Глупость или стоящая вещь?, Создание организации поисковиков

[Шлиман]

НП пожалуй самое то, но государству это не очень то выгодно. Дохода то им не будет...

[Влади]

Для простоты организации соревнований по спортивной металлодетекции
нет необходимости специально закапывать цели, можно использовать огромные площади неиспользуемых в хозяйстве земель с естественным фоном техногенного металла.

Участники платят стартовый взнос достаточный для организации судейства и награждения победителей даже без учёта спонсорских вливаний. По опыту
соревнований по другим техническим видам спорта, он может быть порядка нескольких тысяч рублей.

[Nasgul]

1)Про копание старины, и создании по этой теме организации нужно забыть однозначно. В этом направлении только один всем известный путь - арх.образование + открытый лист и всё остальное по пунктам.
Если вы собираетесь пробивать головой стену - пожалуста!   Возможно вы когда то ее и пробъете и вам разрешат ворошить историю.
2) Другое дело поиск погибших солдат - благородное дело. Этих организаций уже полно - присоединяйтесь к ним или попробуйте создать свою.
3) Единственное, (ИМХО) перспективное направление - это создание организации спортивного поиска, что бы позиционировать и рекламировать МД как спортивную принадлежность геокешинга (а не кладоискательства!). (Спрятал на излучине реки условную цель - и копай спокойно свои монетки).  Для тех же целей(ИМХО) создавались охотобщества: а) Легализация оружия; в)прикрытие для любителей настоящей дикой охоты. -(утрированно)

По первому пункту не согласен.
Почитаем положение "Положение о производстве археологических раскопок и разведок и об открытых листах"...

....
5. Археологические разведки

5.1. Разведки - научное обследование памятников археологии

с целью обнаружения и первоначального полевого изучения новых, а также получения современных данных о ранее выявленных.

5.2. Всяким полевым исследованиям должно предшествовать ознакомление с литературными, архивными и музейными материалами, касающимися памятников и территорий, на которых предполагается проведение исследований.

5.3. В процессе разведки для каждого памятника (в том числе местонахождения) должны быть выполнены:

а) Описание с полной характеристикой его географического положения, отношения к соседним водоемам и населенным пунктам, рельефа и топографических особенностей, формы, размеров, состояния поверхности (наличие на нем построек, деревьев, ям и других повреждений, осыпей и т.п.), площади распространения находок, а также мощности и содержании культурного слоя, если на памятнике имеются обнажения его или если в процессе разведок производилась шурфовка. В характеристике должны содержаться сведения об упоминании памятника в литературе и архивных материалах, о названии и понимании памятника местным населением, об его использовании и сохранности.

б) Ситуационный план местности, который должен детально характеризовать место расположения памятника, давать возможность нанести его на топографическую карту; иметь конкретные, легко находимые на местности

с.12

ориентиры, позволяющие в дальнейшем легко обнаружить памятник.

в) Топографический план памятника (в масштабе не менее 1:1000 в зависимости от величины памятника), охватывающий территорию, необходимую для понимания геоморфологической ситуации, с рельефом, переданным горизонталями, отражающими все особенности памятника и местности. Также в обязательном порядке наносятся растительные зоны, строения, все повреждения поверхности, все раскопы, шурфы и зачистки, произведенные ранее и в отчетном сезоне. Целесообразным является нанесение границ обследованных памятников на землеустроительные планы.

г) Фотографическая фиксация памятника, сделанная с таким расчетом, чтобы фотоснимки наиболее полно и точно передавали особенности рельефа и топографическую ситуацию. При фотографировании деталей памятника необходимо использование масштабной рейки.

д) Сбор подъемного материала и составление описи с точной паспортизацией каждой находки.

5.4. Исследователь, производящий археологические разведки на основании Открытого листа формы № 2, имеет право для определения характера культурного слоя вновь открытого памятника или известного памятника, но не подвергавшегося раскопкам, производить на них небольшие земляные работы: зачистку обнажений, закладку разведочных шурфов. На памятниках, подвергавшимся раскопкам ранее, шурфовка в разведывательных целях без соответствующей аргументации запрещается. При производстве земляных работ в процессе разведки необходимо стремиться к минимальному нарушению культурного слоя, избегая вскрытия площадей и ограничиваясь зачисткой и фиксацией уже имеющихся обнажении: обрывов, осыпей, стенок ям, котлованов или других повреждений.

