Набрёл тут недавно..., Компрессор низкого давления 12V

[flagman]

Вообще согласен. Я про разные комплекту бу литий-полимеров скорее из опаски сказал. А так.... мне кажется за полимерками будущее. Сейчас экспериментирую с Серфмастером ПИ, питаю его от 3 штук 18650, гоняю сутками не выключая - реально круто работают, стабильно держат напряжение и долго. Металгидриды - дрянь, во многих самодельных приборах уже не раз "посдувались". А литий практически не имеет эффекта памяти. Однажды новенький мини пакет 54х30х3мм с литием емкостью 1200мАч 3.7В я случайно на долю секунды коротнул, два проводка от КЗ тока буквально сварило, бокорезов под рукой не было...руками разорвать не удалось, пока бегал 10 секунд на кухню за ножом элемент погиб, он чуть ли не горел, провод был красным от тока, дыму было полно вонючего..... У литийПО4 способность отдать в нагрузку ток - просто ужасная!!! А ведь элемент чуть больше стандартной жвачной пластинки..... На литие действительно компактнее можно сделать. Одно плохо, литий теряет емкость вне завимсимости от того работает он или нет, пролежит на складе 5 лет и уже не тот коленкор хоть и новенький. Но однажды нужен был мне вибромторочик, купил 8 летнюю нокию на базаре на запчасти за копейки, а там внутри литий на 1250, дома его туда сюда прогнал, 1000 ма/ч он мне стабильно отдавал в нагрузку..... так что смысл может и есть с бу заморочиться.

[jonikru]

народ который моделями занимается не советуют их использовать.Говорят если стоит батарея которая работать будет час,то установка второй не даст второй час а в лучшем случае 0.7 .Народ этим занимается давно,советуют ставить кислотники,так что думать надо,хотя так заманчиво

[jonikru]

Да и ттха китайских полимеров вызывает не доверие.Хотя от налобного фонаря на двух элементах в параллели 3.7в 5000ма со светом отдачи 2000люмен вызывает немой восторг.Хватает на два дня работы практически не выключая и свет такой как у авто фары а фирменные если брать то больно круто станет,имеет ли смысл нам ведь не лететь на них

Сообщение отредактировано jonikru: Apr 12 2015, 22:12

[flagman]

Вот такой наверное тоже хорош

Вложенные эскизы изображений

[pjrough]

я вот тоже думаю думаю,вроде и круто но гиморно и не факт что надежно.

В чем гемор? В чем ненадежность?

Li po как раз понадежней ni-mg и свинцовых будут у тех трудновато емкость измерять, плюс эффект памяти в nimgd.

Ту же сборку 5 а*ч 12В NiMg наверное минимум надежно можно за 10 - 15 часов зарядить. Ну или быстрее, с использованием быстрой спец зарядки, которая их старить будет.
А li-po ´этот можно будет зарядить при желании за 1,5 часа (если нужно) в imax b6 если не ошибаюсь макс ток заряда 4 ампера.

Работа с li-po легка и проста, зарядное устройство и фактическую емкость покажет, так что не останется сомнений в том на сколько его хватит.

Проблема только в том, что нужно их не переразрядить, но для этого есть схемы контроля. А вот есть ли такие схемы, что смогут отдавать ток в 10 ампер - это нужно проверять, но и радиомоделистов 100% есть какое то решение.

Ну да и вторая проблема 100 а*ч аккум может выйти очень дорого, тогда лучше свинец.
Для компактных решений, я думаю, что li-po отлично подойдет.

Хозяйке на заметку. Форма - конфигуратор батарей по типоразмеру/емкости/напряжению:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/l...nfiguration.asp

Сообщение отредактировано pjrough: Apr 12 2015, 22:30

[SevinSon]

На предложенных Li-po сборках напряжение 11,1в, ток отдачи 20 кратковременно 30а.
Липольки хороши конечно для фонарей,радиомоделей и всё такое...
Сможет ли такая сборка работать со 120w(910) помпой?
Вот если найдётся смелый экспериментатор собрать на 18650,запустить,погонять...
интересно...
Может не важно,но литиевые батареи взрываются от соприкосновения с водой...
горят от не правильных зарядок...или ошибаюсь?
Гелевые и подобные пожалуй лучший выбор.
Вот нашолся-бы смелый экспериментатор собрать на 18650

