Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Икона на определение, Прошу помощи в определении

Серега ...
post Feb 12 2026, 13:57
Создана #21


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,238
Зарегистрирован: 14-September 21
Пользователь №: 2,398,340


Пол: мужской

Репутация: 209 кг
-----XXXXX


QUOTE(стёб @ Feb 12 2026, 13:44)
У человека который делал Феодоровскую делал её с оригинальной иконы данной ему для этого серьёзным коллекционером.Вершковая литая икона "Богородица Феодоровская"
Копия меднолитой иконы XIX века. Оригинал иконы для копирования предоставил коллекционер старообрядческого медного литья Теплов Сергей Анатольевич.Полагаете люди не в теме? smile.gif


Слишком в теме . Тогда пусть найдут литературу по этому изводу и покажут в каком месте такое сочинили и подписали . Меня больше интересует история создания этой иконы спросите ?
Её вообще нужно в отдельную разновидность ставить .
Вот с этим что общего ? Нога на ногу , или лики не рядом ?

Много не нужно вот такой листик с таким изводом и подписью .
smile.gif

Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 12 2026, 14:36

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Серегаискатель
seregaiscatel
22-November 15

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Feb 13 2026, 07:00
Создана #22


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,352
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1970 кг
-----XXXXX


QUOTE(Виталий_Петербург @ Feb 8 2026, 14:21)
На Меднолите есть такая, но с эмалями. Просто Умиление.
Номер в каталоге: B19-004

Надо её оттуда переносить; ошибочно она стоит в этой категории. Основной признак извода Елеуса — касание щёк.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SlavaT
post Feb 13 2026, 10:43
Создана #23


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,179
Зарегистрирован: 17-October 23
Из: Еремейцево/В: Москва
Пользователь №: 2,407,331


Металлоискатель: XP
Пол: мужской
Номер карты: 3134

Репутация: 161 кг
-----XXXXX


Присоединенное изображениеПрисоединенное изображение

UPD: что-то текст не вставился сначала

Стоит ли искать соприкосновения/касания и впадать в такие формальности, когда остальные атрибуты на лицо. В приведенных примерах атрибуция также Умиление - соприкосновений нет

Сообщение отредактировано SlavaT: Feb 13 2026, 12:28


--------------------
O, God, Thy sea is so great and my boat is so small
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SlavaT
post Feb 13 2026, 12:27
Создана #24


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,179
Зарегистрирован: 17-October 23
Из: Еремейцево/В: Москва
Пользователь №: 2,407,331


Металлоискатель: XP
Пол: мужской
Номер карты: 3134

Репутация: 161 кг
-----XXXXX


...

Сообщение отредактировано SlavaT: Feb 13 2026, 12:28


--------------------
O, God, Thy sea is so great and my boat is so small
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Серега ...
post Feb 13 2026, 14:52
Создана #25


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,238
Зарегистрирован: 14-September 21
Пользователь №: 2,398,340


Пол: мужской

Репутация: 209 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Feb 13 2026, 07:00)
Надо её оттуда переносить; ошибочно она стоит в этой категории. Основной признак извода Елеуса — касание щёк.


Что то то прям круто взяли , Елеуса — касание щёк.
Название иконографии Богоматери «Елеуса» – «Милующая» – происходит от греческого слова «ελεος» – сострадание, милость.
"Основная тема иконографии Богоматери «Елеуса» – тема любви – раскрывается в различных аспектах. С одной стороны, вполне очевидна тема материнской любви, нежности Пречистой Девы к Своему Сыну; с другой стороны, присутствует тема будущих страданий Богомладенца, Крестной жертвы как высшего выражения любви Бога к человечеству."

"Неслучайно на обороте одной из самых почитаемых на Руси икон, Владимирской, изображены Престол уготованный (Этимасия) и орудия страстей. Лицевая и оборотная сторона иконы передают единое догматическое содержание: указывающие на грядущие страдания Господа Крест и орудия страстей «разъясняют» молящемуся скорбный оттенок образа Богородицы."

