Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Складень - змеевик, Обсуждение,оценка.

Вишар
post Oct 9 2014, 18:24
Создана #1


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 761
Зарегистрирован: 8-April 13
Пользователь №: 55,097


Металлоискатель: F-75
Пол: мужской

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


Уважаемое сообщество, вашему вниманию складень к сожалению с одной створкой.Размеры средника 68х52 мм.Прошу оказать помощь в овределении и оценке данного предмета.Складень не расчищался .

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Bolshegork-c
post Oct 9 2014, 18:37
Создана #2


Старожил
*****

Группа: VIP
Сообщений: 895
Зарегистрирован: 24-December 12
Пользователь №: 50,866


Пол: мужской

Репутация: 465 кг
-----XXXXX


http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri..._012a/30-0-3169
Красавица ,дорого.

Сообщение отредактировано Bolshegork-c: Oct 9 2014, 18:39


--------------------
Ещё ни один человек не ударил Вождя Краснокожих,не поплатившись за это.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Oct 9 2014, 18:41
Создана #3


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,120
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX




--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вишар
post Oct 9 2014, 20:35
Создана #4


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 761
Зарегистрирован: 8-April 13
Пользователь №: 55,097


Металлоискатель: F-75
Пол: мужской

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


Всем ответившим спасибо за ссылки! Хотелось ба услышать мнение спациалистов по примерной стоимости прадмета в таком виде.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гривенник
post Oct 9 2014, 22:29
Создана #5


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 23-September 10
Пользователь №: 21,547


Металлоискатель: t-34

Репутация: 5 кг
-----X----


User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Oct 9 2014, 22:48
Создана #6


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Регион находки было бы интересно узнать.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вишар
post Oct 9 2014, 22:52
Создана #7


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 761
Зарегистрирован: 8-April 13
Пользователь №: 55,097


Металлоискатель: F-75
Пол: мужской

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кирилыч @ Oct 9 2014, 22:48)
Регион находки было бы интересно узнать.

Юг Курской области.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Oct 9 2014, 22:54
Создана #8


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Спасибо!


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Oct 9 2014, 23:01
Создана #9


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Вариант IIД2.2.4.a. Змеевик-складень. Богоматерь Умиление (табл. 37–43, 98–111)
Медные сплавы, оловянистая бронза, литье.
XIII–XVI вв. и позже.
61–82(54–62)×42–54 мм (средники без петель).
Описание. Трехстворчатые змеевики-складни киотчатой формы (илл. А) и реплики-переливки средников таких складней. На лицевой стороне средника внутри двойного ковчежца, обрамленного двумя рядами ложной зерни, находится рельефное поясное изображение Богоматери Умиление влево с Младенцем Христом на правой руке. Головы Богоматери и Богомладенца окружены нимбами, окаймленными мелкой ложной зернью и украшенными более крупной ложной зернью. Складчатые одежды Богоматери декорированы рельефным геометрическим орнаментом и ложной зернью. Геометрическим орнаментом украшено и облачение Богомладенца. По обеим сторонам нимба Богоматери расположены рельефные монограммы: слева FУ, справа – МР (воспроизведены зеркально) под S-видными титлами. Чуть ниже плеча Богоматери по обеим сторонам изображения имеются рельефные монограммы IС – ХС под линейными титлами.
В верхней части оборотной стороны средника внутри гладкого ковчежца помещена змеиная композиция (версия 2 типа VIII по А.С. Орлову), центр которой занимает рельефное изображение головы антропоморфного существа. От головы расходятся двенадцать тонких дугообразных змеиных тел, которые, пересекаясь, оканчиваются змеиными головами, смотрящими в противоположные стороны. По сторонам от головы антропоморфного существа схематически показаны распростертые руки, а вниз от нее свисают короткие ноги. Композиция заключена в кольцевую рамку, состоящую из двух валиков из мелкой ложной зерни, находящихся на некотором расстоянии друг от друга. Пространство между ними украшено ободком из крупной ложной зерни.
Ниже змеиной композиции практически у всех экземпляров имеется рельефная колончато-строчная надпись (или ее следы), выполненная зеркально и в позитивном изображении (илл. Б) выглядящая следующим образом:

В Х
Я h
Т РО
hШИ МЪ
ИЦЬЛИТIЛСЪСhМЪБОС
ЛЯШИМЪХЪБОГЪИ

После разделения на слова, раскрытия сокращений и удаления двух ошибочно написанных букв «С», надпись предстает следующим образом:

