Кокарда бойца продотряда?, Оценка и определения

[Asturias]

В полном отсутствии рисунков и текстов приказов эту болтовню можно вести до бесконца...

[старнум]

В полном отсутствии рисунков и текстов приказов эту болтовню можно вести до бесконца...

Ну вот и вы поучаствовали...

[Asturias]

Ну вот и вы поучаствовали...

Мне не с чем по существу. Собственно как было и ...Вам.

[старнум]

Мне не с чем по существу. Собственно как было и ...Вам.

Почему? Моя версия пока обсуждается, а вот вам сказать нечего по теме.

[Excellent]

ЗА

Доводы ЗА, по предположению, ношения данных знаков, сельскими исполнителями были обозначены мной ранее.

Сейчас перехожу к доводам ПРОТИВ.
Оговорюсь сразу, мои личные выводы могут быть и ошибочны, я поднимаю по каждому высказанному предположению, ту информацию, что лежит на поверхности.
Ищу доводы как в пользу любого предположения, так или наоборот явные несоответствия.

ПРОТИВ
1. Незначительное количество найденных знаков, даже если учитывать, что кто то, проявил инициативу из руководства, отвечающего за закуп и разместил на фабрике "Бр.Бовдзей" заказ в качестве эксперимента, наряду с РКМовскими классическими знаками. Сельских исполнителей, по всем волостям в то время, были даже не тысячи, а уже десятки тысяч.
Приведу выдержку из документального источника:
"В.Н. Колемасов на основе информации по Пензенской губернии отмечает, что «… в конце 1925 года работало уже 20 887 сельских исполнителей» [5, с. 111].

Насколько мы знаем, данные знаки попадались, вообще в разных местах, а не в какой то определенной "Тестовой" волости.

2. Подобные знаки, вряд ли вообще, могли носить на головных уборах гражданские люди, притом избираемые сельсоветом на два-три месяца.

Для ношения такого знака, предполагается, постоянное ношение головного убора, ну а зачем в противном случае его вообще тогда выдавать? Ну пусть выдавали не всем, это чем то и могло регламентироваться, но это очень непрактично.

То есть, каждые два месяца, человек, должен был передать свой знак следующему выбранному сельсоветом исполнителю, он ведь не передавал свой головной убор, в конце концов, даже размеры у всех головных уборов разные. Соответственно он должен был снять этот знак, открепить его. И как долго такие "издевательства" выдержат кламмера?! Ну раз, ну два, три, все..

Тут в ходе бытования, у нагрудных знаков винты отламывались, что то потом кустарничали с всевозможными булавками, или просто в итоге пришивали к одежде. А тут еще на головные уборы. Нет, это точно, очень непрактично.

[Excellent]

3. Кроме того, что выдавался нагрудный знак (ну пусть вначале его и не было, или делали кустарные) сельский исполнитель, должен был иметь при себе еще и удостоверение установленного образца, выданное сельсоветом на определенный срок.
Зачем выборному человеку на два месяца, кроме удостоверения и нагрудного знака, еще и знак на головной убор?!

4. Наряду с охраной общественного порядка на селе, насколько это было возможно (ведь в том числе, по положению выбирались не только мужчины, ну и женщины) у сельских исполнителей, кроме этого, было много и других обязанностей, вообще не имеющих никакого отношения к милиции.

Например:
Наблюдение за чистотой и санитарным состоянием селения.
Исправным состоянием дорог и мелиоративных сооружений.
Объявление гражданам селения распоряжений органов власти.
Сдача и получение почты в ближайшем почтовом отделении для своего сельсовета.
и тому подобное..

Если говорить о помощи милиции, задача сельского исполнителя, в большинстве случаев, скорее всего была, взять на заметку, сообщить о самом факте или возможности преступления, потом содействовать и в меру своих сил, оказывать помощь милиционеру в чем то.

В художественной литературе деятельность сельских исполнителей также освещалась. Например, в «Хронике семьи Волковых» И. Глебовой есть рассказ под названием «Сельский исполнитель». Автор описывает, что понималось под этой работой: «в 20-е годы существовала такая практика привлечения людей к общественным работам: жители района по очереди дежурили в сельсовете. Каждый двор каждой улицы выделял одного человека, и он в течение месяца ежедневно ходил в сельсовет, как на работу. Был, что называется, на подхвате: послать с бумагой, с поручением, собрать жителей на собрание…
Называлось это «сельский исполнитель». Чаще всего дежурили дети, подростки и старики. Отдежурят месяц, а следующая очередь приходит года через полтора–два»

Уж не знаю насколько здесь правда, а где художественный вымысел, но допускаю, что в небольших селах, все так и было.

[Excellent]

Данное предположение, также считаю не совсем состоятельным, в связи с вышеописанными доводами, в первую очередь непрактичностью, так как люди постоянно менялись, да и просто не было в этом никакой особой необходимости.

Возможно, у кого то будут другие доводы, как За, так и Против, было бы интересно их разобрать!

Ну а выводы, на данный момент, я лично, вижу пока следующие (если мы делаем привязку к венку РКМ):
Данный знак, заказывало ведомство в данном случае (милиция) для его постоянного ношения на головном уборе, своих сотрудников, которые точно находились в штате, в составе каких то подразделений и т.д.

[Excellent]

В последующие дни до/после НГ, как появится достаточно времени, изучу необходимую информацию и перейду к следующим по списку предполагаемым вариантам, ношения данного знака.

[Martin Lewis.]

Порабим порабам порабу

"Ну а выводы, на данный момент, я лично, вижу пока следующие :
Данный знак, заказывало ведомство в данном случае (милиция) для его постоянного ношения на головном уборе, своих сотрудников, которые точно находились в штате, в составе каких то подразделений и т.д."

"Нагрудный знак милицции показал с символом С/Х,обсуждаем знак на головной убор с С/Х. Личное мнение что это милиция типа по охране сельхозугодий по образу водного,транспортного,железнодорожного ...отделов, вот как то так

так вывод какой smile.gif мент на 1923г. полюбасику ДА ?

это не моя версия,а моя- некий С/Х отдел в милиции, №-ой нагрудный знак."

Сообщение отредактировано Martin Lewis.: Dec 19 2024, 16:52

[старнум]

[quote=Excellent,Dec 19 2024, 15:42]
3. Кроме того, что выдавался нагрудный знак (ну пусть вначале его и не было, или делали кустарные) сельский исполнитель, должен был иметь при себе еще и удостоверение установленного образца, выданное сельсоветом на определенный срок.
Зачем выборному человеку на два месяца, кроме удостоверения и нагрудного знака, еще и знак на головной убор?!"


3. Известны другие нагрудные знаки кроме Ленинградской губернии?
Исполняя обязанности сельского помощника РКМ, исполнитель должен был визуально отличатся от простого крестьянина.Или он ходил с развёрнутым мандатом в руках?

4. Наряду с охраной общественного порядка на селе, он был обязан принять меры к восстановлению нарушенного порядка, а мандат в руках ему бы помешал. Он был обязан сопровождать ценности препровождаемые сельсоветом в уездный центр и т.д.
При отсутствии нагрудного знака, значок на головном уборе мог бы пригодиться.

[лимончик]

Познавательная тема. Интересно почитать.

Вот ещё добавлю кокарду продразвёрстки.

Вложенные эскизы изображений

[Excellent]

Исполняя обязанности сельского помощника РКМ, исполнитель должен был визуально отличатся от простого крестьянина.Или он ходил с развёрнутым мандатом в руках?

Уважаемый Старнум, приведу следующие доводы на Ваши возражения:

Что в деревнях, что в селах, соседи друг друга очень хорошо знали и сейчас знают, это не то, что сейчас в городах, когда не знаешь своего соседа по лестничной клетке.
Чаще всего знали по фамилии, или уличному "прозвищу", чем больше ответвления семьи, количества детей, братьев родных, двоюродных и т.д., тем больше количество дворов, где семья имело одну фамилию.
Ну что такое 25 дворов на своей улице, где все друг друга знали с детства.
К 35 году в очередной правке к постановлению, уже увеличили, сделали, привязку не ко дворам, а к количеству человек, один исполнитель был уже на 300 человек.

Кроме этого, по крайней мере по положению, (не знаю как было на самом деле), каждые 4 месяца, начальник милиции района, должен был созывать сельских исполнителей двух следующих очередей и знакомить их со своими будущими обязанностями.
Поэтому чья очередь дежурить, кто следующий будет находится в этой временной должности все вокруг прекрасно знали.. Никакой необходимости ходить с развернутым удостоверением и тыкать в него носом не было вообще.

Введенный в 26 году знак, просто обозначал, некий символ власти, что человек при исполнении, как переходящее знамя и все.
Дословно привожу выдержку из документального источника "Для повышения значимости труда сельских исполнителей, т.к. материальные стимулы были малозначительны или вообще отсутствовали, в 1926 году был введен нагрудный знак."

Сообщение отредактировано Excellent: Dec 20 2024, 09:50

[Excellent]

Наряду с охраной общественного порядка на селе, он был обязан принять меры к восстановлению нарушенного порядка, а мандат в руках ему бы помешал. Он был обязан сопровождать ценности препровождаемые сельсоветом в уездный центр и т.д.
При отсутствии нагрудного знака, значок на головном уборе мог бы пригодиться.

Про необходимость удостоверения в руках, чтобы его кому то показывать кому то на месте, у себя в селе, я уже написал выше.
Такое удостоверение как раз могло пригодится в городе или райцентре, где этого человека никто не знал.

Ну предположим сельскому исполнителю нужно сопроводить грузы в город, ну какие там ценности у сельсовета, урожай на ярмарку??
Как Вы это представляете, председатель сельсовета достает из ящика стола тестовый значок на головной убор, говорит исполнителю, на прицепи его на шапку только смотри аккуратно, а как вернёшься из города сдашь его обратно, ты не один такой, в следующем месяце "Петрович" в город поедет, ему надо передать.
Такие действия сами по себе маловероятны..

[Excellent]

Известны другие нагрудные знаки кроме Ленинградской губернии?

Таких знаков я не нашел, возможно они были только там, больше, до их официального введения их негде не использовали.
Поискал ради интереса, нашел еще один пример, лично для меня сильно вопросный, в первую очередь из за своей непрактичности, но вроде как штамп, или придумали с нуля, вообщем непонятно..
Ну да и бог с ним..

Сообщение отредактировано Excellent: Dec 20 2024, 09:47

Вложенные эскизы изображений

[Excellent]

Познавательная тема. Интересно почитать.

Вот ещё добавлю кокарду продразвёрстки.

Как мы пока выяснили на данный момент, никакого отношения данный знак к продразверстке не имеет, так как был выпущен, минимум на два года позже.

[усталочень]

Как мы пока выяснили на данный момент, никакого отношения данный знак к продразверстке не имеет, так как был выпущен, минимум на два года позже.

Ну мы как раз наоборотоничего пока не выяснили
Вероятность что относится к продразверстке все же есть
Есть вариант что кокарда сначала использовалась там а потом уже в ркм

[Excellent]

Вероятность что относится к продразверстке все же есть
Есть вариант что кокарда сначала использовалась там а потом уже в ркм

Миш, в предположение, то что именно такой штамп венка был разработан специально для продотрядов, до середины 21 года (периода их расформирования), стало быть уже вовсю носился ими уже в 20 годах и даже раньше, верится с трудом..
Знаки на головные уборы были, но то, что мы видим у продармейцев, это или просто сельскохозяйственная эмблема без венка или она же, только непонятно на каком венке (предположительно, вообще царском).

Конкретно этот штамп венка и вообще новой формы одежды, только утвердили (по моим предположениям) примерно к середине 1922 года, в конце 04.12.1922 года, был только выпущен приказ Милиции Республики №564 в котором была объявлена новая форма одежды, потом следом приказ №10 от 24.01.23 года, уже о введении новый формы одежды.
Как всегда, всех денег сразу на все не нашлось, все это происходило очень постепенно, и только в 1924 году, уже все милиционеры, носили новую форму одежды и новые знаки отличия (в том числе и этот штамп венка вкупе с СиМом) на головном уборе.

[усталочень]

Олег самый простой вопрос
нагрудные знаки краскомы со снопами до 1923 носились-примеров много причем снопы полностью совпадают со снопами на кокардах
возникает вопрос нагрудные были а кокард не было?сомневаюсь

[Excellent]

По замыслу должны были быть, почему нет. Ну именно эти штампы РКМ, по периоду не бьются, они то ведь точно образца 23 года.
Ну а просто сельскохозяйственную эмблему без ничего, как мы видим на фото, к продотрядам никто не относит.
Фото продармейцев редкие, мало их, начали оцифровывать сейчас фото, различные документы, региональные музеи, появляются все новые, которые мы можем увидеть.
Может всплывут рано или поздно фотографии с такой кокардой и венком, датой, кто это и все сразу встанет на свои места. Или приказы или еще что то.

А пока можем строить только догадки и предположения.

Сообщение отредактировано Excellent: Dec 20 2024, 13:53

[Asturias]

Олег самый простой вопрос
нагрудные знаки краскомы со снопами до 1923 носились-примеров много  причем снопы полностью совпадают со снопами на кокардах
возникает вопрос нагрудные были а кокард не было?сомневаюсь

Снопы с предметами ещё царского периода. сельскохозяйственная символика. 6