Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[Золотая орда]

Однако. Орда, вот я сейчас абсолютно серьезно, у вас цель какая? Получить прибор одновременно работающий на 2х частотах?

Пока посмотреть, что у нас будет происходить в катушках, а там посмотрим, что делать дальше.

Сообщение отредактировано Золотая орда: Mar 28 2025, 19:55

[Noname]

Пока посмотреть, что у нас будет происходить в катушках, а там посмотрим, что делать дальше.

Хотите катушку вскрыть?

[Золотая орда]

Хотите катушку вскрыть?

Вскрывать катушку незачем, тем более она не от Интроник, подключим приборы и посмотрим, что будет происходить при влиянии грунта , то есть следим за амплитудной, фазовым смещением, как положительным так и отрицательным.
Как-то так.

Сообщение отредактировано Золотая орда: Apr 2 2025, 03:30

[scandijinior]

Дык, это и так понятно. Всегда будет сумма потерь в объеме ограниченном витком по которому протекает ток, что изменит напряженность и ослабит магнитный поток. Принципиальное отличие от ситуации с нахождением мет. предмета в том, что появляется зависимость и от траекторий перемещения зарядов в нем. На этом и играют.

[deemon]

Странные тут споры начались , однако .... Ведь понятно же , что если у нас есть синусоидальный сигнал - то у него есть два параметра , амплитуда и частота . Обе можно измерить вполне известными приборами . Далее , если у нас есть два сигнала на одной частоте - то между ними можно определить разность фаз . Это опять же можно измерить специальным прибором , ну или просто осциллографом - и у нас опять получаются два параметра . Далее , вместо амплитуды и частоты можно вычислить две проекции вектора сигнала на перпендикулярные оси Х и У , и мы снова получаем ДВА параметра , как и раньше . Иногда их называют ещё I и Q . Делается это обычными синхронными детекторами со сдвигом фаз на 90 градусов , всё это 100 лет уже известно И если у нас для одной принятой синусоиды получается два параметра , то для двух - получится уже 4 параметра , а например для 10 частот - 20 параметров ... ну и о чём тогда дебаты ???

[sunseeker]

Странные тут споры начались , однако ....    Ведь понятно же , что если у нас есть синусоидальный сигнал - то у него есть два параметра , амплитуда и частота . Обе можно измерить вполне известными приборами . Далее , если у нас есть два сигнала на одной частоте - то между ними можно определить разность фаз . Это опять же можно измерить специальным прибором , ну или просто осциллографом - и у нас опять получаются два параметра . Далее , вместо амплитуды и частоты можно вычислить две проекции вектора сигнала на перпендикулярные оси Х и У , и мы снова получаем ДВА параметра , как и раньше . Иногда их называют ещё I и Q . Делается это обычными синхронными детекторами со сдвигом фаз на 90 градусов , всё это 100 лет уже известно  И если у нас для одной принятой синусоиды получается два параметра , то для двух - получится уже 4  параметра , а например для 10 частот - 20 параметров ... ну и о чём тогда дебаты ??? 

Если вас не затруднит, озвучьте ,пожалуйста, как по-русски называются эти самые I и Q

[deemon]

Если вас не затруднит, озвучьте ,пожалуйста, как по-русски называются эти самые I и Q 

По-русски они могут называться "синфазный сигнал" и "квадратурный сигнал" . Квадратурный - значит , сдвинутый по фазе на 90 градусов ....

И ещё кстати надо заметить , что если сигналы выходят после синхронных детекторов , и соответственно фильтров - то мы должны указать , что это уже демодулированные сигналы , опять же синфазный и квадратурный .

Сообщение отредактировано deemon: Apr 9 2025, 19:24

[sunseeker]

По-русски они могут называться "синфазный сигнал" и "квадратурный сигнал" . Квадратурный - значит , сдвинутый по фазе на 90 градусов ....

И ещё кстати надо заметить , что если сигналы выходят после синхронных детекторов , и соответственно фильтров - то мы должны указать , что это уже демодулированные сигналы , опять же синфазный и квадратурный .

Бинго! Вот весь сыр-бор был из-за утверждения, что квадратурный сигнал невозможно выделить, имея исходный сигнал лишь одной частоты

[deemon]

Да как же невозможно ??? Если у нас , предположим , есть генератор , который даёт синусоидальный сигнал - то мы этот сигнал имеем право считать за "опорный" , или сигнал с нулевым фазовым сдвигом . Далее , если мы подадим этот сигнал на фазовращатель ( на RC цепочках , или на LC например ) , то у нас появятся уже два сигнала с одной частотой ( это важно ) - один синфазный , другой квадратурный . Ну а дальше мы можем уже что угодно с ними делать ... это уже от нашей фантазии зависит ...

[deemon]

Тут же ещё надо понимать , что само понятие ФАЗОВОГО СДВИГА имеет смысл только для двух ( или более ) сигналов одной частоты . Есть у нас в схеме хотя бы два сигнала одной частоты - можно измерить разность фаз . Ну а если в схеме появился ещё сигнал с какой-то другой частотой - то говорить о его фазовом сдвиге относительно этих первых мы не можем . Просто само понятие "фазового сдвига" для сигналов разных частот не определяется - не имеет смысла ...