Целесообразно использовать естественно-научные методы археологической разведки.

5.5. Закладка разведочных шурфов допускается на поселениях, городищах и на местах предполагаемых грунтовых могильников. Шурфовка курганов, жальников или других выраженных наружно могильных комплексов воспрещается. Категорически запрещается закладывать шурфы на жилищных впадинах, на древних погребениях и других подобных объектах, если они визуально прослеживаются на поверхности.

5.6. В случае заложения разведочных шурфов число их для одного памятника не должно превышать трех, а общая площадь - 20 кв.м. Необходимость закладки большого числа поисковых шурфов должна быть специально оговорена и научно аргументирована.

Размеры шурфов определяются задачами исследования и характером памятника, во всех случаях они должны иметь площадь не менее 1 кв.м.

5.7. В случае обнаружения в разведывательных шурфах остатков жилищ, других древних строений и погребений нельзя нарушать их целостность, раскопки на этом месте следует прекратить и остатки постройки законсервировать, засыпав шурф землей.

5.8. Все разведочные шурфы и зачистки должны быть нанесены в масштабе на план исследуемого памятника и документированы фотографически и зафиксированы дневниковыми записями. Обязательно составление планов и стратиграфических профилей всех этих объектов (в масштабе не менее 1:20), независимо от наличия или отсутствия в них культурного слоя.

5.9. При исследовании наскальных изображений следует охватить всю территорию их распространения. Нельзя ограничиваться регистрацией и описанием некоторых наиболее эффектных фигур и композиций.

Не разрешается при копировании, фото- и графиче-

с.14

ской фиксации наскальных рисунков обводить их для лучшей видимости мелом или чем-нибудь подобным.

5.10. После окончания разведочных работ все шурфы должны быть засыпаны, что должно быть документировано фотографически.

5.11. Весь материал, обнаруженный в процессе разведок и характеризующий обследуемый памятник, должен быть тщательно собран, снабжен этикетками с точным обозначением места и условий находки и занесен в полевую опись.

5.12. Проведение разведки картографируется. При сплошной разведке на карте замкнутой линией фиксируется участок разведки и разными значками все обследованные и ранее выявленные памятники археологии. При маршрутной разведке на карте документируется фактический маршрут обследования и все памятники археологии на нем. Памятники на картах нумеруются, расшифровка номеров дается в легенде к карте.

6. Археологические раскопки

6.1. Раскопки являются основной и важнейшей формой научного полевого изучения памятника археологии. Они имеют целью всестороннее исследование, точную фиксацию и научную оценку памятника. Раскопки предусматривают полную характеристику топографии и стратиграфии памятника, его культурного слоя, его сооружений, находимого на памятнике вещевого материала и пр.

6.2. Первостепенной задачей полевой археологии в настоящее время является сохранение археологического наследия для будущих поколений исследователей, что зафиксировано “Международной хартией по охране и использованию археологического наследия” (1990 г.) и “Европейской конвенцией по археологическому наследию” (1992 г.)

с.15

В этой связи раскопкам прежде всего подлежат памятники, которые будут разрушены при производственно-строительных работах, а также памятники, разрушаемые в процессе природных воздействий.

Кроме того, для производства раскопок избираются памятники археологии, которые могут дать существенные результаты, необходимые для решения фундаментальных научных тем.

6.3. Проведению стационарных раскопок памятника должны предшествовать детальное обследование как самого памятника, так и окружающей местности, а также обязательное составление инструментально выполненного топографического плана и всесторонняя фотофиксация памятника.

6.4. Выбор места для закладки раскопов на памятнике и определение их размеров диктуются задачами исследования, технической осуществимостью раскопок и другими факторами. При этом обязательно должны учитываться интересы сохранности памятника и отдаваться предпочтение раскопкам тех участков его, которым в наибольшей степени угрожает повреждение или уничтожение в результате природных процессов или хозяйственной деятельности.

6.5. Раскопки поселений и грунтовых могильников должны вестись большими площадями, гарантирующими возможность получения наиболее полной характеристики памятника. Раскопки памятников при помощи шурфов или траншей категорически воспрещаются. Запрещается закладка небольших раскопов над отдельными объектами - жилищными впадинами, жилыми площадками, могилами и т.п. Все они должны входить в границы общего раскопа, захватывающего и пространство между объектами.