[С]ВЯТh[Й]ШИ ХhРО[ВИ]МЪ И ЦЬЛИТIЛЪ (В)СhМЪ БОЛЯШИМЪ Х[РИСТОС]Ъ БОГЪ И

То есть «Святейшая Херувим и целитель всем болящим Христос Бог и…». Надпись, несомненно, посвящена Богородице и Христу, изображенным на лицевой стороне змеевика. «Святейшая херувим» (в отличие от распространенного «честнейшая») Богоматерь в молитвенных текстах именуется редко, но названа так, например, в богородичной стихире, поющейся на утрени четверга первой седмицы Великого поста («Святейшая херувим, высшая небес всепетая Богородице, Тя воистинну исповедающе…»). Именование Господа целителем содержится в Ветхом Завете («Я Господь, целитель твой» – Исх. 15: 26).
Впервые эта надпись была полностью расшифрована и опубликована И.И. Плешановой и Л.Д. Лихачевой (1985, с. 192, кат. № 4), тогда как предыдущие исследователи из-за плохой сохранности доступных им экземпляров предлагали иные прочтения ее начала, например: «Утешим робах и целития с сем…» (Уваров А.С., 1908, с. 101; 1910, с. 257); «Бич яростнейшим и целитель всем…» (версия Н.И. Петрова; Ханенко Б.И. и В.Н., 1900, с. 21; Орлов А.С., 1926, с. 52). В силу каких-то причин правильная расшифровка И.И. Плешановой и Л.Д. Лихачевой не была замечена и прежние ошибочные прочтения продолжали цитироваться в научных публикациях (Бланков Ж., 1999, с. 83; Николаева Т.В., Чернецов А.В., 1991, с. 64).
Известны две разновидности средников таких складней: «большие», шириной 50–54 мм, и «малые», шириной 45–46 мм.
Боковые створки сохранились лишь у одного из публикуемых нами экземпляров. На них имеются рельефные изображения избранных святых в два ряда: на наружных сторонах – апостолов Петра и Павла (поясные, в верхних полуарках); парные ростовые фигуры мучеников Флора и Лавра (левая створка) и святителей Иоанна Златоуста и Николая Чудотворца (правая створка); на внутренних сторонах – архангелов Гавриила и Михаила (поясные, в верхних полуарках); парные ростовые фигуры целителей Космы и Дамиана (?) (левая створка) и двух мучеников (правая створка). Одежды святых декорированы орнаментами из ложной зерни в стилистике средника. Над головами святых и по сторонам расположены рельефные строчные и колончатые поясняющие надписи, в которых некоторые буквы изображены зеркально.
Оглавия в большинстве случаев имеют вид кольцеобразной (в одном случае – табл. 42, 109 – гранено-втульчатой) бусины на конической ножке, орнаментированной ложной зернью. У двух экземпляров (реплики-переливки средника) это массивный куб со срезанными углами на толстой цилиндрической ножке (табл. 41, 105), а еще у двух – плоская шарнирная петля для скрепления с подвижным оглавием (табл. 43, 110, 111).
Аналогии и параллели. Средники змеевиков-складней, относящихся к данному варианту, находились в собраниях Б.И. и В.Н. Ханенко (1900, с. 21, табл. XXX, 333) и А.С. Уварова (1908, с. 101, № 352–354, рис. 84, 85). В работе А.С. Орлова (1926, с. 52) упомянуты средники еще шести таких же змеевиков-складней из собрания ГИМ. Экземпляр из собрания ГРМ опубликован И.И. Плешановой и Л.Д. Лихачевой (1985, с. 192, кат. № 4, илл. на с. 7). Т.В. Николаева и А.В. Чернецов (1991, с. 63–64) относят такие змеевики к типу 18.
Атрибуция и датировка. О возникновении данного варианта еще в XIII в. свидетельствует иконка с остатками боковых петель для створок (илл. В) из собрания ГЭ (инв. № ГД-58/7875). Она была найдена в 1958 г. при раскопках М.К. Каргера в древнерусском городе Изяславле (Украина, Хмельницкая область) и по археологическим данным датируется XIII в. (Миролюбов М.А., 1983, с. 19, 39, 52, кат. № 235; 1000-летие, 1888, кат. № 280). Иконка имеет существенно меньшие размеры (48×37 мм) по сравнению с прочими экземплярами. Судя по первым публикациям, она вроде бы не должна иметь изображений на оборотной стороне, но Т.В. Николаева и А.