну сами понимаете),далее будет только одно-запрет.
Не будите лихо пока оно тихо,хотя будить и без этого начали.

Победителей не судят! Но им нужно стать!

[Namreg]

Вот будет организация и что?Назовем к примеру ЗАО "ПОИСК" ,выбрали главу,стали мы членами этого зао,получили мы билеты членские(книжечки с отчислениями которые предъявить некому-только бухгалтеру этого зао),дальше что?никаких лицензий не получишь ибо не лицензируется данная деятельность,пойдем в законодательные органы давайте нас  лицензируйте?они спросят а что именно вы хотите делать-что ответить?...,если идем дальше любая общественная организация привлечет внимание к себе как потенциально опасная,во всех смыслах(типа толпа имеющая главаря-ну сами понимаете),далее будет только одно-запрет.
Не будите лихо пока оно тихо,хотя будить и без этого начали.

Вон народ из ружей друг в дружку стреляют (краской ) и ни чего, а тут почти хоккеисты-внедорожники, какой вред? Спортсмены, а если что то можем и мины, трубы, люки поискать, опять же польза опчеству... Ни какой археологии, только если случайно-нечаянно...

Сообщение отредактировано Namreg: Mar 18 2011, 14:35

[olejich]

Спасибо за доверие,но не получится-я территориально далеко нахожусь,за границей.
Хотя приезжаю в Россию часто и бываю подолгу,на поисках.Тут нужен кто то местный,активный москвич.Советом и помощью в организации и взносами-поможем.Я-за спорт.Будет зарегистрирован такой клуб,то МД можно учитывать как спортинвентарь и никаких проблем не будет.При чём,для многих это занятие действительно больше как спорт подходит.
Раньше,при создании подобный организаций(Кирилыч очень хорошо знает),всегда в подоплёке пытались сделать упор на изучение истории,краеведения.Властям это не интересно и подозрительно.
А спорт-это спорт.При этом многие люди с МД действительно будут заниматься поиском,как спортом.Для кого то это будет интереснее,чем копать какалики.Опять же,особо азартным и  не очень бедным-это может служить видом некоего тотализатора на свежем воздухе,рубиться за ставки,носясь на джипах с МД по полям и лесам.Чем не спорт?Чем не увлечение.И никаких кладов и АКРов.

Спасибо и вам!
Очень рад, что вы поддерживаете данное начинание!
Это ли не повод для всех остальных задуматься!