Кокарда бойца продотряда?, Оценка и определения

[BaranovAS)))]

Здравствуйте Уважаемые , подскажите пожалуйста это кокарда бойца продотряда или что то другое ? с Уважением

Вложенные эскизы изображений

[RiderBlade]

РКМ обр 23г

[IgorPskov]

РКМ обр 23г

Добавлю . Знак на головной убор .

[Excellent]

Вложенные эскизы изображений

[BaranovAS)))]

РКМ обр 23г

Благодарю Вас , подскажите пожалуйста по цене ? с Уважением

[BaranovAS)))]

Очень похож вот и я думаю что от продотряда с Уважением

[Asturias]

это тот случай, когда на основу значка милиции кто то припендюрил сельхоз символику. Получилось что-то продотрядовское. В принципе и на фото продотрядов продармейцев встречается. По сути местная самодеятельность.

Сообщение отредактировано Asturias: Dec 6 2024, 21:54

[Excellent]

это тот случай, когда на основу значка милиции кто то припендюрил сельхоз символику. Получилось что-то продотрядовское. В принципе и на фото продотрядов продармейцев встречается. По сути местная самодеятельность.

Такие знаки выпускались централизовано, это не кустарные, а вполне фабричные изделия. Очень нечасто, но проходят, штамп эмблемы всегда один и тот же.
Есть примеры подобных проходов, найденных разными людьми в разное время.
Кстати, есть намного более редкий разновид, вон он да, проходил всего пару раз.

Сообщение отредактировано Excellent: Dec 7 2024, 08:58

[BaranovAS)))]

реверс кокарды РКМ

Вложенные эскизы изображений

[Martin Lewis.]

это тот случай, когда на основу значка милиции кто то припендюрил сельхоз символику. Получилось что-то продотрядовское. В принципе и на фото продотрядов продармейцев встречается. По сути местная самодеятельность.

[Asturias]

Такие знаки выпускались централизовано, это не кустарные, а вполне фабричные изделия. Очень нечасто, но проходят, штамп эмблемы всегда один и тот же.
Есть примеры подобных проходов, найденных разными людьми в разное время.
Кстати, есть намного более редкий разновид, вон он да, проходил всего пару раз.

естественно фабричные. Просто скомпонованные уже самими продармейцами или продотрядовцами на основании милицейских знаков на головные уборы и даже нагрудных. Приказов на это не найдено. Но они могли проходить приказами просто командования тех дивизий РККА, которые переводились из Красной армии в части Прод армии или Труд армии. По крайней мере находок с подобными реально достаточно.

[nkvd]

естественно фабричные. Просто скомпонованные уже самими продармейцами или продотрядовцами на основании милицейских знаков на головные уборы и даже нагрудных. Приказов на это не найдено. Но они могли проходить приказами просто командования тех дивизий РККА, которые переводились из Красной армии в части Прод армии или Труд армии. По крайней мере находок с подобными реально достаточно. 

А разве продотряды существовали не раньше чем появились эти кокарды и нагрудные знаки РКМ?

[Excellent]

А разве продотряды существовали не раньше чем появились эти кокарды и нагрудные знаки РКМ?

А доподлинно вообще известно, когда впервые появились эти кокарды? Точнее этот штамп венка.

Кокард РКМ попадается в десятки раз чаще, соответственно и встречаться они начали намного раньше, а этих же кокард с вертикальными отверстиями было всего несколько проходов, даже не так, три-четыре раза проходили венки без эмблемы, как этот, и примерно столько же, ну может, не намного больше, знаки с целыми или "полуцелыми" эмблемами .

Да и то, даже далеко не сразу обратили внимание на то, что отверстия на кокардах отличаются. А так как РКМов много и они уже примелькались, предполагаю, что поэтому и начали сопоставлять этот венок только с ними.

Сообщение отредактировано Excellent: Dec 7 2024, 20:06

[Excellent]

естественно фабричные. Просто скомпонованные уже самими продармейцами или продотрядовцами на основании милицейских знаков на головные уборы и даже нагрудных. Приказов на это не найдено. Но они могли проходить приказами просто командования тех дивизий РККА, которые переводились из Красной армии в части Прод армии или Труд армии. По крайней мере находок с подобными реально достаточно. 

