
![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
| Вишар |
Oct 9 2014, 18:24
Создана
#1
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 761 Зарегистрирован: 8-April 13 Пользователь №: 55,097 Металлоискатель: F-75 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Bolshegork-c |
Oct 9 2014, 18:37
Создана
#2
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 895 Зарегистрирован: 24-December 12 Пользователь №: 50,866 Пол: мужской Репутация: 465 кг |
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri..._012a/30-0-3169
Красавица ,дорого. Сообщение отредактировано Bolshegork-c: Oct 9 2014, 18:39 -------------------- Ещё ни один человек не ударил Вождя Краснокожих,не поплатившись за это.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| dr-g-lekter |
Oct 9 2014, 18:41
Создана
#3
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 10,120 Зарегистрирован: 29-April 12 Из: г.Москва Пользователь №: 42,559 Пол: мужской Репутация: 1082 кг |
Точнее вот эта:
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri..._012a/30-0-3169 -------------------- Fortuna non est penis,in manu non accipias!
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Вишар |
Oct 9 2014, 20:35
Создана
#4
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 761 Зарегистрирован: 8-April 13 Пользователь №: 55,097 Металлоискатель: F-75 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
Всем ответившим спасибо за ссылки! Хотелось ба услышать мнение спациалистов по примерной стоимости прадмета в таком виде.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Гривенник |
Oct 9 2014, 22:29
Создана
#5
|
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 42 Зарегистрирован: 23-September 10 Пользователь №: 21,547 Металлоискатель: t-34 Репутация: 5 кг |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Кирилыч |
Oct 9 2014, 22:48
Создана
#6
|
|
Вечная память ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 ![]() Пол: мужской Репутация: 965 кг |
Регион находки было бы интересно узнать.
-------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Вишар |
Oct 9 2014, 22:52
Создана
#7
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 761 Зарегистрирован: 8-April 13 Пользователь №: 55,097 Металлоискатель: F-75 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
QUOTE(Кирилыч @ Oct 9 2014, 22:48) Регион находки было бы интересно узнать. Юг Курской области. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Кирилыч |
Oct 9 2014, 22:54
Создана
#8
|
|
Вечная память ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 ![]() Пол: мужской Репутация: 965 кг |
Спасибо!
-------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Кирилыч |
Oct 9 2014, 23:01
Создана
#9
|
|
Вечная память ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 ![]() Пол: мужской Репутация: 965 кг |
Вариант IIД2.2.4.a. Змеевик-складень. Богоматерь Умиление (табл. 37–43, 98–111)
Медные сплавы, оловянистая бронза, литье. XIII–XVI вв. и позже. 61–82(54–62)×42–54 мм (средники без петель). Описание. Трехстворчатые змеевики-складни киотчатой формы (илл. А) и реплики-переливки средников таких складней. На лицевой стороне средника внутри двойного ковчежца, обрамленного двумя рядами ложной зерни, находится рельефное поясное изображение Богоматери Умиление влево с Младенцем Христом на правой руке. Головы Богоматери и Богомладенца окружены нимбами, окаймленными мелкой ложной зернью и украшенными более крупной ложной зернью. Складчатые одежды Богоматери декорированы рельефным геометрическим орнаментом и ложной зернью. Геометрическим орнаментом украшено и облачение Богомладенца. По обеим сторонам нимба Богоматери расположены рельефные монограммы: слева FУ, справа – МР (воспроизведены зеркально) под S-видными титлами. Чуть ниже плеча Богоматери по обеим сторонам изображения имеются рельефные монограммы IС – ХС под линейными титлами. В верхней части оборотной стороны средника внутри гладкого ковчежца помещена змеиная композиция (версия 2 типа VIII по А.