тут взгляд младенца и поворот головы в норме , а вот две открытых ножки младенца , их расположение не типичны для" Феодоровская икона Божией Матери "
Вот по чему и пишу что не соблюли при создании данный момент .
https://www.pravmir.ru/eleusa-obraz-lyubvi/

Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 13 2026, 15:40


--------------------
Серегаискатель
seregaiscatel
22-November 15

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Серега ...
post Feb 13 2026, 15:04
Создана #26


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,238
Зарегистрирован: 14-September 21
Пользователь №: 2,398,340


Пол: мужской

Репутация: 209 кг
-----XXXXX


QUOTE(SlavaT @ Feb 13 2026, 10:43)
Присоединенное изображениеПрисоединенное изображение

UPD: что-то текст не вставился сначала

Стоит ли искать соприкосновения/касания и впадать в такие формальности, когда остальные атрибуты на лицо. В приведенных примерах атрибуция также Умиление - соприкосновений нет

Видимо по этой причине
"Надписание «Елеуса» появляется на византийских иконах Богоматери Одигитрии уже в IX–X веках. Композиция Елеусы, в которой Младенец прижимается щекой к щеке Богородицы, вероятно, выделилась из более древней иконографии «Одигитрия» в послеиконоборческий период."
Кажется отступили от истинного , но взгляд младенца на мать и взгляд матери , правильные как и положение головы .

Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 13 2026, 15:05


--------------------
Серегаискатель
seregaiscatel
22-November 15

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Серега ...
post Feb 13 2026, 15:31
Создана #27


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,238
Зарегистрирован: 14-September 21
Пользователь №: 2,398,340


Пол: мужской

Репутация: 209 кг
-----XXXXX


QUOTE(SlavaT @ Feb 13 2026, 10:43)
Присоединенное изображениеПрисоединенное изображение

UPD: что-то текст не вставился сначала

Стоит ли искать соприкосновения/касания и впадать в такие формальности, когда остальные атрибуты на лицо. В приведенных примерах атрибуция также Умиление - соприкосновений нет


С копировал .
"На образке воспроизведен часто встречающийся в мелкой пластике образ Богоматери с Младенцем. Этот распространенный иконографический тип изображения, представляющий младенца Христа, прижимающегося ликом к щеке матери и обнимающего ее рукой за шею, в России известен как «Умиление» (греч. «Елеуса»). Он рано проник из Византии на Русь (не позднее XII века) и в дальнейшем приобрел широкую популярность. К нему принадлежит целый ряд чтимых икон. Так, например, в конце XIV века мастером круга Феофана Грека была создана чудотворная Донская икона Богоматери. Также к этому изводу принадлежат чтимые иконы Богоматери Корсунской, Толгской, Федоровской, Ярославской и многие другие.

Наиболее известным произведением, изображающим сцену Умиления, является общенациональная святыня Руси – икона Владимирской Богоматери, привезенная из Константинополя около 1130 года."

Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 13 2026, 15:31

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Серегаискатель
seregaiscatel
22-November 15

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Серега ...
post Feb 13 2026, 15:35
Создана #28


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,238
Зарегистрирован: 14-September 21
Пользователь №: 2,398,340


Пол: мужской

Репутация: 209 кг
-----XXXXX


QUOTE(SlavaT @ Feb 13 2026, 10:43)
Присоединенное изображениеПрисоединенное изображение

UPD: что-то текст не вставился сначала

Стоит ли искать соприкосновения/касания и впадать в такие формальности, когда остальные атрибуты на лицо. В приведенных примерах атрибуция также Умиление - соприкосновений нет


Скопировал .
"Иконка имеет прямое основание и полукруглое завершение. Исполнена из нетонированной, но потемневшей кости. В ковчежце изображена "Богоматерь Умиление". Фигурка младенца, высоко поднявшего правое колено, обращена к матери. Его лицо приближено, но не прикасается к лику Марии. Правая рука, обвившая ее шею, видна из-под чепца. Богоматерь поддерживает его двумя руками снизу. На ней широкий мафорий с кистями, драпирующийся многочисленными складками.