В. Чернецов (1991, с. 63–64, табл. IX, 1) указывают, что там имеются «следы змеиного гнезда в круге в верхней части иконы и следы нечитаемой обронной надписи – в нижней». Если это так, то иконка из Изяславля в настоящее время является древнейшим образцом не просто складня, а змеевика-складня варианта «a», изготовленным еще в домонгольское время. Но при этом нельзя распространять данное определение на все экземпляры варианта «a», публикуемые в настоящем издании. Во-первых, все они существенно крупнее. Во-вторых, схема змеиной композиции на их оборотных сторонах очень близка изображениям на круглых змеевиках из Новгорода и Бреста (вариант IIБ.1.1.a), которые датируются концом XIII – первой половиной XIV в. Кроме того, ко времени не ранее середины XIV в. (Лесман Ю.М., 1990, с. 60) относятся оглавия в виде массивного куба со срезанными углами у двух экземпляров: из частного собрания в Париже (Бланков Ж., 1999, рис. 1) и публикуемой нами реплики-переливки средника (табл. 41, 105). И наконец, палеография зеркальной надписи на оборотных сторонах средников, в частности, трехмачтовое т в слове «[с]в#тhши», указывает на еще более позднее время: не ранее конца XIV в. (Древняя Русь, 1997, табл. 89) или даже, что более вероятно, последних десятилетий XV в. (Янин В.Л., Зализняк А.А., 2000, с. 187, табл. 20; Николаева Т.В., 1971, с. 192–193, табл. 81). А.С. Орлов относит надпись на змеевиках к XVI–XVII вв. (1926, с. 52). Поздний ее облик констатируют и Т.В. Николаева с А.В. Чернецовым (1991, с. 63–64).
При этом не вызывает сомнений, что подобные змеевики-складни существовали задолго до XVI–XVII вв., свидетельством чему, помимо экземпляра из Изяславля, является ранний змеевик с изображением «Чуда святого Георгия о змие» (вариант IVГ.1.1.cool.gif, оборотная сторона которого выполнена по оттиску такого складня (табл. 71, 206). Кроме того, нельзя не отметить наличие в надписи архаизирующих начертаний отдельных букв, в частности буквы h, дважды начертанной в виде равностороннего треугольника с короткой мачтой и симметричным перекрестием без засечек. Такое начертание изредка встречается в эпиграфических памятниках как середины XII в., так и конца 50-х гг. XIII в., но не отмечено в более позднее время (Древняя Русь, 1997, табл. 88; Николаева Т.В., 1971, табл. 81).
Судя по качеству исполнения, изначально подобные змеевики отливались в жестких литейных формах. Можно предположить, что эти формы или сохранялись мастерами в течение нескольких столетий, или, что более вероятно, в конце XV в. были где-либо найдены и вновь стали активно использоваться для изготовления змеевиков. Надписи на них перед вторичным использованием, по-видимому, были доработаны резчиком, что объясняет их необычные палеографические особенности. Повторным выпуском подобных змеевиков в доработанных оригинальных формах XIII в., очевидно, объясняется необычно большое количество известных экземпляров этого варианта. Параллельно шел процесс тиражирования змеевиков в имитационных формах, полученных по оттискам готовых изделий, что вполне объясняет значительный разброс в их размерах, связанный как с различной усадкой различных сплавов при остывании, так и с многократными переливками. Некоторые реплики выполнялись для одних только средников, и они не имеют отверстий в петлях для крепления створок или вовсе не имеют петель (табл. 40–41, 103–106). По-видимому, не ранее XVI в. были изготовлены экземпляры «малой» разновидности с шарнирной петлей для подвижного оглавия и почти полностью изгладившимися надписями на оборотной стороне (табл. 43, 110–111).
По совокупности датирующих признаков змеевики-складни варианта «a» в целом следует отнести к широкому временному диапазону – с XIII в. по XVI в., а некоторые экземпляры, возможно, и к более позднему времени.
Ареал. Преимущественно бывшая территория Киевской Руси. Экземпляр из собрания Ханенко был найден в с. Сахновка Каневского уезда Киевской губернии. Один из экземпляров собрания ГИМ (инв. № 43873) происходит из с. Белгородка Киевского уезда. Змеевики-складни, публикуемые в настоящем издании впервые, происходят из Винницкой, Киевской, Сумской и Тернопольской областей Украины. Примечательно, что этнографы и в наши дни отмечают на территории Украины отдельные регионы, где особо почитаются иконы Богородицы с Богомладенцем на правой руке (Шевченко Ю.Ю., 2008, с. 50–51). Известны также аналогичные находки во Владимирской, Липецкой, Рязанской и Смоленской областях России.

