Кокарда бойца продотряда?, Оценка и определения

[Excellent]

Третий и пока последний выявленный знак (на данный момент времени) на головные уборы.

"Устал очень" верно подметил, что все три выявленных типа знаков на головной убор пересекаются с РКМовскими венками, ранними или поздними (это тема уже отдельной дискуссии), я также считаю, что это не просто так, и заказ с сельскохозяйственной символикой на РКМовских венках размещало одно и тоже ведомство.
Для меня лично, пока что, версия с "Продармией", части которой находились в ведомственном подчинении НКВД, наиболее логична и вероятна.

Сообщение отредактировано Excellent: Dec 11 2024, 11:52

Вложенные эскизы изображений

[усталочень]

Можно приказ увидеть?

в 1922 году была утверждена форма одежды (Постановление ВЦИК РСФСР от 09.11.1922) и объявлена в приказах НКВД РСФСР № 149 от 21.11.1922 и Милиции Республики № 564 от 04.12.1922. Тем не менее, в условиях разрухи после окончания Гражданской войны, введение новой формы оказалось отложено почти на год.

Приказом милиции республики № 10 от 24.01.1923 была официально введена в действие форма одежды, объявленная в 1922 году.

[Excellent]

"нагрудные знаки" потому как продотрядовские(1918-22гг),а "кокарды" милицейские (1923-26гг)

Давай попробуем разобраться по порядку:
Почему ты считаешь, что это эти оба РКМа образца 23 года?
Прикрепляю фото. По правому знаку на фото я соглашусь, а вот по левому..
На основе чего ты сделал такие выводы?

У меня есть свое, крайне осторожное предположение, возможно и ошибочное, как их можно различать, на основе той информации по РКМам, что у меня есть (тема всё таки не моя, да и не твоя вроде?)

Но как различаешь их ты? Разные фабрики, разные штампы это понятно, но почему например ты решил, что вот этот штамп РКМа образца 23 года, а не 26, или наоборот не 18 года, по каким признакам?

Вложенные эскизы изображений

[старнум]

Вот второй выявленный знак из трех (первый мы обсуждаем, который условно образца 1923 года)

Этот сбор также выполнен на "базе" РКМовского венка, только предполагаю, могу и ошибаться, более раннего, образца 1918 года. Точнее одной из фабрик в период 1918-1923 годов.

Основа - значок РКМ обр.1923г.

[старнум]

в 1922 году была утверждена форма одежды (Постановление ВЦИК РСФСР от 09.11.1922) и объявлена в приказах НКВД РСФСР № 149 от 21.11.1922 и Милиции Республики № 564 от 04.12.1922. Тем не менее, в условиях разрухи после окончания Гражданской войны, введение новой формы оказалось отложено почти на год.

Приказом милиции республики № 10 от 24.01.1923 была официально введена в действие форма одежды, объявленная в 1922 году.

И где приказ на значок для головных уборов?

[старнум]

Приказ Милиции Республики № 180 от 20.03.1923 г.
"Значок для головного убора состоял из эмалированного щита красного цвета длиной — 2 см, шириной поверху — 1,5 см, окаймленного скошенным золотым ободком вокруг, шириной 3 мм. На щите расположены крест-накрест золотые серп и молот. Щит расположен на венке из колосьев".
Приказом ЦАУ НКВД РСФСР № 37 от 6.03.1926 г. была изменена форма нагрудного знака и значка для головного убора командного состава милиции.
"Значок для головного убора. Длина всего значка — 32 мм, ширина в наиболее широкой части — 24 мм, ширина ветвей — 6 мм. Верхние концы ветвей венка перекрещивались над щитом, возвышаясь над верхним обрезом последнего на 6 мм."

[Excellent]

Основа - значок РКМ обр.1923г.

Можно Вас попросить объяснить, по каким видимым признакам можно определить, что данный венок можно отнести к образцу 23 года, а не 18 года?

Или чем Вы пользуетесь для определения?

Сообщение отредактировано Excellent: Dec 11 2024, 12:03

[старнум]

Можно Вас попросить объяснить, по каким видимым признакам можно определить, что данный венок можно отнести к образцу 23 года, а не 18 года?

Или чем Вы пользуетесь для определения?

Существует описание значка.
Значок обр. 1918г. совсем другой формы.

[Excellent]

Ну по любому текстовому описанию, какие то особенности знака не сильно разберёшь, а с учётом того что их производили разные фабрики и были разные штампы, совсем маловероятно.

На какие изображения Вы опираетесь в своей атрибуции по годам их выпуска?

[усталочень]

может вы мне тогда назовете приказы по этим знакам
потому как их нет в тех 2 приказах которыми вы оперируете


Сообщение отредактировано усталочень: Dec 11 2024, 12:31

[старнум]

Вот у вас 2 варианта штампа значка обр.1923г. Они оба соответствуют описанию.

[старнум]

Эти установлены приказом 1918г.



Остальные обр.1923г.

[усталочень]

подробнее можно как определили?фото рисунки?

[старнум]

Описание знака обр.1918г.
Знак нагрудный для милиционеров металлический, состоящий из изображения на красном щите золотых серпа и молота, помещенных крест-накрест рукоятками вниз. Щит окружен белым металлическим венцом из колосьев, завязанным внизу красной лентой с надписью "РСФСР"

[усталочень]

во-первых белых тут нет а есть золотые
во-вторых под такое описание подходят практически все знаки и 23 и 26 годов
в-третьих на втором знаке надписи рсфср нет
в четвертых лента не завязана


Сообщение отредактировано усталочень: Dec 11 2024, 13:08

[старнум]

Во-первых: известно, что в 1923г. для комсостава — все металлические части золотистого цвета, для милиционеров — серебряного, возможно, это разделение появилось ранее.
Во-вторых: почитайте описание значка обр.1926г. и посмотрите на него вживую. Разница хорошо заметна.
В-третьих: вы знаете когда образовался СССР?
В четвертых: а узел под буквой Ф?

Сообщение отредактировано старнум: Dec 11 2024, 13:21

[усталочень]

возможно, это разделение появилось ранее.

да это конкретное определение-возможно
так можно погнать все что угодно под любой приказ
и по 26 году -там есть щит колосья лента и сим
все то же что вы и перечислили
но проблема в том что в приказе 1918 года на описание знака которого вы ссылаетесь -щит был треугольный а не с 4ым выступом наверху

Сообщение отредактировано усталочень: Dec 11 2024, 13:27

[старнум]

да это конкретное определение-возможно
так можно погнать все что угодно под любой приказ

Вот этим вы и занимаетесь , пытаясь привязать обсуждаемый значок к продармии, которая уже в 1924г. перестала существовать. А по количеству явно превосходила сельских исполнителей. Где все её знаки?

[усталочень]

Вот этим вы и занимаетесь , пытаясь привязать обсуждаемый значок к продармии, которая уже в 1924г. перестала существовать. А по количеству явно превосходила сельских исполнителей. Где все её знаки?

если вы внимательно читали то основная масса людей привлекалась не на постоянной основе

[старнум]

Вот значок обр.1926г.
Его можно перепутать с обр.1923г.?