[gogench]

Тут же ещё надо понимать , что само понятие ФАЗОВОГО СДВИГА имеет смысл только для двух ( или более ) сигналов одной частоты . Есть у нас в схеме хотя бы два сигнала одной частоты - можно измерить разность фаз . Ну а если в схеме появился ещё сигнал с какой-то другой частотой - то говорить о его фазовом сдвиге относительно этих первых мы не можем . Просто само понятие "фазового сдвига" для сигналов разных частот не определяется - не имеет смысла ...

Ну а местный форумный "ученый" этого во первых не знал, а во во вторых нес ахинею про выделения i и q из сигналов разных частот, которую сам же придумал и всех указывающих, что это ахинея - называл тупыми и пр.
Ну и еще пара тем, в которых он 0, но развивались ровно так же

Вот и нафлудили кучу страниц, пока "ученый" не угомонился.

Медальку бы ему, конечно, чтобы народ знал, с кем общается.

[Золотая орда]

Ребятишки, хватит ерундой заниматься - пишите по делу, а то придётся всем позеленеть.

Интересное решение пришло в мою пытливую голову.
Если мы используем в катушке нерезонансный метод LC, магнитная и электрическая фазы сдвинуть по отношению друг к другу на 45 градусов, если установить дополнительный резистор который сдвинет фазы ещё на 45 градусов, в итоге общий сдвиг составит90 градусов.. То есть в катушке мы используем схему выполненную на LCR схеме, при этом получаем сигнал похожий на IQ.
Далее берём сигналы разложенные на IQ, и подаём в катушку , в итоге получаем "резонанс" - получается что Интроник использует резонансный метод.
Интересно сколько октав составляет перекрытие в катушке ? Пока неясно - нужно подумать.


Сообщение отредактировано Золотая орда: Apr 12 2025, 02:40

[Finder@]

нужно подумать.

Хорошо думается на свежем воздухе!))
У Вас жара на выходные, самое время заснять тесты Ваших приборов..

[Золотая орда]

Хорошо думается на свежем воздухе!))
У Вас жара на выходные, самое время заснять тесты Ваших приборов..

Мы и так на свежем воздухе упражняемся , в смысле ведём поиск всего и вся.
Вам то какой прок, что вы увидите, как настоящие детекторы работают? Как я понял вы не специалист в области радиоэлектроники . Или так поглазеть.

Сообщение отредактировано Золотая орда: Apr 12 2025, 17:42

[Finder@]

Мы и так на свежем воздухе упражняемся , в смысле ведём поиск всего и вся.
Вам то какой прок, что вы увидите, как настоящие детекторы работают? Как я понял вы не специалист в области радиоэлектроники . Или так поглазеть. 

В том и прок! Вы же обещали сделать видео тесты весной, вот я и напомнил

[Золотая орда]

В том и прок! Вы же обещали сделать видео тесты весной, вот я и напомнил

Тестировать детекторы я буду, только когда посчитаю, что пришло время сделать это.
Ещё раз .
Вам какой прок от увиденного видео?

Сообщение отредактировано Золотая орда: Apr 12 2025, 23:38

[Finder@]

Тестировать детекторы я буду,  только когда посчитаю, что пришло время сделать это.
Ещё раз .
Вам какой прок от увиденного видео?

Я ж Вам уже ответил, даже синим выделил))
Ок, повторю. Прок в том, чтоб увидеть тест работы Ваших приборов на видео, а не только с Ваших слов. Особенно интересен 3030 на мелкое низкопроводящее.

И да, надеюсь Вы не из этих



Вложенные эскизы изображений

[Золотая орда]

Я ж Вам уже ответил, даже синим выделил))
Ок, повторю. Прок в том, чтоб увидеть тест работы Ваших приборов на видео, а не только с Ваших слов. Особенно интересен 3030 на мелкое низкопроводящее.

И да, надеюсь Вы не из этих

"Что написано пером, нельзя вырубить топором" - древняя мудрость.
Насчёт видео, можно смонтировать всё что угодно - что я и вижу в большинстве видео, ну или снимают люди совсем не разбирающиеся в металлодетекции.
Вы не ответили на мой вопрос, это всего лишь сделана попытки уйти от ответа.
Найдите в себе силы и расскажите нам для чего вы смотрите и с какой целью подобные видео.

Сообщение отредактировано Золотая орда: Apr 14 2025, 11:47

[Finder@]

расскажите нам для чего вы смотрите и с какой целью подобные видео.

Вам это кому?)) Вас там много, или "на-вы" к себе обращаетесь?))
Странный вопрос на форуме о мд, зачем нужен тест прибора, не находите?
Третий раз отвечать не буду, а Вам как любителю сыпать пословицами и поговорками напомню одну- "Глухим два раза молебен не читают".

Если таки решите сделать тест 3030 на мелкое низкопроводящее, то надеюсь снимите его без фокусов))

[Золотая орда]

Вам это кому?)) Вас там много, или "на-вы" к себе обращаетесь?))
Странный вопрос на форуме о мд, зачем нужен тест прибора, не находите?
Третий раз отвечать не буду, а Вам как любителю сыпать пословицами и поговорками напомню одну- "Глухим два раза молебен не читают".

Если таки решите сделать тест 3030 на мелкое низкопроводящее, то надеюсь снимите его без фокусов))

Вы либо не понимаете суть вопроса, либо уходите от ответа.
Ну и ладно, пусть будет так, как есть.
Тесты с CTX3030 сделаю , хотя они будут не чем не отличаться от описанных ранее мной.
Ждите.

Сообщение отредактировано Золотая орда: Apr 16 2025, 08:56