По поводу, чьи эти кокарды Продармии или Трудармии, пока конечно неизвестно, согласен с Вами, (а может носили и те и эти) надеюсь, что со временем появится какая то информация, которая поможет разобраться и с этим вопросом.

Сообщение отредактировано Excellent: Dec 7 2024, 21:35

[Excellent]

естественно фабричные. Просто скомпонованные уже самими продармейцами или продотрядовцами на основании милицейских знаков на головные уборы и даже нагрудных. Приказов на это не найдено. Но они могли проходить приказами просто командования тех дивизий РККА, которые переводились из Красной армии в части Прод армии или Труд армии. По крайней мере находок с подобными реально достаточно. 

То что Вы описываете, "скомпонованные самими продармейцами" это как раз уже кустарное, а не фабричное производство.

Почему я написал, что эти знаки делались на фабрике:
1. Во первых, человек не мог взять знак РКМ с СИМом (да и шли они вроде как позже) убрать СИМ и поставить другую эмблему, отверстия просто не совпадали. Допускаю, что венки с такими вертикальными отверстиями, делались специально под такие эмблемы, кроме этого отверстия у всех проходивших знаков аккуратные, пробитые на каком то станке, а не как, кустарные отверстия пробитые под роды войск, встречающие на венках краскомов.
2. Эмблемы встречающие на таком венке, только одного штампа. Я не представляю просто, чтобы если бы их компоновали сами продармейцы, им, что всем одинаковые эмблемы раздали, чтобы они сами себе их ставили?? Просто трудно это представить, все в таком случае, было бы всë разное или разнообразное, да и вообще было бы?

Поэтому, предполагаю, что данные знаки делали именно на фабрике и выпускались явно в готовом виде с уже установленной эмблемой.

Сообщение отредактировано Excellent: Dec 7 2024, 21:41

[Martin Lewis.]

солидарен с мужчиной из Комиссарита внутренних дел Нагрудный знак милицции показал с символом С/Х,обсуждаем знак на головной убор с С/Х. Личное мнение что это милиция типа по охране сельхозугодий по образу водного,транспортного,железнодорожного ...отделов, вот как то так

[Asturias]

То что Вы описываете, "скомпонованные самими продармейцами" это как раз уже кустарное, а не фабричное производство.

Почему я написал, что эти знаки делались на фабрике:
1. Во первых, человек не мог взять знак РКМ с СИМом (да и шли они вроде как позже) убрать СИМ и поставить другую эмблему, отверстия просто не совпадали. Допускаю, что венки с такими вертикальными отверстиями, делались специально под такие эмблемы, кроме этого отверстия у всех проходивших знаков аккуратные, пробитые на каком то станке, а не как, кустарные отверстия пробитые под роды войск, встречающие на венках краскомов.
2. Эмблемы встречающие на таком венке, только одного штампа. Я не представляю просто, чтобы если бы их компоновали сами продармейцы, им, что всем одинаковые эмблемы раздали, чтобы они сами себе их ставили?? Просто трудно это представить, все в таком случае, было бы всë разное или разнообразное, да и вообще было бы?

Поэтому, предполагаю, что данные знаки делали именно на фабрике и выпускались явно в готовом виде с уже установленной эмблемой.

по крайней мере отверстия сверлили уже именно под сель хоз эмблему.

[Asturias]

солидарен с мужчиной из Комиссарита внутренних дел   Нагрудный знак милицции показал с символом С/Х,обсуждаем знак на головной убор с С/Х. Личное мнение что это милиция типа по охране сельхозугодий по образу водного,транспортного,железнодорожного ...отделов, вот как то так

Такой не было. И есть подписанные фото с подобными эмблемами на чинах Продармии.

[Martin Lewis.]

Такой не было. И есть подписанные фото с подобными эмблемами на чинах Продармии.

Приветствую,а взглянуть возможно? Наркомпрод-это край 1922г. Данный знак думается явно позже.
"Нинка, это мент,я знаю"

Сообщение отредактировано Martin Lewis.: Dec 7 2024, 22:22

[лимончик]

вот

Вложенные эскизы изображений