С. Орлову), центр которой занимает рельефное изображение головы антропоморфного существа. От головы расходятся двенадцать тонких дугообразных змеиных тел, которые, пересекаясь, оканчиваются змеиными головами, смотрящими в противоположные стороны. По сторонам от головы антропоморфного существа схематически показаны распростертые руки, а вниз от нее свисают короткие ноги. Композиция заключена в кольцевую рамку, состоящую из двух валиков из мелкой ложной зерни, находящихся на некотором расстоянии друг от друга. Пространство между ними украшено ободком из крупной ложной зерни. Ниже змеиной композиции практически у всех экземпляров имеется рельефная колончато-строчная надпись (или ее следы), выполненная зеркально и в позитивном изображении (илл. Б) выглядящая следующим образом: В Х Я h Т РО hШИ МЪ ИЦЬЛИТIЛСЪСhМЪБОС ЛЯШИМЪХЪБОГЪИ После разделения на слова, раскрытия сокращений и удаления двух ошибочно написанных букв «С», надпись предстает следующим образом: [С]ВЯТh[Й]ШИ ХhРО[ВИ]МЪ И ЦЬЛИТIЛЪ (В)СhМЪ БОЛЯШИМЪ Х[РИСТОС]Ъ БОГЪ И То есть «Святейшая Херувим и целитель всем болящим Христос Бог и…». Надпись, несомненно, посвящена Богородице и Христу, изображенным на лицевой стороне змеевика. «Святейшая херувим» (в отличие от распространенного «честнейшая») Богоматерь в молитвенных текстах именуется редко, но названа так, например, в богородичной стихире, поющейся на утрени четверга первой седмицы Великого поста («Святейшая херувим, высшая небес всепетая Богородице, Тя воистинну исповедающе…»). Именование Господа целителем содержится в Ветхом Завете («Я Господь, целитель твой» – Исх. 15: 26). Впервые эта надпись была полностью расшифрована и опубликована И.И. Плешановой и Л.Д. Лихачевой (1985, с. 192, кат. № 4), тогда как предыдущие исследователи из-за плохой сохранности доступных им экземпляров предлагали иные прочтения ее начала, например: «Утешим робах и целития с сем…» (Уваров А.С., 1908, с. 101; 1910, с. 257); «Бич яростнейшим и целитель всем…» (версия Н.И. Петрова; Ханенко Б.И. и В.Н., 1900, с. 21; Орлов А.С., 1926, с. 52). В силу каких-то причин правильная расшифровка И.И. Плешановой и Л.Д. Лихачевой не была замечена и прежние ошибочные прочтения продолжали цитироваться в научных публикациях (Бланков Ж., 1999, с. 83; Николаева Т.В., Чернецов А.В., 1991, с. 64). Известны две разновидности средников таких складней: «большие», шириной 50–54 мм, и «малые», шириной 45–46 мм. Боковые створки сохранились лишь у одного из публикуемых нами экземпляров. На них имеются рельефные изображения избранных святых в два ряда: на наружных сторонах – апостолов Петра и Павла (поясные, в верхних полуарках); парные ростовые фигуры мучеников Флора и Лавра (левая створка) и святителей Иоанна Златоуста и Николая Чудотворца (правая створка); на внутренних сторонах – архангелов Гавриила и Михаила (поясные, в верхних полуарках); парные ростовые фигуры целителей Космы и Дамиана (?) (левая створка) и двух мучеников (правая створка). Одежды святых декорированы орнаментами из ложной зерни в стилистике средника. Над головами святых и по сторонам расположены рельефные строчные и колончатые поясняющие надписи, в которых некоторые буквы изображены зеркально. Оглавия в большинстве случаев имеют вид кольцеобразной (в одном случае – табл. 42, 109 – гранено-втульчатой) бусины на конической ножке, орнаментированной ложной зернью. У двух экземпляров (реплики-переливки средника) это массивный куб со срезанными углами на толстой цилиндрической ножке (табл. 41, 105), а еще у двух – плоская шарнирная петля для скрепления с подвижным оглавием (табл. 43, 110, 111). Аналогии и параллели. Средники змеевиков-складней, относящихся к данному варианту, находились в собраниях Б.И. и В.Н. Ханенко (1900, с. 21, табл. XXX, 333) и А.С. Уварова (1908, с. 101, № 352–354, рис. 84, 85). В работе А.С. Орлова (1926, с. 52) упомянуты средники еще шести таких же змеевиков-складней из собрания ГИМ. Экземпляр из собрания ГРМ опубликован И.И. Плешановой и Л.Д. Лихачевой (1985, с. 192, кат. № 4, илл. на с. 7). Т.В. Николаева и А.В. Чернецов (1991, с. 63–64) относят такие змеевики к типу 18. Атрибуция и датировка. О возникновении данного варианта еще в XIII в. свидетельствует иконка с остатками боковых петель для створок (илл. В) из собрания ГЭ (инв. № ГД-58/7875). Она была найдена в 1958 г. при раскопках М.К. Каргера в древнерусском городе Изяславле (Украина, Хмельницкая область) и по археологическим данным датируется XIII в. (Миролюбов М.А., 1983, с. 19, 39, 52, кат. № 235; 1000-летие, 1888, кат. № 280). Иконка имеет существенно меньшие размеры (48×37 мм) по сравнению с прочими экземплярами. Судя по первым публикациям, она вроде бы не должна иметь изображений на оборотной стороне, но Т.В. Николаева и А.