Сообщение отредактировано Кирилыч: Oct 9 2014, 23:01


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вишар
post Oct 9 2014, 23:37
Создана #10


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 761
Зарегистрирован: 8-April 13
Пользователь №: 55,097


Металлоискатель: F-75
Пол: мужской

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


Кирилыч, большое спасибо за обстоятельный ответ.От себя хочу добавить,что пластика 15 века в нашей местности практически не встречается,а вот христианская пластика 13-14вв. не редкость.Судя по сопутке я больше склоняюсь к тому что представленый предмет все же 13-14 вв. и не раньше smile.gif Если я не прав поправте.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Oct 10 2014, 10:28
Создана #11


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Не исключено. Поскольку фото змеевика мелкие, я не вижу, что там с надписью на о.с.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вишар
post Oct 10 2014, 15:15
Создана #12


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 761
Зарегистрирован: 8-April 13
Пользователь №: 55,097


Металлоискатель: F-75
Пол: мужской

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кирилыч @ Oct 10 2014, 10:28)
Не исключено. Поскольку фото змеевика мелкие, я не вижу, что там с надписью на о.с.

Может эти немного покрупнее ?

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вишар
post Oct 10 2014, 15:17
Создана #13


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 761
Зарегистрирован: 8-April 13
Пользователь №: 55,097


Металлоискатель: F-75
Пол: мужской

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


И еще:

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Oct 10 2014, 17:30
Создана #14


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Получше, естественно, но по дате всё равно ничего конкретного не скажу. В слове "СВЯТЕШИ" буква Т трехмачтовая, а в строчной надписи вроде бы нет, но сама надпись очень плохо отлилась. Эти змеевики вообще очень сложно датировать, так как чаще всего они - переливки с переливков, как и этот.


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вишар
post Oct 10 2014, 17:38
Создана #15


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 761
Зарегистрирован: 8-April 13
Пользователь №: 55,097


Металлоискатель: F-75
Пол: мужской

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кирилыч @ Oct 10 2014, 17:30)
Получше, естественно, но по дате всё равно ничего конкретного не скажу. В слове "СВЯТЕШИ" буква Т трехмачтовая, а в строчной надписи вроде бы нет, но сама надпись очень плохо отлилась. Эти змеевики вообще очень сложно датировать, так как чаще всего они - переливки с переливков, как и этот.

Огромное спасибо за информацию!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вишар
post Oct 11 2014, 10:13
Создана #16


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 761
Зарегистрирован: 8-April 13
Пользователь №: 55,097


Металлоискатель: F-75
Пол: мужской

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


Уважаемые специалисты, подскажите можно ли более тщательно отмыть предмет самостоятельно перед продажей или не стоит этого делать,и все же какае будут мнения у спецов по приблизительной оценке предмета в таком виде(скажем стартовая цена на аукционе)?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

dr-g-lekter
post Oct 11 2014, 12:37
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,120
Зарегистрирован: 29-April 12
Из: г.Москва
Пользователь №: 42,559


Пол: мужской

Репутация: 1082 кг
-----XXXXX


QUOTE(Вишар @ Oct 11 2014, 10:13)
Уважаемые специалисты, подскажите можно ли более тщательно отмыть предмет самостоятельно перед продажей или не стоит этого делать,и все же какае будут мнения у спецов по приблизительной оценке предмета в таком виде(скажем стартовая цена на аукционе)?

Попробуйте с 5000р.


--------------------
Fortuna non est penis,in manu non accipias!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

роман викторович
post Oct 11 2014, 12:50
Создана #18


Постоянный
****

Группа: Забанены
Сообщений: 205
Зарегистрирован: 5-March 11
Пользователь №: 27,250



Репутация: 22 кг
-----XX---


Прошлый год такой же, только с одигидрией, только средняк, при том сломанный пополам и требующей серьёзной расчистки, купили за 3,5 т.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вишар
post Oct 11 2014, 16:55
Создана #19


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 761
Зарегистрирован: 8-April 13
Пользователь №: 55,097


Металлоискатель: F-75
Пол: мужской

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


QUOTE(dr-g-lekter @ Oct 11 2014, 12:37)
Попробуйте с 5000р.

Спасибо!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Вишар
post Oct 11 2014, 17:00
Создана #20


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 761
Зарегистрирован: 8-April 13
Пользователь №: 55,097


Металлоискатель: F-75
Пол: мужской

Репутация: 127 кг
-----XXXXX


Роман Викторович,спасибо за информацию!Проходы подобных не могу найти,может кто ссылочку скинет?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2026 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 17th February 2026 - 07:07
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru