Кокарда бойца продотряда?, Оценка и определения

[усталочень]

в некоторых регионах вплоть до 1922 года

[Asturias]

Осторожный вопрос к схватившимся в обсуждении: А разве на все эти приказы по униформе милиции (ну или хотя бы части из них) не известно таблиц с рисунками? Ну чтоб знаки эти посмотреть. Вот совсем-совсем?

Сообщение отредактировано Asturias: Dec 11 2024, 16:24

[старнум]

в некоторых регионах вплоть до 1922 года

Так кто носил эти значки в 1923г.?

[усталочень]

вот в том то и дело что есть только это
но по понятным причинам мой оппонент не хочет этим воспользоваться -знаки что он указал как 1918 год абсолютно не из этой оперы


Сообщение отредактировано усталочень: Dec 11 2024, 16:44

[старнум]

вот в том то и дело что есть только это
но по понятным причинам мой оппонент не хочет этим воспользоваться -знаки что он указал как 1918 год абсолютно не из этой оперы

А эти фантазии из какой оперы?

[усталочень]

Эти установлены приказом 1918г.



Остальные обр.1923г.

так вот эти знаки конец 1919 начало 1920года

а вот эти которые вы определили как 1923 год как раз и есть 1918-1919

[старнум]

так вот эти знаки конец 1919 начало 1920года

а вот эти которые вы определили как 1923 год как раз и есть 1918-1919

И чем они отличаются от обр.1923г.?

Сообщение отредактировано старнум: Dec 11 2024, 16:52

[усталочень]

А эти фантазии из какой оперы?

фантазии сплошные у вас
сами себе противоречите чуть ли не в каждом вашем сообщении
в теме разбираетесь слабо -пытаетесь тужитесь что-то сказать -ничего не выходит и как результат сразу перевод стрелок
разговаривать с вами бесполезно
всего хорошего

[старнум]

фантазии сплошные у вас
сами себе противоречите чуть ли не в каждом вашем сообщении
в теме разбираетесь слабо -пытаетесь тужитесь что-то сказать -ничего не выходит и как результат сразу перевод стрелок
разговаривать с вами бесполезно
всего хорошего

Но вы из всех своих слабых сил пытаетесь продолжать "бесполезный разговор"

[Martin Lewis.]

А эти фантазии из какой оперы?

Это из чтива Лионида Николаевича и знаки на ГУ обр.1918г. с РСФСР,а по форме зарисовок таких штампов никто не показал,от балды походу рисовали.

[Excellent]

Интересная дискуссия днём в целом получилась.
Я думаю можно попробовать до конца разобраться в данном вопросе, кому же, всё таки принадлежали эти знаки.

То что, такие знаки существовали, их заказывали и что это не какие то кустарные единичные сборы, особенно последнего штампованного, вроде не у кого каких то сомнений нет?!

Весь вопрос у нас в том, что непонятно пока, кто всё таки их носил?!

[Excellent]

Предлагаю сначала разобраться до какого времени существовала продармия, когда она была окончательно расформирована, чтобы у нас, уже не было никаких нестыковок по этому поводу.
Все выкладывают какие то разные источники информации,
становится действительно непонятно, чему в итоге верить..

[Excellent]

Есть даже некая подмена понятий в этом плане, хотя в целом все источники пишут одно и тоже.
Постараюсь, как то кратко обобщить, этот момент в истории, чтобы всё было предельно понятно и не было никаких разночтений. (В том числе и для себя)

[Excellent]

Народный комиссариат продовольствия РСФСР (Наркомпрод РСФСР), сокращённо НКП,
был создан в соответствии с декретом 2-го Всероссийского съезда Советов от 26 октября (8 ноября) 1917 г.

Весной 1918 года, руководство РСФСР ввело продовольственную диктатуру. Наделив НКП неограниченными полномочиями для закупки хлеба по твёрдым государственным ценам, имел право издавать обязательные для всех постановления по продовольственному делу, увольнять, смещать и предавать революционному суду должностных лиц в случае их дезорганизующего вмешательства в распоряжения Наркомпрода, применять вооружённую силу при оказании противодействия со стороны кулаков и других враждебных элементов.

20 мая 1918 г. при НКП было создано Управление главного комиссара и военного руководителя по укомплектованию рабочих продотрядов, формировавшихся по военному типу и объединённых в Продовольственно-реквизиционную армию Наркомпрода РСФСР (Продармию) (с мая 1919 в составе войск внутренней охраны Республики Наркомата внутренних дел)

С января 1919 г. Наркомпрод руководил проведением продразвёрстки.

С переходом к новой экономической политике и отменой продразвёрстки весной 1921 г. главной задачей НКП стали организация товарообмена и регулирование торговли, развития государственной и кооперативной торговой сети, разработка (совместно с Центральным статистическим управлением и Наркомземом) системы обложения крестьянского хозяйства натуральным (с мая 1923 сельскохозяйственным) налогом

После образования СССР, 6 июля 1923 г., НКП получил статус объединённого (т. е. союзно-республиканского) наркомата СССР.

Ликвидирован постановлением ЦИК СССР от 9 мая 1924 г. в связи с расширением свободы товарно-денежных (рыночных) отношений, а также унификацией и денатурализацией налогообложения.

[Excellent]

Подытожу:

То есть, после отмены продразвёрстки в 21 году, (когда до этого времени по деревням и весям ездили вооружённые отряды и отнимали на свой взгляд излишки у населения)
После 21 года, возможно, да и наверняка большую часть так сказать, этих "оперативных" сотрудников наверняка расформировали, так как исчезла необходимость в экспроприации, НО! Наркомпрод, продолжал выполнять свои прямые обязанности по новым, возложенным на него функция, описанным выше, вплоть до 9 Мая 1924 года, пока его не расформировали окончательно.

[Excellent]

Поэтому, если мы говорим о знаках продармии на головные уборы, то наверное логично считать, что их могли носить вплоть до Мая 1924 года?!

[Excellent]

Все ли так? Возможно у кого то будут другие мнения?

[Excellent]

На данный момент, три вполне более менее реальных предположения, кто мог носить эти знаки.
1. От Константина - "Надзор сельскохозяйственных колоний Наркомюста РСФСР."
2. От Старнума, незнаю к сожалению Имя Отчество - "Знак различия сельского исполнителя на начальном этапе"
3. И основная версия (пока), что данные знаки носили продармейцы.

[Martin Lewis.]

На данный момент, три вполне более менее реальных предположения, кто мог носить эти знаки.
1. От Константина -  "Надзор сельскохозяйственных колоний Наркомюста РСФСР."
2. От Старнума, незнаю к сожалению Имя Отчество - "Знак различия сельского исполнителя на начальном этапе"
3. И основная версия (пока), что данные знаки носили продармейцы.

это не моя версия,это ломали копья 3 года назад
https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=15025&p=2
а моя- некий С/Х отдел в милиции, №-ой нагрудный знак.

[старнум]

Все ли так? Возможно у кого то будут другие мнения?

В 1921 г. в связи с отказом советского руководства от методов продовольственной диктатуры продармейские части были упразднены. Военный отдел Наркомпрода 1 июня 1921 г. преобразован в отдел управления заготовок, который при необходимости решал вопросы использования воинских сил при взимании продналога, охраны продовольственных грузов Наркомпрода.