Мультичастотный Deus-2 Fmf, Информация, настройки, опыт.

[gogench]

Цель через поле взаимодействует, соответственно размеры и влияют. Крупное железо тоже на цветных сигналах копаем.
С Анатолием не соглашусь в том, что первичней "курица или яйцо"    но не будем здесь уходить снова в споры.

Давайте еще раз. Идет некоторый физический процесс, в результате которого мы в приемной катушке получаем сигнал, у которого есть всего 2 характеристики.
1 - амплитуда
2 - отклонение фазы принятого сигнала от фазы исходного

Частота совпадает

У нас 2 варианта.

При мелкой и крупной цели амплитуда будет разной - маленькой у маленькой, большой у большой.

При мелкой и крупной цели отклонение фазы будет одинаковое или разное?

Я говорю - одинаковое. А "пищалка" и "вди" - это понятия внутри алгоритма прибора, обрабатывающего сигнал.

Вы говорите, что отклонение фазы будет разное для разных про размеру (форму не учитываем , условно, одинаковая) целей? Так?
И чем крупнее цель, тем ближе ее фазовый сдвиг к фазовому сдвигу грунта? Так?

У вас как бы все в кучу - кони, люди. У "физики" процесса нет понятия ВДИ. Вообще. Есть фаза и амплитуда. Все эти вди-шмди , фильтры-шмильтры, бг и пр - это уже исключительно в мозгах приборки. В них она интерпретирует исходные амплитуда-фаза.

И вопрос - большая цель влияет на физику процесса меняя эти самые фаза-амплитуда или на поведение мозгов с их механизмом преобразования в вди-шмди, принятие решения пищать не пищать и т.д.

Сообщение отредактировано gogench: Mar 12 2025, 14:51

[Гусар]

Вот новость)) На Эквиноксах вроде так же было в первых прошивках, тоже поднимали шум. Ходите мимо кладов. Мы с Д1 подберём )))

[Андрей Курбыко]

Вот новость)) На Эквиноксах вроде так же было в первых прошивках, тоже поднимали шум. Ходите мимо кладов. Мы с Д1 подберём )))

Вон человек уже 4 поднял за сезон, так что не подберёте

[pantei]

Давайте еще раз. Идет некоторый физический процесс, в результате которого мы в приемной катушке получаем сигнал, у которого есть всего 2 характеристики.
1  - амплитуда
2 - отклонение фазы принятого сигнала от фазы исходного

Частота совпадает

У нас 2 варианта.

При мелкой и крупной цели амплитуда будет разной -  маленькой у маленькой, большой у большой.

При мелкой и крупной цели отклонение фазы будет одинаковое или разное?

Я говорю - одинаковое. А "пищалка" и "вди"  - это понятия внутри алгоритма прибора, обрабатывающего сигнал.

Вы говорите, что отклонение фазы будет разное для разных про размеру (форму не учитываем , условно, одинаковая) целей?  Так?
И чем крупнее цель, тем ближе ее фазовый сдвиг к фазовому сдвигу грунта? Так?

У  вас  как бы все в кучу - кони, люди. У "физики" процесса нет понятия ВДИ. Вообще. Есть фаза и амплитуда. Все эти вди-шмди , фильтры-шмильтры, бг и пр - это уже исключительно в мозгах приборки. В них она интерпретирует исходные амплитуда-фаза.

И вопрос - большая цель влияет на физику процесса меняя эти самые фаза-амплитуда или на поведение мозгов с их механизмом преобразования в вди-шмди, принятие решения пищать не пищать и т.д.

1- разное
2- алгоритмы же не с потолка берутся, они на на что то опираются.

[gogench]

1- разное
2- алгоритмы же не с потолка берутся, они на на что то опираются.

1 легко проверить на осцилографе. на любой железке разной по размеру в 2-3 раза . или на кусках медной водопроводной трубы. главное - материал чтобы был условно одинаковый и форма +- тоже одинаковая. Только класть одинаково на катушку тоже надо . Если есть где - проверьте.

При вашей логики железки бы от размера били в диапазоне 0-10 на деусе. А это не так. И малюсенький гвоздик и ченить здоровое не кованное в более чем 10 раз по весу будут давать твёрдые 0 или 1.

Конечно не с потолка.

Сообщение отредактировано gogench: Mar 12 2025, 15:13

[pantei]

1 легко проверить на осцилографе. на любой железке разной по размеру в 2-3 раза . или на кусках медной водопроводной трубы.  главное - материал чтобы был условно одинаковый и форма +- тоже одинаковая. Только класть одинаково на катушку тоже  надо . Если есть где - проверьте.

При вашей логики железки бы от размера били в диапазоне 0-10 на деусе. А это не так. И малюсенький гвоздик и ченить здоровое не кованное  в  более чем 10 раз по весу будут давать твёрдые 0 или 1.

Конечно не с потолка.

В кратце, как мерить? (Где измеряем, каким осциллографом)

Сообщение отредактировано pantei: Mar 12 2025, 15:23

[gogench]

В кратце, как мерить?

Как в видео вот тут

https://www.youtube.com/watch?v=XuCRiT-pq_U

Катушка, на Tx дать синус, вывести на экран. Rx тоже вывести на экран. На катушку положить цель 1 - увидите сдвиг фазы Rx от ТХ. Замерьте.
Потом цель 2.

Вся "физика процесса" на экране .

Помним только, что форма цели влияет - кольцо, круг, штырь.

[scandijinior]

У  вас  как бы все в кучу - кони, люди. У "физики" процесса нет понятия ВДИ. Вообще. Есть фаза и амплитуда. Все эти вди-шмди , фильтры-шмильтры, бг и пр - это уже исключительно в мозгах приборки. В них она интерпретирует исходные амплитуда-фаза.

Это у вас "Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений" (с)

ВДИ (VDI) - аббревиатура от Visual Discrimination Indication - индикация визуальной дискриминации.

Физически - это угол между виртуальной вертикальной осью и вектором цели, или грунта, из-за фазового сдвига при взаимодействии с ними поля катушки возбуждения, снимаемый с сигнальной обмотки.

ВДИ пропорционален удельной электропроводности/магнитной проницаемости/диэлектрической проницаемости/частоте возбуждения/эффективной площади взаимодействия с магнитным потоком катушки. Там еще несколько факторов влияющих, но они не столь существенны в нашем случае.

То есть, удельная электропроводность цели лишь один из факторов определяющих ВДИ.

С "мозгами" приборки все в порядке. Что подали, так и посчитает.

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 12 2025, 15:46

[pantei]

Как в видео вот тут

https://www.youtube.com/watch?v=XuCRiT-pq_U

Катушка, на Tx дать синус, вывести на экран. Rx тоже вывести на экран. На катушку положить цель 1 - увидите сдвиг фазы Rx от ТХ. Замерьте.
Потом цель 2.

Вся "физика процесса" на экране .

Помним только, что форма цели влияет - кольцо, круг, штырь.

Ну если форма цели влияет, тогда почему размер не должен влиять, по вашему? Те же пассатижи в ролике, плашмя одна фаза, а вертикально совершенно другая.
И потом, как таким методом отделить цветную цель от чёрной? В виде только сдвиг фаз демонстрируется, что на разные предметы разный.

Сообщение отредактировано pantei: Mar 12 2025, 15:47

[scandijinior]

Ну если форма цели влияет, тогда почему размер не должен влиять, по вашему? Те же пассатижи в ролике, плашмя одна фаза, а вертикально совершенно другая.

Он совсем запутался. Бывает. Главное, что бы лез учить.

[ski]

Уважаемые физики-ядерщеки, математики и другие учёные,откройте свою тему и наслаждайтесь....Нормальную тему засрали до головной боли,....Присоединюсь к мнению Настрела,но не так категорично к звуку, звук и цифры залог успеха.Горшками похвастаться не могу.только кошелёчки.Для меня многие звуки не копаемые,копаемы после взгляда на ВДИ.

[gogench]

Ну если форма цели влияет, тогда почему размер не должен влиять, по вашему? Те же пассатижи в ролике, плашмя одна фаза, а вертикально совершенно другая.
И потом, как таким методом отделить цветную цель от чёрной? В виде только сдвиг фаз демонстрируется, что на разные предметы разный.

Вы хотите понять, меняется ли сдвиг фазы от размера цели? Не вопрос.

Сравнивай подобное с подобным. Берете 2 цели одинаковой формы из одинакового материала и разные по размеру (вес в данном случае), кладете одинаково на катушку и смотрите результат.

Причем здесь отделение цветной цели от черной? Это не было вопросом. Хотя разность сдвига фазы на целях из разного металла вам показали - по этой характеристике и определяется тип цели в детекторе.

[gogench]

Уважаемые физики-ядерщеки, математики и другие учёные,откройте свою тему и наслаждайтесь....Нормальную тему засрали до головной боли,....Присоединюсь к мнению Настрела,но не так категорично к звуку, звук и цифры залог успеха.Горшками похвастаться не могу.только кошелёчки.Для меня многие звуки не копаемые,копаемы после взгляда на ВДИ.

Да, мы такие - как придем там это самое.

Звиняйте. Я ушел.

pantei - если хотите продолжить - вот сюда напишите.

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=8160

А еще лучше - найдите пользователя Lvovich и читайте историю его постов. Там и картинка от руки на бамажке была с диаграммой круговой и что есть вди , что есть грунт и пр.

[Baiker]

При вашей логики железки бы от размера били в диапазоне 0-10 на деусе. А это не так. И малюсенький гвоздик и ченить здоровое не кованное  в  более чем 10 раз по весу будут давать твёрдые 0 или 1.

С чего это вдруг? Вди железок так же от размера меняются.

[gogench]

С чего это вдруг? Вди железок так же от размера меняются.

Сильно больших - да. Но я куски плугов видел кила по 5, которые били четко в 0,1. Как и гвоздик маааленький.

Сильно от формы железа зависит - кольцо или гвоздь вдоль будут не 1 .

А гвоздь поперек, 70 ка , весом до 10 гр и молоток весом гр в 300 кг - дают четкую 1. Даже вынул прибор с антресолей и проверил.

Все, надоело. Ищите рисунок Львовича. Там все нарисовано.

[scandijinior]

Все, надоело. Ищите рисунок Львовича. Там все нарисовано.

Там то нарисовано. И все верно нарисовано.

А вот вы пурген-пургенную тут заливаете.

Вот рисунок.


пнг пнг

[MarkV]

Уважаемые физики-ядерщеки, математики и другие учёные,откройте свою тему и наслаждайтесь....Нормальную тему засрали до головной боли,...

Присоединяюсь.

Хорош мужики, есть спец тема,

[настрел]

Уважаемые физики-ядерщеки, математики и другие учёные,откройте свою тему и наслаждайтесь....Нормальную тему засрали до головной боли,....Присоединюсь к мнению Настрела,но не так категорично к звуку, звук и цифры залог успеха.Горшками похвастаться не могу.только кошелёчки.Для меня многие звуки не копаемые,копаемы после взгляда на ВДИ.

Ну я ж тоже не категоричен к звуку, после каждого звукового отклика обязательно смотрю цифры. На блоке специально сделан режим при появлении сигнала все показатели по прибору исчезают и появляются цифры на весь экран, и он то не большой по сути. А как можно ходить с часами с экраном сантиметр на сантиметр

[Андрей Курбыко]

Ну я ж тоже не категоричен к звуку, после каждого звукового отклика обязательно смотрю цифры. На блоке специально сделан режим при появлении сигнала все показатели по прибору исчезают и появляются цифры на весь экран, и он то не большой по сути. А как можно ходить с часами с экраном сантиметр на сантиметр 

Нормально можно ходить учитывая что там не сантиметр. Это все таки не ws4.

[Иннот]

Нормально можно ходить учитывая что там не сантиметр. Это все таки не ws4.

Да и вс4 нормально. Если глазки не болят.