Энколпион, мощевик.

[AV.Sots]

Всем привет! Очень часто задается вопрос о содержании святых мощей в наперсных крестах энколпионах. Многим не куда деть свои шаловливые ручки, которые пытаются вскрыть подобный крест и посмотреть, что там. Это конечно же не правильно. По сути, просто портят предмет.
К чему тема. Хочу представить вот такой найденный крестик. Тип многим давно известен и в атрибуции не нуждается. Чем интересна эта находка, тем, что сельхоз техникой бы сломан один луч креста. И на сломе открылся взору тот вопрос, который многих интересует: А что же внутри? Крест оказался со святыми мощами.
На вид, скрученный кусочек кожи и костный материал. Вот так это выглядит.
Кому интересно, прошу принять участие в обсуждении.

Фото.

[AV.Sots]

Фото в 20х увеличении.

[zordrack]

было бы интересно сделать радиоуглеродный анализ

[casperxxrock]

По фото похоже-что это Просфора.

[zordrack]

По фото похоже-что это Просфора.

Тоже показалось так.

[AV.Sots]

было бы интересно сделать радиоуглеродный анализ

Юр, я в этом не силен.

[boratinka]

было бы интересно сделать радиоуглеродный анализ

И получился бы XI век +/- 500 лет , как уже не раз получалось по средневековому материалу. Делали радиоуглерод Туринской Плащаницы - результат X век . С-14 хорош для каменного-бронзового века. Как, например, для палеолитической стоянки Сунгирь под Владимиром, где по рогам северного оленя была получена серия радиуглеродных датировок в диапазоне 29-26 тысяч лет назад. Для средневековья надежней и лучше - дендрохронология или монеты (если они есть )

[zordrack]

И получился бы XI век +/- 500 лет  , как уже не раз получалось по средневековому материалу. Делали радиоуглерод Туринской Плащаницы - результат X век  . С-14 хорош для каменного-бронзового века. Как, например, для палеолитической стоянки Сунгирь под Владимиром, где по рогам северного оленя была получена серия радиуглеродных датировок в диапазоне 29-26 тысяч лет назад. Для средневековья надежней и лучше - дендрохронология или монеты (если они есть  )

Если просфира, то конечно.

Но дело не только в датировке. Интересно было бы узнать состав просфиры (если это она).

[AV.Sots]

Тоже показалось так.

Вот это очень похоже на кость. Пару раз доводилось расчищать предметы из кости. Может там внутри был костяной крестик?

[vadis]

Алексей, а содержимое твердое(окаменевшее)? По фото таким кажется.
Не пойму, как вообще органика в верхних слоях пашни, постоянно получающая влагу и кислород, вообще сохраниться могла?

[ЩУКАРЬ]

Алексей тема несомнено интересная!
Но больше захватывает состав содержимого мощевика!
Пока нам остаётся только догадываться.
Может появится спецхимик, и прольёт эта умная голова свет!

[Savai]

Алексей, а содержимое  твердое(окаменевшее)? По фото таким кажется.
Не пойму, как вообще органика в верхних слоях пашни, постоянно получающая влагу и кислород, вообще сохраниться могла?

Органика была законсервирована окислами меди.

[ЩУКАРЬ]

Мощевики — могут быть различной формы, часто в небольших мощевиках частица мощей святого помещается в его икону. К мощевикам относятся энколпионы и наперсные кресты, с вложенными в них частицами мощей. При положении частицы мощей в мощевик она заливается воскоматикой, предохраняющей её от выпадения или повреждения. К примеру крупного мощевика можно отнести Кийский крест патриарха Никона.

Сообщение отредактировано ЩУКАРЬ: Feb 5 2013, 14:48

[AV.Sots]

Алексей, а содержимое  твердое(окаменевшее)? По фото таким кажется.
Не пойму, как вообще органика в верхних слоях пашни, постоянно получающая влагу и кислород, вообще сохраниться могла?

Вить привет! Сто лет тебя не слышал и не видел.
По ощущениям похоже на кость. Не окаменелая. Там идет органика в перемешку с окислами и землей. Может от того, что попала в момент слома. Не понять. Ковырять особо не хочу, что бы не разрушить. Оставлю, как есть, как памятник в таком виде.

[AV.Sots]

Фото в 20х увеличении.

Синий блик от лампы микроскопа.

[litnik]

Леша, отковырни маленькую крошку связующего материала и попробуй растворить в ски######е. Даже если это просфора, залита однозначно воском. По поводу мощей я уже писал. Посудите сами, на такое количество крестов никаких оснанков не хватит. Это нужно называть реликвиями.

Ну вот! Теперь технический термин не напишешь, все "пи " вырезают.

Сообщение отредактировано litnik: Feb 5 2013, 15:40

[asferrum]

Лёшк,там ЧТО-ТО есть,но с годами и воздействием окр. среды,наверняка так закоксовалось,что и кажется теперь костью.
не зря есть понятие "закостенело"!!!
крестик костяной внутри?
дык... уж чьи-нить шаловливые ручки нашли бы уже в каком-нибудь подобном энколпии нечто похожее на крестик.
скорее просфора,исходя из общепринятой версии.
ЗЫ: Витя(vadis)-тоже рад тебя видеть!

[Svar]

Где то на форуме был специалист по анализу, в медном перстне оказалася чуть ли не вся система Менделеева.

[borscheff]

Алексей тема несомненно интересная!
Но больше захватывает состав содержимого мощевика!
Пока нам остаётся только догадываться.
Может появится спецхимик, и прольёт эта умная голова свет!

поскольку репы и знаний у меня нет почти никаких, и тем не менее, все, что связано с металлопластикой для меня оч интересно, прошу прощения конечно же, но я все же хочу отметиться, ну и соответственно присоединиться к предыдущему оратору. Эта тема, еще одна из наиболее интереснейших, на ресурсе.
Спасибо ТС.

[Проказник]

Защитить от вскрытия, найденный кем либо энколпион эта тема не поможет. Так как любознательность свойственна большенству творческих личностей, понимающих тем не менее, что золота в нужном количестве они там не найдут.