Оклад образка серебряный позолоченный, исполнен в виде широкой рамки; по лицевой стороне украшен сканью в виде спирали из гладкой проволочки; фон заполнен кружочками из крученой проволочки. На окладе пять прямоугольных каст со стеклами, еще три утрачены. Двойной венчик сканный, выложен кручеными колечками. Оглавие соединено с иконкой подвижно и украшено литым накладным изображением "Спаса Нерукотворного". Своеобразный иконографический вариант образка имеет некоторое сходство с иконой "Богоматер Яхромская".



Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Серегаискатель
seregaiscatel
22-November 15

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Feb 13 2026, 19:48
Создана #29


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,352
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1970 кг
-----XXXXX


QUOTE(SlavaT @ Feb 13 2026, 10:43)
Стоит ли искать соприкосновения/касания и впадать в такие формальности, когда остальные атрибуты на лицо. В приведенных примерах атрибуция также Умиление - соприкосновений нет

Искать — всегда стоит; это основа научного подхода к любой изучаемой проблеме.
Формальности устанавливает научный подход, а он, как известно, единственно верный.
"Налицо" — слитно.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

стёб
post Feb 13 2026, 20:05
Создана #30


Старожил
*****

Группа: Продавцы
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 24-December 24
Пользователь №: 2,410,659


Пол: мужской

Репутация: 101 кг
-----XXXXX


Так всё тайнами окутали читаю и в осадок выпадаю.Просто нельзя написать,да,это Феодоровская .Или Казанская? smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SlavaT
post Feb 13 2026, 20:28
Создана #31


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,179
Зарегистрирован: 17-October 23
Из: Еремейцево/В: Москва
Пользователь №: 2,407,331


Металлоискатель: XP
Пол: мужской
Номер карты: 3134

Репутация: 161 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Feb 13 2026, 19:48)
Искать — всегда стоит; это основа научного подхода к любой изучаемой проблеме.
Формальности устанавливает научный подход, а он, как известно, единственно верный.
"Налицо" — слитно.



Да, да, спасибо, наречие - Т9

Иконография вот с этой ведь сдернута частично. Изводы схожи

Главная » Каталог » Образы Богоматери X-XVI века » Богоматерь Умиление (Елеуса), иконы-змеевики, R8 » Elz01-008

UPD: позвольте полюбопытствовать, ради научного, куда переносить/относить ?

Сообщение отредактировано SlavaT: Feb 13 2026, 20:51


--------------------
O, God, Thy sea is so great and my boat is so small
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Серега ...
post Feb 13 2026, 21:15
Создана #32


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,238
Зарегистрирован: 14-September 21
Пользователь №: 2,398,340


Пол: мужской

Репутация: 209 кг
-----XXXXX


QUOTE(SlavaT @ Feb 13 2026, 20:28)
Да, да, спасибо, наречие - Т9

Иконография вот с этой ведь сдернута частично. Изводы схожи

Главная » Каталог » Образы Богоматери X-XVI века » Богоматерь Умиление (Елеуса), иконы-змеевики, R8 » Elz01-008

UPD: позвольте полюбопытствовать, ради научного, куда переносить/относить ?


Спасибо , теперь всё понятно . 14.gif

Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 13 2026, 21:45

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Серегаискатель
seregaiscatel
22-November 15

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Серега ...
post Feb 13 2026, 21:31
Создана #33


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,238
Зарегистрирован: 14-September 21
Пользователь №: 2,398,340


Пол: мужской

Репутация: 209 кг
-----XXXXX


QUOTE(стёб @ Feb 13 2026, 20:05)
Так всё тайнами окутали читаю и в осадок выпадаю.Просто нельзя написать,да,это Феодоровская .Или Казанская? smile.gif


Это смотря где продавать .
Что там не понятно ?
https://www.pravmir.ru/eleusa-obraz-lyubvi/
Тут все отличия расписаны , обе ножки голые нет такого в Феодоровская. Так что как её назвать так , если один из признаков канона нарушен , только " Богоматерь Умиление "

Хотя я понял что тему Вы не для понимания подняли .

Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 13 2026, 22:05


--------------------
Серегаискатель
seregaiscatel
22-November 15

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

стёб
post Feb 14 2026, 01:04
Создана #34


Старожил
*****

Группа: Продавцы
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 24-December 24
Пользователь №: 2,410,659


Пол: мужской

Репутация: 101 кг
-----XXXXX


Тему поднял,что бы понимать с кем я тут общаюсь.Больно все везде с перьями ,а по сути обычная ....куриная smile.gif и никто ни разу не признается,шо был не прав.Все великие и погоны,как у Сталина Усем добра!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Серега ...
post Feb 14 2026, 08:19
Создана #35


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,238
Зарегистрирован: 14-September 21
Пользователь №: 2,398,340


Пол: мужской

Репутация: 209 кг
-----XXXXX


QUOTE(стёб @ Feb 14 2026, 01:04)
Тему поднял,что бы понимать с кем я тут общаюсь.Больно все везде с перьями   ,а по сути обычная ....куриная   smile.gif   и никто ни разу не признается,шо был не прав.Все великие и погоны,как у Сталина Усем добра!


Я так и думал . facepalm.gif Мне эти разборки не понятные лесом .
но всё равно спасибо что подняли . SlavaT нормально всё разобрал по делу .



Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 14 2026, 12:45


--------------------
Серегаискатель
seregaiscatel
22-November 15

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Серега ...
post Feb 14 2026, 10:43
Создана #36


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,238
Зарегистрирован: 14-September 21
Пользователь №: 2,398,340


Пол: мужской

Репутация: 209 кг
-----XXXXX


https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=892517
https://rusmuseumvrm.ru/data/collections/ol...-1448/index.php
Средник складня-змеевика Богоматерь Умиление
Нагрудный складень-змеевик в форме киотца (створки утрачены). Граненое оглавие соединено подвижно. Представленная в киотце композиция – Богоматерь, несколько склонившая голову к младенцу, которого она держит в правой руке. Левая рука младенца, видимо, охватывает ее шею, правая – лежит на мафории. Ножки младенца высоко обнажены и перекрещены. Изображение сопровождается надписями. Края одежд и край складня орнаментированы имитацией зерни.

(. Ножки младенца высоко обнажены и перекрещены. )

«Виртуальный Русский музей»

Сообщение отредактировано Серега ...: Feb 14 2026, 11:14

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Серегаискатель
seregaiscatel
22-November 15

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Yasik
post Feb 15 2026, 16:24
Создана #37


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 24-January 26
Из: Калужская область
Пользователь №: 2,413,431


Пол: мужской

Репутация: нет
----------


Добрый день. Подскажите пожалуйста по цене данной иконы?
С Уважением!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SlavaT
post Feb 15 2026, 16:40
Создана #38


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,179
Зарегистрирован: 17-October 23
Из: Еремейцево/В: Москва
Пользователь №: 2,407,331


Металлоискатель: XP
Пол: мужской
Номер карты: 3134

Репутация: 161 кг
-----XXXXX


Здравствуйте!

Последние проходы разняться от Вашей сохранами, и стоимости в них неоднозначные. Предположу, что до 3к

Сообщение отредактировано SlavaT: Feb 15 2026, 17:00


--------------------
O, God, Thy sea is so great and my boat is so small
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Feb 15 2026, 19:54
Создана #39


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 20,352
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1970 кг
-----XXXXX


QUOTE(SlavaT @ Feb 13 2026, 20:28)
UPD: позвольте полюбопытствовать, ради научного, куда переносить/относить ?

Though the mills of God grind slowly...


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

SlavaT
post Feb 15 2026, 20:18
Создана #40


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 2,179
Зарегистрирован: 17-October 23
Из: Еремейцево/В: Москва
Пользователь №: 2,407,331


Металлоискатель: XP
Пол: мужской
Номер карты: 3134

Репутация: 161 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Feb 15 2026, 19:54)
Though the mills of God grind slowly...


Oh, okay…I see, I got it…


--------------------
O, God, Thy sea is so great and my boat is so small
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2026 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 17th February 2026 - 02:26
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru