Кокарда бойца продотряда?, Оценка и определения

[anorofanorof]

у меня тоже была версия,что такие знаки на головных уборах могли некоторое время носить сельские милиционеры,типа таких кто носил такие должностные знаки,но ее "забраковали",придерживаюсь мнения старнума.

Вложенные эскизы изображений

[Excellent]

Военный отдел Наркомпрода 1 июня 1921 г. преобразован в отдел управления заготовок, который при необходимости решал вопросы использования воинских сил при взимании продналога, охраны продовольственных грузов Наркомпрода.

В целом по тексту, всё тоже самое, что я написал ранее, только другими словами

После 21 года, возможно, да и наверняка большую часть так сказать, этих "оперативных" сотрудников наверняка расформировали, так как исчезла необходимость в экспроприации, НО! Наркомпрод, продолжал выполнять свои прямые обязанности по новым, возложенным на него функция, описанным выше, вплоть до 9 Мая 1924 года, пока его не расформировали окончательно.

Так всё таки, мы можем зафиксировать дату "до 9 Мая 1924 года"?. То есть, официальную дату, когда был окончательно расформирован Наркомпрод.
Про знаки я уже писал, если Наркомат работал, логично предположить, что и знаки на головные уборы, если они конечно их, могли носить до последнего?

Сообщение отредактировано Excellent: Dec 11 2024, 21:47

[Excellent]

у меня тоже была версия,что такие знаки на головных уборах могли некоторое время носить сельские милиционеры,типа таких кто носил такие должностные знаки,но ее "забраковали",придерживаюсь мнения старнума.

Редкость у Вас. Не видел раньше. Спасибо за фото.

[anorofanorof]

это фото уже давно гуляет по сети,и здесь уже пару лет назад было такое же обсуждение знаков с косой и граблями,по моему даже фото людей с ними выставлялись.

[старнум]

В целом по тексту, всё тоже самое, что я написал ранее, только другими словами

После 21 года, возможно, да и наверняка большую часть так сказать, этих "оперативных" сотрудников наверняка расформировали, так как исчезла необходимость в экспроприации, НО! Наркомпрод, продолжал выполнять свои прямые обязанности по новым, возложенным на него функция, описанным выше, вплоть до 9 Мая 1924 года, пока его не расформировали окончательно.

Так всё таки, мы можем зафиксировать дату "до 9 Мая 1924 года"?. То есть, официальную дату, когда был окончательно расформирован Наркомпрод.
Про знаки я уже писал, если Наркомат работал, логично предположить, что и знаки на головные уборы, если они конечно их, могли носить до последнего?

"...при необходимости решал вопросы использования воинских сил ..."

[Asturias]

"...при необходимости решал вопросы использования воинских сил ..."

Не обязательно собственных. Кругом полно и других военизированных от ВОХР НКПС до отрядов милиции, НКВД, Армии и т.д.

[старнум]

Не обязательно собственных. Кругом полно и других военизированных от ВОХР НКПС до отрядов милиции, НКВД, Армии и т.д.

Кажется, ясно написано:" ...продармейские части были упразднены. Военный отдел Наркомпрода 1 июня 1921 г. преобразован в отдел управления заготовок, который при необходимости решал вопросы использования воинских сил при взимании продналога, охраны продовольственных грузов Наркомпрода".
Свои, продармейские части УПРАЗДНЕНЫ, отдел использовал ВОИНСКИЕ силы. Своих частей уже не было после 1921г. Некому было носить переделанные милицейские значки.

[Excellent]

Свои, продармейские части УПРАЗДНЕНЫ, отдел использовал ВОИНСКИЕ силы. Своих частей уже не было после 1921г. Некому было носить переделанные милицейские значки.

Хорошо, тогда начну с другой стороны

Вы не станете отрицать следующие вполне очевидные факты?
1. Продармейские части организовывались под управлением и входили в состав Наркомпрода с 1918 года.
2. Продармейские части в составе Наркомпрода (соответсвенно и в самом наркомате, инициатива наверное пошла оттуда) выбрали и использовали сельскохозяйственную эмблему для обозначение своей принадлежности к данному наркомату.
Свое обозначение выражалось в виде ношения нагрудных знаков с сельскохозяйственной символикой (сноп, серп, грабли, коса) приблизительно с 1918-1919 года.
3. Что вообще продармейцы или какие то иные служащие, работающие или служившие, при этом наркомате носили данную символику. (А то вдруг скажете, что ее вообще никто не носил)

[старнум]

Хорошо, тогда начну с другой стороны

Вы не станете отрицать следующие вполне очевидные факты?
1. Продармейские части организовывались под управлением и входили в состав Наркомпрода с 1918 года.
2. Продармейские части в составе Наркомпрода (соответсвенно и в самом наркомате, инициатива наверное пошла оттуда) выбрали и использовали сельскохозяйственную эмблему для обозначение своей принадлежности к данному наркомату.
Свое обозначение выражалось в виде ношения нагрудных знаков с сельскохозяйственной символикой (сноп, серп, грабли, коса) приблизительно с 1918-1919 года.
3. Что вообще продармейцы или какие то иные служащие, работающие или служившие, при этом наркомате носили данную символику. (А то вдруг скажете, что ее вообще никто не носил)

Не стану. Это факт.
Только мы обсуждаем значок, появившийся после упразднения продармии.

[Excellent]

Что мы уже знаем:

в Наркомпроде, в самом ведомстве, соответственно, предполагаю и в его подразделениях (это вроде тоже логично), а также в продотрядах носили нагрудные знаки с сельхозяйственной символикой, также носили такую символику и на головных уборах. Фото продармейца Скотникова, нам для примера, с датировкой фото 1919 года. Это факт.

Весной 1921 г., в связи с отменой продразверстки, военный отдел Наркомпрода, а проще говоря продармейские части, были расформированы, сам НКП со своими многочисленными подразделениями, при этом также благополучно продолжал свою работу, вплоть до 9 Мая 24 года. Это вроде тоже факт.

Произошел ли отказ от ношения знаков с сельхозяйственной символикой в самом Наркомпроде и его остальных отделениях, в связи с расформированием одного из отделов, а конкретно продармейских частей, но что то очень сомнительно, более того, я даже не вижу в этом, какой то прямой связи. У кого были такие знаки, наверняка так и продолжали их носить..

Вложенные эскизы изображений

[Excellent]

Только мы обсуждаем значок, появившийся после упразднения продармии.

Я пытаюсь разобраться в том числе сам, а для этого, надо построить какую ту логическую цепочку:

Возникают следующие вопросы:
1. Кто еще параллельно, в тоже самое время, мог использовать эту сельскохозяйственную эмблему в качестве своей символики или где она могла использоваться, кроме этого наркомата?
2. Если кроме этого наркомата, эту эмблему в то время никто не использовал, значит эта эмблема на венке РКМ, могло иметь/заказать для себя, какое то из подразделений НКП, при этом имеющее отношение к рабоче-крестьянской милиции и осуществляющая..??

[Excellent]

Получается начали с конца, сейчас мы разбираем последний из трех предполагаемых вариантов, где мог использоваться заказной венок РКМ с сельскохозяйственной эмблемой, при том изготовленный фабрично.

[Excellent]

Если развивать это предположение дальше и придерживаться данной версии, так как первый представленный мной венок с эмблемой, точно образца 23 года.
(по поводу второго выявленного венка РКМ, тема для отдельной дискуссии).

Приказом милиции республики № 10 от 24.01.1923 года введена новая форма одежды (обновленный штамп знаков соответственно, что нагрудных, что для головного убора).
В новую форму не позднее 1 января 1924 года должны были быть одеты лица командного состава и милиционеры всех милицейских объединений (тоесть до 1 Января 1924 года, должна была быть, заблаговременно отшита новая форма одежды, на фабриках размещены заказы на изготовление фурнитуры, знаков и т.д.)

По замыслу, все это делается сильно заблаговременно, а не происходит в одночастье, так как это просто невозможно.
Не знаю, какие сроки выделяются на это, но предполагаю что, от полугода и больше. Соответственно заказы на фабриках были размещены (предположительно) уже в середине 23 года.

Почему это могло помешать Наркомпроду, если в его составе было какое то отделение связанное с рабоче-крестьянской милицией, заказать, получить и уже использовать данные знаки на головные уборы?! Наркомат, как мы знаем проработал до 9 мая 1924 года включительно.

[старнум]

Я пытаюсь разобраться в том числе сам, а для этого, надо построить какую ту логическую цепочку:

Возникают следующие вопросы:
1. Кто еще параллельно, в тоже самое время, мог использовать эту сельскохозяйственную эмблему в качестве своей символики или где она могла использоваться, кроме этого наркомата?
2. Если кроме этого наркомата, эту эмблему в то время никто не использовал, значит эта эмблема на венке РКМ, могло иметь/заказать для себя, какое то из подразделений НКП, при этом имеющее отношение к рабоче-крестьянской милиции и осуществляющая..??

Какое отношение НКП имел к милиции?
Никакого.

[Excellent]

И хотелось бы добавить еще один вариант для рассмотрения, который мы пропустили.

В книге у Степанова А.Б, также указаны нашивки с сельскохозяйственной эмблемой у комсостава, тоесть в Трудармиях ее также использовали..
Опять же, изучим сроки и какие будут предположения.

Вложенные эскизы изображений

[старнум]

И хотелось бы добавить еще один вариант для рассмотрения, который мы пропустили.

В книге у Степанова А.Б, также указаны нашивки с сельскохозяйственной эмблемой у комсостава, тоесть в Трудармиях ее также использовали..
Опять же, изучим сроки и какие будут предположения.

Степанов высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а не утверждение.

[старнум]

В 1926г. сельским исполнителям утвердили нагрудный знак, где в качестве символики тоже использовались сноп и серп. Грабли с косой не поместились.

[старнум]

Уши НКП, за которые вы пытаетесь притянуть его к обсуждаемому значку, уже оттянулись до земли. Некому там было носить этот значок в 1923г. Никакого отношения к милиции НКП не имел и ему незачем было использовать милицейскую фурнитуру на гражданской форме.

[Martin Lewis.]

сколько не лей из пустого в порожнее, по вопросу ТС, ответ один-знаки на мил-ой основе никаким боком к продотрядам. Прислушайтесь к "старнум" , не у Борисовича не у кого другого не фигурирует 1923г. по отношению к продотрядам.

[усталочень]

В 1926г. сельским исполнителям утвердили нагрудный знак, где в качестве символики тоже использовались сноп и серп. Грабли с косой не поместились.

это вам рассказали что не поместились ?или вы рисовали эскиз