Реставрация -допустимые способы чистки предметов, Чистим вашу находку вместе

[org]

...МОЕ МНЕНИЕ: Деформация поверхности. Она вызвана изменением плотности вещества в сторону увеличения за счет присоединения атомов кислорода.  Плотность меди почти 9, то плотность оксидов меди 6,1-6,3, плотность олова 7,31 - плотность оксида олова 7,009. Соотношение масс вступившего в реакцию окисления вещества даст степень увеличения объема. Ввиду довольно глубокого избирательного оксидирования поверхности знака процесс выглядит как "взрыхление" поверхности и растрескивания защитного покрытия...

Бред очередной.

[AV.Sots]

МОЕ МНЕНИЕ: Деформация поверхности. Она вызвана изменением плотности вещества в сторону увеличения за счет присоединения атомов кислорода.  Плотность меди почти 9, то плотность оксидов меди 6,1-6,3, плотность олова 7,31 - плотность оксида олова 7,009. Соотношение масс вступившего в реакцию окисления вещества даст степень увеличения объема. Ввиду довольно глубокого избирательного оксидирования поверхности знака процесс выглядит как "взрыхление" поверхности и растрескивания защитного покрытия.
Иллюстрировал ранее немножко в соседней теме:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...ic=3353&st=9520

Как говорится, "горе от ума".

мисюра, вы вообще сами отдупляетесь о чём вы пишите? Или так, просто набрать определённое количество букав и "умных" фраз? Если честно, то достал ваш флуд ни о чём. Одно сплошное пустобрёхство.

На знаке типичная корродированная поверхность.

[AV.Sots]

Повторюсь, такое же поле (ровное) было и у первого знака...

Есть фото вашего знака в момент нахождения?

[Урман]

Добрый день уважаемые коллеги!
Задам может быть глупый вопрос, но всё же....
В прошлом сезоне нашел очередного "сельского старосту" (уже далеко не первый). Решил перед продажей чуток почистить...немного полежал в мыле и всё.
Решил просто так сравнить с тем, что лежит у меня в коллекции иииии ужаснулся.
Давненько не заглядывал в коллекцию должностных знаков и обнаружил следующее:
мои идеальный "староста" превратился в черт знает что...(для сравнения фото из коллекции - левый и из мыла - правый)
Изначально правый знак имел совершенно ровное поле, такое же как у левого знака. Специально выбирал для коллекции самый лучший экземпляр (самое ровное поле, качество и т.д.). Но сейчас поле превратилось в непойми что. На фото все хорошо видно. Как раз для сравнения сфотографировал оба...
Не могу понять, из-за чего, по какой причине появился такой эффект и что это вообще такое.
Может кто сталкивался с подобным?
Прошу помощи и подсказки!!!
Может я что то не так сделал (что не исключено) или еще что то...
Благодарю!

Если уж действительно поле знака было совершенно ровное, как и у левого (хотя то же сомневаюсь, что было так), то причиной появления бугорков, а они практически по всему полю с обеих сторон, стала точечная, прогрессирующая коррозия металлического ядра (оригинальной поверхности) под патиной.

Причина этого, возможна из-за плохой подготовки к хранению. Например, из-за недостаточной просушки, плохой консервации знака и.т.п. Вследствие чего, на оригинальной поверхности, в местах не плотной патины, (микропоры, микротрещины) активизировались окисление процессы, в результате воздействия изменившейся, окружающей среды. Отсюда и появление бугорков, шероховатости.
Другого объяснения не вижу.
Повторюсь, такое поле изначально и было, возможно, не так явно выраженно, поэтому может и не обратили внимание, на начавшую коррозию.

Сообщение отредактировано Урман: Jan 22 2018, 16:17

[org]

Если уж действительно поле знака было совершенно ровное, как и у левого  (хотя то же сомневаюсь, что было так), то причиной  появления  бугорков, а они практически по всему полю с обеих сторон,  стала точечная, прогрессирующая коррозия металлического ядра (оригинальной поверхности)  под  патиной...

Все же останусь при своем мнении, что поверхность такая и была, просто Linolin забыл. Ну или просто в сравнении с более корродированными предметами, этот казался идеалом. Такое и у меня было, тоже считал, что поверхность некоторых монет идеальна, пока не попались монеты без коррозии вообще. Просто если бы коррозия прогрессировала, то были бы очаги светло зеленого цвета, а тут все ровно (цвет).

[AV.Sots]

Если уж действительно поле знака было совершенно ровное, как и у левого  (хотя то же сомневаюсь, что было так), то причиной  появления  бугорков, а они практически по всему полю с обеих сторон,  стала точечная, прогрессирующая коррозия металлического ядра (оригинальной поверхности)  под  патиной.

Причина этого, возможна из-за плохой подготовки к хранению. Например,  из-за недостаточной просушки, плохой консервации знака и.т.п.  Вследствие чего, на  оригинальной поверхности, в местах не плотной патины, (микропоры, микротрещины) активизировались  окисление процессы,  в результате воздействия изменившейся, окружающей среды.  Отсюда и появление бугорков, шероховатости.
Другого объяснения не вижу.

Всё верно вы пишите. Другого объяснения и быть не может. Я тоже сомневаюсь, что изначально поверхность была такая, как на втором знаке. И хотелось бы посмотреть фото, его изначального вида.

Повторюсь, такое поле изначально и было, возможно, не так явно выраженно,  поэтому может и не обратили  внимание, на начавшую коррозию.

Ещё, возможен такой вариант. Изначально, визуально коррозия не была видна глазами. Либо была заполнена пылью и мелкой субстанцией, находящейся на поверхности (остатки грунта и т.д.). После консервации поверхность оставалась такой же ровной. Но в процессе выпаривания растворяющего вещества и полной осадки консерванта на поверхность, эти неровности стали наоборот, более подчёркнуты и стали видны невооружённым глазом. Просто владелец мог этого не заметить ранее.

[мисюра]

Бред очередной.

Я не утверждал, возможно причина и другая. Я просил озвучить Вас что происходит в кроте с монетой обернутой в фольгу? В полемику по поводу Вашей теории я вступать не буду. Честное пионерское!

[Урман]

Я конечно же это в курсе.  Просто не могу понять механизм реакции Если можно намекните что и с чем там пляшет?

Бытуют две версии, почему симбиоз серебро-фольга- щелочная среда дают такой эффект (убирает корку сульфида серебра с монеты)

Первая: Фольга (алюминий) и серебро попав в щелочную среду (электролит) образует гальваническую пару (электропару) тоесть за счет возникшей ЭДС начинается слабый и очень щадящий электролизный процесс. За счет этого и происходит очистка монеты.

Второй: Это обыкновенная химическая реакция, когда алюминий (фольга) под действием щелочи (раствора воды и соды) начинает в нем растворятся, с обильным выделением атомарного водорода, (вспомните школьный опыт, получения водорода) который в свою очередь, являясь сильным восстановителем, очищает серебро от окислов.

Какая версия верна, не знаю, вопрос этот не изучал, склоняюсь ко второй.
Вот пример очистки таким способом. Только я не использую Крота, а кальцинированную соду.

До.



В процессе.



После




Сообщение отредактировано Урман: Jan 23 2018, 14:41

[org]

Спасибо за наглядность.
Но все же мне близка первая ваша версия, т.к. если опустить один алюминий в щелочь, то ничего не произойдет, по крайней мере за такое короткое время.
Конечно же это электролиз, потому что алюминий полностью растворяется и осаждается на монете, при этом происходит очищение монеты до чистого металла от продуктов коррозии.

[Siniy Borod]

Спасибо за наглядность.
Но все же мне близка первая ваша версия, т.к. если опустить один алюминий в щелочь, то ничего не произойдет, по крайней мере за такое короткое время.
Конечно же это электролиз, потому что алюминий полностью растворяется и осаждается на монете, при этом происходит очищение монеты до чистого металла от продуктов коррозии.

Переведите - то есть серебро покрывается алюминием? или серебро очищается полностью?

Вопрос на засыпку, а кто-нибудь, после "кротоалюминия" проверял монетку, скажем, хромпиком, на предмет осаждения посторонних металлов?

[org]

Переведите - то есть серебро покрывается алюминием? или серебро очищается полностью?

Вопрос на засыпку, а кто-нибудь, после "кротоалюминия" проверял монетку, скажем, хромпиком, на предмет осаждения посторонних металлов?

Серебро покрывается черным налетом, которое легко смывается проточной водой. Как я себе представляю: медь - катод, алюминий - анод из-за разности потенциалов металлов (я так себе представляю).
Монеты на предмет осаждения др. металлов не проверял. Но по виду (я и медь пробовал так чистить) др металлы не оседают в чистом виде.

[Siniy Borod]

Серебро покрывается черным налетом, которое легко смывается проточной водой.  Как я себе представляю: медь - катод, алюминий - анод из-за разности потенциалов металлов (я так себе представляю).
Монеты на предмет осаждения др. металлов не проверял. Но по виду (я и медь пробовал так чистить) др металлы не оседают в чистом виде.

Блин, любопытно...
Аж захотелось черного какаья, на опыты прикупить..

[org]

Блин, любопытно...
Аж захотелось черного какаья, на опыты прикупить..  

Дык в чем проблема то? И Крот и фольга - не "дифцит".

[Урман]

Спасибо за наглядность.
Но все же мне близка первая ваша версия, т.к. если опустить один алюминий в щелочь, то ничего не произойдет, по крайней мере за такое короткое время.
Конечно же это электролиз, потому что алюминий полностью растворяется и осаждается на монете, при этом происходит очищение монеты до чистого металла от продуктов коррозии.

Я бы рад Вами согласится, но, обычная фольга, скатанная в плотный комок, совершенно без серебряной монеты или иного серебра, опущенная в подогретый щелочной раствор, начинает интенсивно реагировать и выделять водород.
Ведь в верхнем посте, не зря упомянул о получении водорода на школьных уроках химии.
Поэтому ко второй версии (водородной) и склоняюсь. Досконально этот вопрос не изучал, потому утвердительно и точно, сказать не могу, просто эта версия мне кажется более убедительной.
https://www.youtube.com/watch?v=e2O0WEXcYTw
Вот, прямо сейчас провел эксперимент, бросил скатанную фольгу в подогретый щелочной раствор – реакция начинается практически моментально.
Блин, взорву квартиру с этими экспериментами.
За плюс спасибо!

[org]

Да вы правы, правда мы на химии водород из соляной кислоты и цинка получали.

[Linolin]

Всем ответившим огромное спасибо!
К сожалению, фото знака "до" так сказать у меня нет. Как пример привел фото "свежевыкопанного" знака...
Я полагаю, уважаемые Урман и AV.Sots правы.
Еще раз благодарю!

Пользуясь случаем так сказать, может кто скинет ссылку, где можно приобрести ср-во
"Brass Black"??? (можно в лс). Буду очень благодарен!

[мисюра]

Да вы правы,  правда мы на химии водород из соляной кислоты и цинка получали.

Добавлением монеты реакция становится сложной...Надо обкурить это дело🙂. Сбрасывать электрохимию со счетов нельзя - оба металла соединены в цепь. Одному водороду без температуры это вряд ли.
Добавлю:
http://media.ls.urfu.ru/241/707/1511/1747/

Сообщение отредактировано мисюра: Jan 23 2018, 23:34

[Siniy Borod]

Всем ответившим огромное спасибо!
К сожалению, фото знака "до" так сказать у меня нет. Как пример привел фото "свежевыкопанного" знака...
Я полагаю, уважаемые Урман и AV.Sots правы.
Еще раз благодарю!

Пользуясь случаем так сказать, может кто скинет ссылку, где можно приобрести ср-во
"Brass Black"??? (можно в лс). Буду очень благодарен!

Я через нет искал...

Можете заменить его "Клевером" из охотмага

[nerka]

подскажите пож. как почистить данную чешуйку . первый раз такой черный налет (ничем пока не пробовала)

[Siniy Borod]

подскажите пож.  как почистить данную чешуйку .  первый раз такой черный налет (ничем пока не пробовала)

В Трилон ее...