[jonikru]

На предложенных Li-po сборках напряжение 11,1в, ток отдачи 20 кратковременно 30а.
Липольки хороши конечно для фонарей,радиомоделей и всё такое...
Сможет ли такая сборка работать со 120w(910) помпой?
Вот если найдётся смелый экспериментатор собрать на 18650,запустить,погонять...
интересно...
Может не важно,но литиевые батареи взрываются от соприкосновения с водой...
горят от не правильных зарядок...или ошибаюсь?
Гелевые и подобные пожалуй лучший выбор.
Вот нашолся-бы смелый экспериментатор собрать на 18650

литий полимер не выносит заряда выше 4.2в не выносит падения ниже 3в и не выносит нагрева выше 60град.загораются. коротыш для них очень опасно.Флагман свой пример описывал.А зачем собирать на 18650 когда можно на 26650 они крупнее и эфективнее одна сборка может отдавать ток до 4.5 амп.но это максимум.Пять сборок спокойно будут давать 15амп. и думаю без вреда для себя.Вес будет меньше 2кг.А это два часа при потреблении 8амп. Думаю должно получится.Если разберусь с нюансами самодельной сборки/контроль заряда/наверное рискну.

Сообщение отредактировано jonikru: Apr 13 2015, 01:26

[pjrough]

SevinSon,

так у вас ведь 903 помпа, нет?

Туда эти li-po как раз вместо ваших NiMn отлично б пошли.

На предложенных Li-po сборках напряжение 11,1в, ток отдачи 20 кратковременно 30а.

Когда написано 20с, то в случае 5000 mAh аккума - это 100 ампер штатно и 150 кратковременно, а это с головой.
Тот же 910 компрессор при 120W должен потреблять в районе 10 ампер, ли-по аккум со ссылки даст в 10 раз больше ток.

Посмотрите сколько их там, есть и подешевле и с меньшим током.

Вес 500 - 800 грамм в случае 12v 5000 mAh аккума.
Ваш NiMn сколько весит? Сколько можно в его вес ли-по сборок поставить?

Потом у ли-по 3s 12.6 - 12.8 V напряжение заряженной сборки, и 9 v разряженной.
В случае NiMn заряженные так же 12,6 v, разряженные - 10v, если не ошибаюсь.

У вас после часа плаванья какое напряжение на аккуме?

Никто, к стати не мешает поставить сборку 4s. Заряжаться будет так же, заряженная без нагрузки даст 16,8 v и разряженная - 12V.

"горят от не правильных зарядок...или ошибаюсь?"

- а как вы их неправильно зарядите? Вот просто интересно... вы ж и свой аккум заряжаете зарядкой?
... и ли-по нужно зарядным устройством заряжать, желательно с баланировкой.
Причем сборки 2s-6s элементарно заряжает и балансирует imax b6 (он к стати может заряжать все типы аккумов).
Есть и др. зарядки.

Еще раз, в ли-по просто дороговато выйдет набрать 50 а*ч - 100 а*ч сборку, а вот для компактных применений - нет проблем.

--------------------------
По поводу ли-по типа 18650 - не самый плохой вариант, когда есть их "бесплатный" источник.

Я их просто сортирую по остаточной емкости той же зарядкой. Хорошие - в работу, средние - для чего то неважного, плохие в мусор.

вот тут парень для своего электро VW пересортировал по моему с тысячу б/ушных 18650ых, и самое интересное, что предпочел их большим банкам ли-по...

https://www.youtube.com/watch?v=pVWgVHzyibI

[pjrough]

....А зачем собирать на 18650 когда можно на 26650 они крупнее и эфективнее ...

... А если начинать с нуля, то проще вообще купить готовую сборку прямоугольных ли-по с сайта моделистов.

1 - геморроя меньше
2 - на разных сайтах типа dx ebay, не всегда (точнее всегда) емкость не будет соответствовать заявленной.
Если брать у непроверенного продавца, то заявленную емкость можно делить на 3.
На моделистских сайтах (хороших) часто не врут.

... еще момент, если брать 26650, то тогда уже от хорошей фирмы и сразу с предохранительной платой, встроенной в аккум. Такие элементы стоят немногим дороже.

[flagman]

Заметьте, на видео блок из батареек спаян, и ничего такого страшного с ними не случилось... Если предварительно батарейку наждаком зачистить, капнуть капельку ортофосфорной кислоты, взять разогретый паяльник 40..60 Вт, то луженое пятнышко припоя появится на батарейке за одно касание (полсекунды), я думаю от этого ничего не случится с батареей. Паял неоднократно - емкость не утеряли. Правда без кислоты первые разы елозил паяльником просто с канифолью подольше, так сразу после такой длительной пайки пропало напряжение - ну думаю вот он, тот самый звиздец акб . Но потом батарея остыла и напряжение появилось. Дело в том, что в них стоит биметаллическая пластина ( термопредохранитель) как в фенах, пока не остынет - контакта нет. Жаль, что не все батарейки имеют этот предохранитель....

Сообщение отредактировано flagman: Apr 13 2015, 08:48

[jonikru]

Заметьте, на видео блок из батареек спаян, и ничего такого страшного с ними не случилось... Если предварительно батарейку наждаком зачистить, капнуть капельку ортофосфорной кислоты, взять разогретый паяльник 40..60 Вт, то луженое пятнышко припоя появится на батарейке за одно касание (полсекунды), я думаю от этого ничего не случится с батареей. Паял неоднократно - емкость не утеряли. Правда без кислоты первые разы елозил паяльником просто с канифолью подольше, так сразу после такой длительной пайки пропало напряжение - ну думаю вот он, тот самый звиздец акб . Но потом батарея остыла и напряжение появилось. Дело в том, что в них стоит биметаллическая пластина ( термопредохранитель) как в фенах, пока не остынет - контакта нет. Жаль, что не все батарейки имеют этот предохранитель....

на дешевых китайских наверняка нет.Думаю соединение сборки можно решить и проще как в фонарике например.Трубка с резьбовыми заглушками и пружынкой контакта.А скажыте в фирменых сборках выходят два кабеля силовой и контроля.КАК схематично подключены провода контроля? Да и сама сборка как то не очень понятно собрана,не кто не дает убитую раскурочить

[nemetc]

http://www.ebay.com/itm/4x-UltraFire-26650...=item1c4b3c6c5f
но скорее всего емкость несоответсвует

[pjrough]

.КАК схематично подключены провода контроля? Да и сама сборка как то не очень понятно собрана,не кто не дает убитую раскурочить...

Зачем что то курочить. Все просто.
2s сборка, например- это 2 посл аккума. У них в сборке 3 кабеля. + , - и кабель балансировки, расположенный между 2 аккумами.
3s - это три батареи и 4 кабеля и тд.

Сообщение отредактировано pjrough: Apr 13 2015, 20:35

[nemetc]

http://www.ebay.com/itm/151352989852?_trks...K%3AMEBIDX%3AIT
но я всетаки предпочту пока гелевые

[stavr]

http://www.ebay.com/itm/151352989852?_trks...K%3AMEBIDX%3AIT
но я всетаки предпочту пока гелевые

чесный гель стоит дороже лития...

Сообщение отредактировано stavr: Apr 13 2015, 10:50

[nemetc]

ну так в наличии есть )) так что нечего пока и заморачиватся, ну за исключением зарядки, так уже сделал, благо китайцы любые модули делают))

[jonikru]

А какая проблема в зарядки гелевых?Только ток не превышать.Я мотоцыклетный гелий просто трансом с диодным мостом заряжаю 13в и ни че никаких проблем в отличие от литиевых.Я тоже че то больше к кислотникам склоняюсь пока

[nemetc]

не ток, напряжение, на них все написано, я купил модуль настроил на 14.22 и все, на акумах максимальное напряжение заряда написано, вот его и не превышать,

[jonikru]

не ток, напряжение, на них  все написано, я купил модуль настроил на 14.22 и все, на акумах максимальное напряжение заряда написано, вот его и не превышать,

взял у товарища акум 12/18 погоняю нагрузкой посмотрю как себя вести будет.Вес не такой и большой.А вы измеряли ток на своем компресоре?Сколько он берет когда давление 1атм давит?

[flagman]

Я мерял на своем. По характеристикам на корпусе мотора 12в 8а. Мерялина холостых оборотах амперметр показывал 7.7...7.8а, думаю под на грузкой будет восемь с полтиной.