6.6. Следует стремиться к заложению на одном памятнике минимального числа раскопов. Расширение раска-

с.16

пываемой площади необходимо вести по возможности путем прирезок к уже существующим раскопам. Запрещается оставлять между раскопами незначительные участки или полосы невскрытого культурного слоя, которые обрекаются на неизбежное естественное разрушение.

6.7.При необходимости закладки нескольких раскопов в разных частях памятника следует разбивать их по единой координационной сетке для обеспечения стыкования раскопов в дальнейшем Такую сетку рекомендуется накладываться на весь. памятник в начале работ. необходима также увязка высотных отметок на всех раскопах, для чего на памятнике должен быть, установлен единый репер от которого производится нивелировка всех раскопов. Место расположения репера обязательно фиксируется на плане памятника.

6.8. Памятники, где имеется возможность получить дополнительную информацию методами естественных наук, должны изучаться с привлечением специалистов естественнонаучного профиля (почвоведов, геологов, геоморфологов, палеоботаников и т.п.).

6.9. Раскопки курганов производятся только со снятием всей насыпи и исследованием всего находящегося под насыпью пространства, а также ближайшей территории, на которой могут быть обнаружены ровики, присыпки, тризны, остатки древних пашен и т.п. Исследование курганных могильников с плохо выраженными. Очень расплывшимися или перекрывающими друг друга насыпями должно вестись сплошной площадью, как исследование грунтовых могильников.

6.10. Исследования культурного слоя или погребений ведутся только ручным инструментом, использование в этих целях землеройных машин и механизмов категорически воспрещается. Такие машины могут применяться только для балластных работ (транспортировка отработанного грунта, удаление перекрывающего памятник стерильного слоя и т.п.).

с.17

6.11. Допускается использование землеройных машин при исследовании насыпей курганов до обнаружения погребений, могильных ям или других объектов. Снятие грунта скрепером или бульдозером должно производиться тонкими (не более 10 см) пластами с организацией непрерывного тщательного наблюдения за вскрываемой площадью и должно прекращаться при первом появлении признаков погребений, погребальных сооружений, ям, тризн и пр.

6.12. Раскопки древних поселений всех видов (стоянок, селищ, городищ) ведутся послойно по условным пластам и поквадратно с тщательным выявлением всех особенностей, присущих данному слою и поселению в целом. На послойных (пластовых) планах документируются все остатки построек, кострищ, очагов, ям, грунтовых пятен, и других объектов, а также расположение находок в координации со вскрытыми сооружениями. Глубины залегания выявляемых объектов и находок фиксируются с помощью нивелира или теодолита.

6.13. При раскопках памятников с многослойными культурными напластованиями последовательное углубление в надлежащие слои допустимо лишь после детального изучения верхних слоев на достаточно широкой площади и исчерпывающей их фиксации.

6.14. Исследование культурных отложений должно быть доведено до материка, если этому не препятствуют обнаруженные в раскопках строительные и архитектурные остатки первостепенного значения, сохранение которых представляется необходимым. При ведении охранных раскопок исследователь имеет право при научной необходимости сделать прирезку к раскопу, выходящему за пределы участка строительно-земляных работ для полного изучения археологических объектов.

6.15. При раскопках памятников, содержащих строительные и архитектурные остатки, работу необходимо

с.18

вести так, чтобы эти остатки не нарушались и не разрушались до полного их выявления и всесторонней фиксации. В случае ведения систематических многолетних раскопок на одном памятнике с оставлением обнаруженных архитектурных остатков в открытом виде должны быть приняты меры к их охране и консервации.

6.16. При исследовании насыпей курганов должны быть обеспечены выявление и инструментальная фиксация всех находящихся в насыпи объектов (впускных погребений, тризн, отдельных находок и пр.), особенностей конструкции и состава самой насыпи, уровня погребенной почвы, наличия подсыпки, крепид или иных сооружений внутри насыпи, под ней или вокруг нее.

На планах раскопанных курганов документируются все прослойки и объекты, а не только погребения. При раскопках полностью или частично ограбленных погребений в графической документации должны фиксироваться местонахождения и глубины всех находок, в том числе и перемещенных, поскольку эти данные важны для воссоздания первоначального погребального комплекса.

6.17. Для ведения и фиксации стратиграфических наблюдений внутри больших раскопов могут оставляться бровки. При раскопках курганов при помощи техники оставляются одна или несколько параллельных (по направлению хода механизмов) бровок, в зависимости от величины и строения курганной насыпи. При раскопках курганов вручную оставляются две перпендикулярные бровки. При раскопках крупных курганов (свыше 20 м в диаметре) необходимо оставлять не менее двух-трех бровок с обязательной фиксацией наиболее информативных профилей всех их. Бровки обязательно разбираются после их чертежной и фотографической фиксации.

6.18. В процессе раскопок памятников всех типов обязательно производится нивелировка поверхности (раскопа, кургана) и всех объектов (сооружений, уровней

с.19

полов, прослоек, очагов и пр., погребений, остатков тризн и пр.), а также важнейших находок от единой нулевой точки, связанной с репером памятника.

6.19. Обязательным в процессе раскопок является каждодневное ведение полевых дневников, в которые записываются все особенности строения культурных напластований и разные наблюдения. Дневниковые данные служат основанием для составления научного отчета. Дневник является обязательным и основным официальным полевым документом и не может быть заменен какими-либо иными записями.

6.20. Помимо дневниковых записей, все результаты раскопочных работ фиксируются чертежной и фотографической документацией. Все чертежи (планы и разрезы раскопов, стратиграфические профили, планы и профили курганов, планы и разрезы погребений и пр.) должны составляться непосредственно на месте работ и в максимальной степени воспроизводить все детали, в том числе такие как взаимное расположение слоев и сооружений и их отношение к высотным отметкам, состав, структура и окраска слоев, наличие грунтовых, золистых, угольных и иных пятен, распределение находок в плане раскопа, условия и глубина их залегания, положение костяка и вещей в могиле и т.п. Планы, разрезы и профили раскопов выполняются в едином масштабе не менее 1:20. Планы и разрезы погребений составляют в масштабе не менее 1:10. На планах погребений должны быть отражены все детали, зафиксированные в профиле.

6.21. Обязательной является фотофиксация всего процесса раскопок, начиная с общего вида памятника и его участка, избранного для изучения, раскопа на разных уровнях снятия слоя, а также всех вскрываемых объектов:

погребений, сооружений и их деталей, стратиграфических профилей и пр.

6.22. Все полученные при раскопках вещевые наход-

с.20

ки, строительные материалы, остеологические, палеоботанические и другие остатки фиксируются дневниковыми записями и соответствующими чертежами и фотографиями.

6.23. Находки, полученные при раскопках, должны быть взяты для музейного хранения и дальнейшей научной обработки.

В коллекцию в обязательном порядке должны быть взяты:

а) Инвентари погребальных комплексов полностью.

б) Материалы из закрытых комплексов - помещений, землянок, колодцев, ям и т.п.

в) Все целые или подбирающиеся по кускам предметы.

г) Все индивидуальные находки.

д) Все нумизматические и эпиграфические находки. е) Все находки, имеющие художественное значение.

ж) Находки, определяющие датировку раскопа, слоя и т.п.

з) Находки, определяющие культурную принадлежность памятника, его хозяйственную характеристику и т.п.

и) Все находки, полученные при раскопках памятников каменного и бронзового века. к) Все непонятные предметы.

6.24. Все поступающие в коллекцию материалы должны быть внесены в полевую опись и снабжены паспортами с указанием года исследования и точного места происхождения каждого предмета или фрагмента (памятник, раскоп, квадрат, слой или пласт, глубина залегания, землянка, яма, погребение, и т.п.).

6.25. В зависимости от изученности и сохранности памятника и самого материала исследователь вправе отобрать часть находок, которая может быть оставлена на месте полевых работ. При этом отбор остеологических, антропологических находок и остатков металлургических производств должен производиться при участии специалистов, а при отсутствии таковых взят полностью.

с.21

6.26. Оставляемый на месте раскопа материал должен быть особенно подробно зафиксирован в дневнике. Его следует собрать в одном месте и закопать. Точное место зарытия отмечается на плане памятника.

6.27. По окончании раскопок исследователь обязан, если площадь раскопа не подлежит хозяйственному использованию, засыпать все сделанные на памятнике котлованы, удалить отвалы грунта, воссоздать почвенный слой и существовавший до начала раскопок ландшафт. В случае не завершения раскопа в силу объективных обстоятельств необходимо выполнить консервацию котлована и отдельных выявленных объектов, что должно быть всесторонне документировано и отражено в отчете.

6.28. При исследовании раскопками каменных могильников, жальников, могильных каменных оградок, дольменов и тому подобных объектов следует по возможности после раскопок восстановить эти сооружения в первоначальном виде. Это касается и древних каменных крестов, менгиров, культовых камней и проч. После исследования архитектурных остатков, в том числе каменных кладок, исследователь обязан принять меры к их консервации.

6.29. Восстановленный после раскопок участок памятника должен быть зафиксирован фотографически, и эта документация обязательно представляется в отчете.

6.30. Проводя раскопочные работы, исследователь обязан строго соблюдать правила техники безопасности, предусмотренные для земляных работ специальными инструкциями.


Если вы заметите, то ключевое словосочетание "археологический памятник".
Иными словами, человек увлекающийся металлопоиском и проводя свои изыскания вне "памятников" не является преступником. Он так же не может считаться археологом в профессиональном смысле этого слова. Следуя нормам закона мы вправе искать клады (которые должны при нахождении быть должным образом оформлены), мы вправе шастать по лесам и полям и заниматься любимым делом. Не лезьте куда не положено и все будет пучком! И никто, никогда вам не припишет статью 243 или 164 УК РФ, если вы не суете нос туда, куда не следует.
Говорил и повторюсь еще раз. Есть рыболовы, есть охотники и есть браконьеры. Не будьте браконьерами в металлопоиске и все мы сможем и дальше заниматься любимым хобби. Если существует запрет на ловлю сетью, не ловите сетью. Если существует запрет на отстрел без путевки (кажется так называется, я не охотник) не стреляйте. Если существует запрет на археологические памятники, не копайте на них. Если алчность превышает в вас голос разума, то не следует удивляться тому, что закон настучит вам по заднице. Что посеешь, то и пожнешь!


С ув.

[Шлиман]

Если вы заметите, то ключевое словосочетание "археологический памятник".
Иными словами, человек увлекающийся металлопоиском и проводя свои изыскания вне "памятников" не является преступником.

Загляните в ФЗ 73 и прочитайте, с какого момента памятник является памятником. Муть, одним словом.

[С.Е.Г.]

некоторые советуют для КОРОЧЕК приобрести удостоверение внештатного корреспондента местной газеты..... проще убалтывать "заинтересовавшихся лиц"...

Тут зашли ко мне товарищи Ленин, Троцкий.
Сталин и другие обещали заглянуть 1 апреля.Долго читали авторов и потом заразительно смеялись.Тов.Ленин сказал следующее,
-Батенька, понимаю что авторы хотят прикрыть сою наготу фиговым листком , но при этом как Вы не были даже Депутатом местного совета.И тем более не знакомы с историей КПСС до 1917 года.Вот Вы, как бывший депутат , возьмите и посоветуйте ТОВАРИЩАМ, именно ТОВАРИЩАМ, потому то Вам иначе всем светят нары, избрать ТАКУЮ ФОРМУ ОБЩЕСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ, которое предполагает наличие РУКОВОДСТВО-АДМИНЫ, ФИНАНСИРОВАНИЕ-магазины МД, не требует личное членство,позволяет заказать литературу по интересу, но даёт право Товарищам выступать с общественными инициативами,писать письма в защиту, требовать законного рассмотреня дел в отношении участников движения, иметь членские книжки Участника Общественного движения ,эмблемы, рассылку правовой литературы от лица,вот загляните, Батенька сюда........


Правовой статус общественных движенийПравовое положение общественных движений в Российской Федерации закреплено Федеральным законом «Об общественных объединениях». В целом правовой статус общественного движения идентичен статусу общественной организации, за исключением отсутствия членства: вхождение лиц в участники общественного движения может не оформляться индивидуальными заявлениями или иными документами (если иное не определено уставом конкретного движения).

Высшим руководящим органом общественного движения является съезд (конференция) или общее собрание[1]. Также каждое движение должно иметь постоянно действующий руководящий орган общественного движения — выборный коллегиальный орган, подотчётный съезду (конференции) или общему собранию.

Общественные движения, как и другие формы общественных объединений, могут регистрироваться в порядке, предусмотренном статьёй 21 Федерального закона «Об общественных объединениях», и приобретать права юридического лица, либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица. В случае государственной регистрации общественного движения его постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественного движения и исполняет его обязанности в соответствии с уставом[1].

Права общественных объединений (и, в том числе, общественных движений), закреплены в статье 27 закона «Об общественных объединениях». В частности, предусматривается право участвовать в выборах и референдумах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Общественно-полезными целями, которые преследуют общественные движения, могут быть: социальные, благотворительные, культурные, образовательные, научные, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, а также иные цели, направленные на достижение общественных благ.

Реальное положение общественных движений (как зарегистрированных, так и незарегистрированных) в российском правовом поле претерпевает постоянную эволюцию, проходя различные этапы[2]. С начала 1990-х годов XX века в России периодически изменяются степень контроля государства за деятельностью общественных движений и уровень их государственной поддержки.

Вот видите, БАтенька как всё удобно.Всё уже есть, осталось форумчанам разработать Устав,проголосовать и подписаться Никами. И АДМИНЫ (ИМ это археважно для......) от лица НИКОВ могут с АМАТОРАМИ и иными разговаривать на равных.

[Влади]

Если вы заметите, то ключевое словосочетание "археологический памятник".
Иными словами, человек увлекающийся металлопоиском и проводя свои изыскания вне "памятников" не является преступником. Он так же не может считаться археологом в профессиональном смысле этого слова. Следуя нормам закона мы вправе искать клады (которые должны при нахождении быть должным образом оформлены), мы вправе шастать по лесам и полям и заниматься любимым делом. Не лезьте куда не положено и все будет пучком! И никто, никогда вам не припишет статью 243 или 164 УК РФ, если вы не суете нос туда, куда не следует.

К сожалению, нарисованная вами идиллическая картинка страшно далека от реалий российской действительности. Следуя нормам закона, найдя памятник археологии
вы УЖЕ НЕ ДОЛЖНЫ его уничтожать и повреждать, а найти памятник археологии в процессе металлопоиска ЭЛЕМЕНТАРНО...даже такой как небезызвестное элитное погребение финала гунно-сарматского времени в Курской области. А рядовых памятников археологии не включённых ни в какие реестры и ни в какие АКРы бесчисленное множество, даже отдельно взятая древняя монета-потеряшка (!) и ПО ЗАКОНУ вы должны эту НАХОДКУ соответствующим образом ОФОРМИТЬ (известить соотв. учреждения)....

[Nasgul]

Загляните в ФЗ 73 и прочитайте, с какого момента памятник является памятником. Муть, одним словом.

Муть там лишь в том, что считаются они выявленными со дня обнаружения согласно п. 6 ст. 18 и должны обозначаться должным образом согласно ст. 27. Понятно, что с момента выявления до момента установки будет солидная временная дыра... И это косяк в законе... Тут я с вами согласен полностью.
Выше я имел ввиду несколько другую ситуацию, когда некоторые товарищи берут АКР или иной документ и целенапрвленно едут рыть. Пример городища Ростиславль в МО думаю приводить не стоит.
Спорных вопросов в нашем законодательстве множество. Но хотя бы по имеющейся в нашем распоряжении информации не надо лезть на территорию памятников.

[Шлиман]

Муть там лишь в том, что считаются они выявленными со дня обнаружения согласно п. 6 ст. 18 и должны обозначаться должным образом согласно ст. 27. Понятно, что с момента выявления до момента установки будет солидная временная дыра... И это косяк в законе... Тут я с вами согласен полностью.
Выше я имел ввиду несколько другую ситуацию, когда некоторые товарищи берут АКР или иной документ и целенапрвленно едут рыть. Пример городища Ростиславль в МО думаю приводить не стоит.
Спорных вопросов в нашем законодательстве множество. Но хотя бы по имеющейся в нашем распоряжении информации не надо лезть на территорию памятников.

Тут ведь не только в памятниках дело, но и в культурных ценностях.... Они "являюся государственно собственностью и отчуждению не подлежат".
А к этим культурным ценностям может относиться всё что угодно - тоже дыра в законе.

[Nasgul]

К сожалению, нарисованная вами идиллическая картинка страшно далека от реалий российской действительности.  Следуя нормам закона, найдя памятник археологии
вы УЖЕ НЕ ДОЛЖНЫ его уничтожать и повреждать, а найти памятник археологии в процессе металлопоиска ЭЛЕМЕНТАРНО...даже такой как небезызвестное элитное погребение финала гунно-сарматского времени в Курской области.  А рядовых памятников археологии не включённых ни в какие реестры и ни в какие АКРы бесчисленное множество, даже отдельно взятая древняя монета-потеряшка (!) и ПО ЗАКОНУ вы должны эту НАХОДКУ соответствующим образом ОФОРМИТЬ (известить соотв. учреждения)....

Извините... Я не эксперт чтобы присваивать объектам наименование памятника, если его нет в реестре, он не является вновь выявленным... какие ко мне претензии?
Я не копаю могильники, а если наткнусь, то все закопаю и свалю. Для меня погребения это священные места. Я так же не считаю правильным работу археологов на погребениях. Это могила. И она должна оставаться не тронутой.
Что касаемо потеряшек... Я уже выше написал. По закону вы должны ее оформить как находку в полиции. Они должны установить владельца, при чем все время пока они будут устанавливать предмет (согласно ст. 227-228 ГК) может находиться у вас на хранении. Конечно же хозяин монеты обнаружен быть не может. Тогда вы вступаете в законные права. Теперь представьте какими глазами на вас будет смотреть полицейский если вы подобную бумажку ему принесете... мол установи дружище мне потерявшего пятак, времен правления Екатерины Алексеевны, крестьянина... вернуть хочу...

[Nasgul]

Тут ведь не только в памятниках дело, но и в культурных ценностях.... Они "являюся государственно собственностью и отчуждению не подлежат".
А к этим культурным ценностям может относиться всё что угодно - тоже дыра в законе.

Да дыр в законе у нас везде полно... Я говорю о том, что не надо ИХ провоцировать... чтобы потом не искать чопик в другом законе дабы заткнуть дыру.

[С.Е.Г.]

Да дыр в законе у нас везде полно... Я говорю о том, что не надо ИХ  провоцировать... чтобы потом не искать чопик в другом законе дабы заткнуть дыру.

Господа, давайте дружить с Законом.Современное законодательство предполагает , что перед статьями изначально идёт перечень "понятий"терминов", юридически выверенный, который в дальнейшем в строках Закона применяется без пояснения и толкуется только так, как записано в начале закона.К примеру вот , о чём Вы порите.
Это из энциклопедии.
-Археологический памятник — объект материальной культуры, несущий в себе определённый объём информации о прошлом. Синонимом этого понятия может считаться термин «артефакт» (от лат. artefactum — искусственно сделанное, — продукт человеческой деятельности).
Археологическим источником памятник становится после проведения должным образом раскопок со строгим соблюдением методики. У каждого вида памятников есть своя специфика, обусловленная видом и особенностями памятника.
Поэтому, если Вы гуляете мимо Законом признанного Арх.Пам.,Вы ничего не нарушаете, если только БАБКИ НА ВАС НЕ ОРУТ.Если Вы обнаружили что то на месте где нет АРх.Пам., монету, сотовый и т.д. которые по Вашему разумению не запрещено К СБОРУ И КОЛЕКЦИОНИРОВАНИЮ, и не требует , по Вашему мнению,сдачи в музей и заявления о найденном артефакте, гуляйте с МД на здоровье.

[Nasgul]

Господа, давайте дружить с Законом.Современное законодательство предполагает , что перед статьями изначально идёт перечень "понятий"терминов", юридически выверенный, который в дальнейшем в строках Закона применяется без пояснения и толкуется только так, как записано в начале закона.К примеру вот , о чём Вы порите.
Это из энциклопедии.
-Археологический памятник — объект материальной культуры, несущий в себе определённый объём информации о прошлом. Синонимом этого понятия может считаться термин «артефакт» (от лат. artefactum — искусственно сделанное, — продукт человеческой деятельности).
Археологическим источником памятник становится после проведения должным образом раскопок со строгим соблюдением методики. У каждого вида памятников есть своя специфика, обусловленная видом и особенностями памятника.
Поэтому, если Вы гуляете  мимо Законом признанного Арх.Пам.,Вы ничего не нарушаете, если только БАБКИ НА ВАС НЕ ОРУТ.Если Вы обнаружили что то на месте где нет АРх.Пам., монету, сотовый и т.д. которые по  Вашему разумению не запрещено К  СБОРУ И КОЛЕКЦИОНИРОВАНИЮ, и не требует , по Вашему мнению,сдачи в музей и заявления о найденном артефакте, гуляйте с МД на здоровье.

Так я о чем и веду речь... только выдержки из законов и положений представил. Хотя и энциклопедия подойдет.

Я сейчас вообще решил вспомнить свое юр. образование и собираю в одну кучу все законы, положения и тп, что может мне как поисковику пригодится. Распечатаю и в бардачок машины. Чтобы было чем ткнуть, "господину" сержанту при случае)))

[ACE]

Кто главарём будет?

[С.Е.Г.]

Так я о чем и веду речь... только выдержки из законов и положений представил. Хотя и энциклопедия подойдет.

Я сейчас вообще решил вспомнить свое юр. образование и собираю в одну кучу все законы, положения и тп, что может мне как поисковику пригодится. Распечатаю и в бардачок машины. Чтобы было чем ткнуть, "господину" сержанту при случае)))

Вот я тоже об этом.Пусть АДМИНЫ с нашего коллективного согласия здесь же на Форуме - посредством голосования Никами заявят о создании "Общественного Движения Любителей Металлопоиска"и .....собрав материалы законодательного и разъяснительного характера, вместе с Нами же согласованным Уставом Движения, эмблемами,Дипломами Сторонников Движения ,значками и пр.,по заявкам наложенным платежом вышлют в Наши Адреса.Сколько отправлений-столько участников Движения.Участник Движения- гражданин любой страны увлекающийся металлопоиском, знающий Устав,обязанный чтить кодекс Участника Движения Любителей Металлопоиска и т.д и т.п.Вот такая папка, с таки нобором литературы и станет НАШИМ ПРОПУСКОМ .Бизнесмены через это подтянут то что Нам -надо.Подборку Информации по Истории. Для гробокопаелей и "И злых на Органы"стоит добавить красиво изданный Уголовный Кодекс с картами Арх.Памятников и картой Ленинских мест ссылки .

Сообщение отредактировано С.Е.Г.: Mar 18 2011, 11:29

[ACE]

А можно кстати подключить и ещё пару аналогичных форумов!......и тогда получится гвардия спорцменов металлоПоиска!

[С.Е.Г.]

А можно кстати подключить и ещё пару аналогичных форумов!......и тогда получится гвардия   спорцменов металлоПоиска!

Вот именно

[Strelec]

А можно кстати подключить и ещё пару аналогичных форумов!......и тогда получится гвардия   спорцменов металлоПоиска!

Вход платный?

[ACE]

Вход платный?

Я думаю можно симвалическую плату назначить!

[Кирилыч]

Идея создания легального общества копателей под эгидой краеведения всерьёз поднималась Михалычем лет восемь назад, и у него даже было всё предварительно проговорено в Министерстве культуры. Но он был немедленно подвергут обструкции со стороны анархического в своей массе копательского сообщества (взгляните на результаты голосования). Заодно и мне досталось. Сейчас ситуация радикально изменилась и ничего хорошего уже не получится. Разве что спорт.

Сообщение отредактировано Кирилыч: Mar 18 2011, 12:07

[С.Е.Г.]

Вход платный?

Читайте то, что Выше рекомендовали Товарищи
""""".Общественное Движение не нуждается в плате членских взносов, регистрации ФИО.Это по сути дела возможность бизнес-оформления волеизлияния группы граждан(как Охотники,Рыбаки,Туристы и т.д.) , где "Участники Движения копают свою нишу", а "руководители Движения " для продолжения бесперебойного "делания Общего для всех Участников Дела " подтягивают "Знающих" для " информационного и юридического обеспечения условий осуществления конституционных прав группы граждан на Увлечение этим занятием -Металлопоиск. МД как условие всех объединяющий.А дальше -по интересам """""""