Энколпион, мощевик.

[AV.Sots]

Посему предлагаю ее закрыть, дабы не быть ввергнутым в Гиену огненную, по многочисленным просьбам благочестивых паломников.   А то и руки писавшие будут проткнуты горячей кочергой и язык вещавший будет пришпилен раскаленным электродом для заварки треснувших котлов.

Что закрыть? Тему? Бред полный. Она была открыта совсем для иных целей, нежели кто то тут чего то подумал.

[Первомай]

Я конечно понимаю, что это не иголки, но для чего сделан такой крест на внутренней стороне?

Если отвлечься от символики, то это элементарные рёбра жёсткости для усиления плоскости ковчежца.

[litnik]

Согласен полностью. А придание им (ребрам жесткости) вид 12 конечного косого креста прекрасно согласуется с темой. В прошлом году выставляли такой в сборе. Там этих ребер не было. Представленный Олегом энколпий возможно византийский импорт, я это предполагал давно, но доказательств нет. А выставляемый прошлый год-киевская копия. Но это все мои ничем не подтвержденные мысли.

[litnik]

Что закрыть? Тему?   Бред полный. Она была открыта совсем для иных целей, нежели кто то тут чего то подумал.

Леша, это я о наших с Калининым мыслишках о большинстве вложений в кресты. А вот поиск истины прекрасная тема.

[Siniy Borod]

Если отвлечься от символики, то это элементарные рёбра жёсткости для усиления плоскости ковчежца.

На предмете такого размера, подобные пропилы будут работать не как ребра жесткости, а как ослабляющие элементы...
Типа как углубления на плитках шоколада...

[litnik]

Они выпуклые, я его видел "живьем".

[dr_lapin]

Если отвлечься от символики, то это элементарные рёбра жёсткости для усиления плоскости ковчежца.

Вот если задуматься, а нужны ли там ребра жесткости? Я так полагаю, что и без ребер такую створку особенно не согнешь. Можно ли думать о них как о своеобразном "вложении"?

2 Litnik: Анатолий, по поводу Визатийского происхождения я не очень уверен. Очень мало информации о византийском литье от 13в до падения Константинополя. Иногда мне кажется, что все непонятное мы пытаемся свалить на Византию. Хотя факт, что меднолитейное дело на Руси и дало развитие и змеевикам и появлению новых типов энколпионов.

[Калинин]

На предмете такого размера, подобные пропилы будут работать не как ребра жесткости, а как ослабляющие элементы...
Типа как углубления на плитках шоколада...

Дык это не пропилы, а выступы, наоборот.

Кстати, а сопутствующее назначение может быть у таких рёбер? Скажем - разделители, для размещения в каждый из огороженных ими участков, своего отдельного вложения?

[dr_lapin]

Дык это не пропилы, а выступы, наоборот.

Кстати, а сопутствующее назначение может быть у таких рёбер? Скажем - разделители, для размещения в каждый из огороженных ими участков, своего отдельного вложения?

Вот и мне кажется, что нужно искать другое предназначение этих "ребер". Форма квадрифолия более крепкая в сравнении с крестом. А на крестах ребер жесткости не делали.
...
Ну и в качестве предположения: если рассматривать каждый квадрант, то 3 выступа могли фиксировать от смещения что-то небольшое и круглое.

Сообщение отредактировано dr_lapin: Jun 9 2013, 17:59

[Siniy Borod]

Они выпуклые, я его видел "живьем".

Тады - пардон... не разглядел...

[Soldat]

А может они сделаны что бы при литье непроливов небыло-по ним металл во все "углы" без проблем попадать будит.

[AV.Sots]

Дык это не пропилы, а выступы, наоборот.

Кстати, а сопутствующее назначение может быть у таких рёбер? Скажем - разделители, для размещения в каждый из огороженных ими участков, своего отдельного вложения?

Мне кажется это разделители и есть. Так же, как и на крестоконечном энколпионе с "Распятием и Архангелом". Я о таком http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=2881 , не имея ввиду переливки. Там четко выраженные разделители ковчега. Правда они мне ни разу не попадались с вложениями.

К стати, а ни кто ни когда не задумывался, для чего на многих "домонгольских" энколпионах вместо нижнего медного или железного штифта стоит деревянный? Мне кажется для того, что бы каждый самостоятельно мог сделать себе "Реликварий". И изначально они были раскрытыми, как некая заготовка под мощевик.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Jun 9 2013, 18:21

[AV.Sots]

А может они сделаны что бы при литье непроливов небыло-по ним металл во все "углы" без проблем попадать будит.

Саш, тогда бы их делали на всех энколпиях.

[litnik]

К сожалению фото только такие. И как справедливо сказал Солдат, именно с этой целью. Видите непролив на створке с Богоролицей? Хоть и маленькие фото но видно.

Сообщение отредактировано litnik: Jun 9 2013, 18:27

[AV.Sots]

К сожалению фото только такие. И как справедливо сказал Солдат, именно с этой целью. Видите непролив на створке с Богоролицей? Хоть и маленькие фото но видно.

Толь, но мне кажется их бы тогда делали на всех энколпиях без исключения, дабы избежать брак.

[litnik]

Леша, можно избежать непролива увеличив толщину в тонких местах, но тогда и вес увеличится и расход металла. Заговорив о толщине я сразу подумал - а если это копия с византийского и это вероятно так, то мастер, запоров пару отливок, понял как избежать брака. Да и вообще это был трудоемкий процесс. Плохо, что энколпий редкий и у меня нет других примеров с чем сравнить.

[AV.Sots]

Леша, можно избежать непролива увеличив толщину в тонких местах, но тогда и вес увеличится и расход металла. Заговорив о толщине я сразу подумал - а если это копия  с византийского и это вероятно так....

Да что вы все "византийский...", "копия с Византийского..."... Где аналоги то? Где первоисточник, с чего копия? Посмотри на Византийские предметы, они на корню отличаются.

[litnik]

Так определили в музее Рублева, что я могу поделать. Видно у них византийский аналог есть.

[dr_lapin]

Так определили в музее Рублева, что я могу поделать. Видно у них византийский аналог есть.

А посмотреть?
Вообще идея с лучшим распределением метала при отливке - интересная. Может быть только один мастер так и делал, как ноу-хау. Потом закрывал створки. И об этом узнали только мы.

[AV.Sots]

Вообще идея с лучшим распределением метала при отливке - интересная. Может быть только один мастер так и делал, как ноу-хау. Потом закрывал створки. И об этом узнали только мы.

Олег, надеюсь ты это с иронией писал...