В. Чернецов (1991, с. 63–64, табл. IX, 1) указывают, что там имеются «следы змеиного гнезда в круге в верхней части иконы и следы нечитаемой обронной надписи – в нижней». Если это так, то иконка из Изяславля в настоящее время является древнейшим образцом не просто складня, а змеевика-складня варианта «a», изготовленным еще в домонгольское время. Но при этом нельзя распространять данное определение на все экземпляры варианта «a», публикуемые в настоящем издании. Во-первых, все они существенно крупнее. Во-вторых, схема змеиной композиции на их оборотных сторонах очень близка изображениям на круглых змеевиках из Новгорода и Бреста (вариант IIБ.1.1.a), которые датируются концом XIII – первой половиной XIV в. Кроме того, ко времени не ранее середины XIV в. (Лесман Ю.М., 1990, с. 60) относятся оглавия в виде массивного куба со срезанными углами у двух экземпляров: из частного собрания в Париже (Бланков Ж., 1999, рис. 1) и публикуемой нами реплики-переливки средника (табл. 41, 105). И наконец, палеография зеркальной надписи на оборотных сторонах средников, в частности, трехмачтовое т в слове «[с]в#тhши», указывает на еще более позднее время: не ранее конца XIV в. (Древняя Русь, 1997, табл. 89) или даже, что более вероятно, последних десятилетий XV в. (Янин В.Л., Зализняк А.А., 2000, с. 187, табл. 20; Николаева Т.В., 1971, с. 192–193, табл. 81). А.С. Орлов относит надпись на змеевиках к XVI–XVII вв. (1926, с. 52). Поздний ее облик констатируют и Т.В. Николаева с А.В. Чернецовым (1991, с. 63–64). При этом не вызывает сомнений, что подобные змеевики-складни существовали задолго до XVI–XVII вв., свидетельством чему, помимо экземпляра из Изяславля, является ранний змеевик с изображением «Чуда святого Георгия о змие» (вариант IVГ.1.1. Судя по качеству исполнения, изначально подобные змеевики отливались в жестких литейных формах. Можно предположить, что эти формы или сохранялись мастерами в течение нескольких столетий, или, что более вероятно, в конце XV в. были где-либо найдены и вновь стали активно использоваться для изготовления змеевиков. Надписи на них перед вторичным использованием, по-видимому, были доработаны резчиком, что объясняет их необычные палеографические особенности. Повторным выпуском подобных змеевиков в доработанных оригинальных формах XIII в., очевидно, объясняется необычно большое количество известных экземпляров этого варианта. Параллельно шел процесс тиражирования змеевиков в имитационных формах, полученных по оттискам готовых изделий, что вполне объясняет значительный разброс в их размерах, связанный как с различной усадкой различных сплавов при остывании, так и с многократными переливками. Некоторые реплики выполнялись для одних только средников, и они не имеют отверстий в петлях для крепления створок или вовсе не имеют петель (табл. 40–41, 103–106). По-видимому, не ранее XVI в. были изготовлены экземпляры «малой» разновидности с шарнирной петлей для подвижного оглавия и почти полностью изгладившимися надписями на оборотной стороне (табл. 43, 110–111). По совокупности датирующих признаков змеевики-складни варианта «a» в целом следует отнести к широкому временному диапазону – с XIII в. по XVI в., а некоторые экземпляры, возможно, и к более позднему времени. Ареал. Преимущественно бывшая территория Киевской Руси. Экземпляр из собрания Ханенко был найден в с. Сахновка Каневского уезда Киевской губернии. Один из экземпляров собрания ГИМ (инв. № 43873) происходит из с. Белгородка Киевского уезда. Змеевики-складни, публикуемые в настоящем издании впервые, происходят из Винницкой, Киевской, Сумской и Тернопольской областей Украины. Примечательно, что этнографы и в наши дни отмечают на территории Украины отдельные регионы, где особо почитаются иконы Богородицы с Богомладенцем на правой руке (Шевченко Ю.Ю., 2008, с. 50–51). Известны также аналогичные находки во Владимирской, Липецкой, Рязанской и Смоленской областях России. Сообщение отредактировано Кирилыч: Oct 9 2014, 23:01 -------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Вишар |
Oct 9 2014, 23:37
Создана
#10
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 761 Зарегистрирован: 8-April 13 Пользователь №: 55,097 Металлоискатель: F-75 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
Кирилыч, большое спасибо за обстоятельный ответ.От себя хочу добавить,что пластика 15 века в нашей местности практически не встречается,а вот христианская пластика 13-14вв. не редкость.Судя по сопутке я больше склоняюсь к тому что представленый предмет все же 13-14 вв. и не раньше
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Кирилыч |
Oct 10 2014, 10:28
Создана
#11
|
|
Вечная память ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 ![]() Пол: мужской Репутация: 965 кг |
Не исключено. Поскольку фото змеевика мелкие, я не вижу, что там с надписью на о.с.
-------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Вишар |
Oct 10 2014, 15:15
Создана
#12
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 761 Зарегистрирован: 8-April 13 Пользователь №: 55,097 Металлоискатель: F-75 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Вишар |
Oct 10 2014, 15:17
Создана
#13
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 761 Зарегистрирован: 8-April 13 Пользователь №: 55,097 Металлоискатель: F-75 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Кирилыч |
Oct 10 2014, 17:30
Создана
#14
|
|
Вечная память ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,221 Зарегистрирован: 30-November 06 Пользователь №: 1,074 ![]() Пол: мужской Репутация: 965 кг |
Получше, естественно, но по дате всё равно ничего конкретного не скажу. В слове "СВЯТЕШИ" буква Т трехмачтовая, а в строчной надписи вроде бы нет, но сама надпись очень плохо отлилась. Эти змеевики вообще очень сложно датировать, так как чаще всего они - переливки с переливков, как и этот.
-------------------- Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Вишар |
Oct 10 2014, 17:38
Создана
#15
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 761 Зарегистрирован: 8-April 13 Пользователь №: 55,097 Металлоискатель: F-75 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
QUOTE(Кирилыч @ Oct 10 2014, 17:30) Получше, естественно, но по дате всё равно ничего конкретного не скажу. В слове "СВЯТЕШИ" буква Т трехмачтовая, а в строчной надписи вроде бы нет, но сама надпись очень плохо отлилась. Эти змеевики вообще очень сложно датировать, так как чаще всего они - переливки с переливков, как и этот. Огромное спасибо за информацию! |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Вишар |
Oct 11 2014, 10:13
Создана
#16
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 761 Зарегистрирован: 8-April 13 Пользователь №: 55,097 Металлоискатель: F-75 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
Уважаемые специалисты, подскажите можно ли более тщательно отмыть предмет самостоятельно перед продажей или не стоит этого делать,и все же какае будут мнения у спецов по приблизительной оценке предмета в таком виде(скажем стартовая цена на аукционе)?
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| dr-g-lekter |
Oct 11 2014, 12:37
Создана
#17
|
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 10,120 Зарегистрирован: 29-April 12 Из: г.Москва Пользователь №: 42,559 Пол: мужской Репутация: 1082 кг |
QUOTE(Вишар @ Oct 11 2014, 10:13) Уважаемые специалисты, подскажите можно ли более тщательно отмыть предмет самостоятельно перед продажей или не стоит этого делать,и все же какае будут мнения у спецов по приблизительной оценке предмета в таком виде(скажем стартовая цена на аукционе)? Попробуйте с 5000р. -------------------- Fortuna non est penis,in manu non accipias!
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| роман викторович |
Oct 11 2014, 12:50
Создана
#18
|
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 205 Зарегистрирован: 5-March 11 Пользователь №: 27,250 Репутация: 22 кг |
Прошлый год такой же, только с одигидрией, только средняк, при том сломанный пополам и требующей серьёзной расчистки, купили за 3,5 т.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Вишар |
Oct 11 2014, 16:55
Создана
#19
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 761 Зарегистрирован: 8-April 13 Пользователь №: 55,097 Металлоискатель: F-75 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
QUOTE(dr-g-lekter @ Oct 11 2014, 12:37) Попробуйте с 5000р. Спасибо! |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
| Вишар |
Oct 11 2014, 17:00
Создана
#20
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 761 Зарегистрирован: 8-April 13 Пользователь №: 55,097 Металлоискатель: F-75 Пол: мужской Репутация: 127 кг |
Роман Викторович,спасибо за информацию!Проходы подобных не могу найти,может кто ссылочку скинет?
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
| Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 17th February 2026 - 07:07 | |
![]() |