Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[gogench]

Кстати, раз уж залез в свою подборку постов Львовича.

Для нашего местного "ученого". От самого Львовича, которым он постоянно прикрывает свои посты Синеньким выделил

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...93932&st=11480#

Напомню , один из ... постулатов"
Чем выше уровень технологий тем больше возможностей для " развода " покупателей.
Для Вас это будет мягкий , вариант . biggrin.gif
Смотрите .
У меня два прибора . Для примера - один работает на физических 5 ти частотах в диапазоне 5 -( 10,15 ,20) - 40 кГц , другой на 2х физических 5-40кгц.
Что первично даёт многочастотность... Ответ - набор пар I,Q( по нашемуХ,У) - амплитудно фазовых соотношений ( параметров сигнала ) для каждой частоты . Согласны? - Вроде не возразишь.
Поехали дальше.
Для 5 частотного пробора , очевидно -они есть .
Но дело в том , что имея исходное (даже упрощенное ) уравнение описывающее взаимодействие цели и датчика я могу расчетным путем получить тот же самый набор пар I ,Q
для 10 ,15 и 20 кГц находящихся внутри диапазона ... исходя из мне известных значений этих пар на краях - на 5 и кГц то есть в случае двухчастотного возбуждения . Более того - для любой частоты заданного диапазона и более ... вверх и вниз.
То есть , двухчастотный прибор может быть сто частотным .
Конечно эти пары будут виртуальными и никаких других физических гармоник тока датчика Вы не обнаружите. Но они есть ... как и у 5 ти частотного прибора.

Ну и что не так? Все логично. wink.gif Парадокс. 15.gif

[gogench]

Что вы на 90 относительно опоры разворачивать собрались? Исходный синус? С помощью фазовращателя получите косинус. Подаете исходный синус и полученный ранее косинус на демодулятор на основе ключей и сможете извлечь из сигнала синфазную и квадратурную составляющие. Где здесь гетеродин?? Т.е., прежде всего, генератор.

И это, напыщенный пафос вам испускать пока рано. Не допрыгиваете еще.

Я ж вам говорил - он статью про демодуляцию прочел. Там несущую частоту, с которой смешивали, генерирует гетеродин. Он не понимает, что в детекторе роль несущей - это TX. И никакого гетеродина нет и в помине.

Вот Тынц, тут же есть гетеродин. И I/Q есть.
Все, срослось.

Сообщение отредактировано gogench: Mar 26 2025, 13:39

[Золотая орда]

Кстати, раз уж залез в свою подборку постов Львовича.

Для нашего местного "ученого". От самого Львовича, которым он постоянно прикрывает свои  посты      Синеньким выделил

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...93932&st=11480#

Дело в том что катушки Интроник резонансные , по крайней мере близки к этому, а у Эквинокс и подобных ему, катушки не резонансные, и по этой причине им необходимо использовать больше частот.

Сообщение отредактировано Золотая орда: Mar 26 2025, 13:52

[sunseeker]

Я ж вам говорил - он статью про демодуляцию прочел. Там несущую частоту, с которой смешивали, генерирует гетеродин. Он не понимает, что в детекторе роль несущей - это TX. И никакого гетеродина нет и в помине. 

Вот Тынц, тут же есть гетеродин. И I/Q есть.
Все, срослось.

А ведь точно А я все никак выкупить не могу, чего ему дался этот гетеродин

[Золотая орда]

А ведь точно   А я все никак выкупить не могу, чего ему дался этот гетеродин

Интересно, повторяю вопрос, можно ли в одночастотном детекторе использовать технологию компенсации грунта применяемой в Интроник?
Все утверждают что нельзя , а что скажете вы по этому поводу?

Сообщение отредактировано Золотая орда: Mar 26 2025, 15:44

[scandijinior]

Кстати, раз уж залез в свою подборку постов Львовича.

Для нашего местного "ученого". От самого Львовича, которым он постоянно прикрывает свои  посты      Синеньким выделил

https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...93932&st=11480#

Вы абсолютно не поняли, что сказал Lvovich.
Где же таких клепают?

[sunseeker]

Интересно, повторяю вопрос, можно ли в одночастотном детекторе использовать технологию компенсации грунта  применяемой в Интроник.
Все утверждают что нельзя , а что скажете вы по этому поводу.

Нет, D-метод компенсации сигнала грунта возможен только при наличии, как минимум, 2х частот. Выше уже было описание принципа работы метода из которого сразу понятно, почему нужны 2 частоты.

[Золотая орда]

Нет, D-метод компенсации сигнала грунта возможен только при наличии, как минимум, 2х частот. Выше уже было описание принципа работы метода из которого сразу понятно, почему нужны 2 частоты.

Вторую частоту организовать недолго , как и сделать любые фазовые смещения, это не проблема.
Я не думаю что Арбузов ВО не понимал , чтоб получить большую глубину, нужно держать RX катушку в резонансе .
Что мы и видим на тестах, а это значит что вторая частота нужна для компенсации магнитных потерь в катушке.
По этому принципу работает GPZ7000, линейка Fisher CZ.

Сообщение отредактировано Золотая орда: Mar 26 2025, 16:13

[gogench]

День открытых дверей в дурдоме.

Самое смешное - что тем, кто действительно что-то знает, это надоест и они уйдут. А вот "оппоненты" останутся. И пойдут "нести свет во имя луны" раздуваясь от пафоса и чувства собственной значимости.
А самое плохое - массовый народ им верит. Слава Богу их советы и пр. ну никак в жизни не применить и реально навредить они никому не могут. А вот в других жизненных областях у нас все более "опасно".

[sunseeker]

Вторую частоту организовать недолго , как и сделать любые фазовые смещения, это не проблема.
Я не думаю что Арбузов ВО не понимал , чтоб получить большую глубину, нужно держать RX катушку в резонансе .
Что мы и видим на тестах, а это значит что вторая частота нужна для компенсации магнитных потерь в катушке.
По этому принципу работает GPZ7000, линейка Fisher CZ.

Так организуйте вторую частоту, в чем проблема. А чтобы оно получилось, амплитуды должны быть равны, т.е., 2 частоты одновременно в резонансе, как и сделано в интронике.

[крот.ру]

День открытых дверей в дурдоме. :facepalm

Ну, так у нас тут открытый вход для всех желающих, кому станет плохо от прочитанного - можно сразу застрелится или ещё как. Если кто ничего не понял.....идём стороной. А так прикольно перед весной зачитываться , хотя нифига не понятно всем добра

[Золотая орда]

Так организуйте вторую частоту, в чем проблема. А чтобы оно получилось, амплитуды должны быть равны, т.е., 2 частоты одновременно в резонансе, как и сделано в интронике.

Естественно всё будет проверено, но мне интересно кто сейчас даст правильный ответ.
Мне проверить недолго, для этого есть куча разных приборов и главное есть свободные катушки.
Ставки будем делать?

Сообщение отредактировано Золотая орда: Mar 26 2025, 16:40

[Baiker]

Орда вон даже забыл,что он компенсацию грунта уже придумал и эксплуатирует на ф5,по новой изобретает

[Золотая орда]

Орда вон даже забыл,что он компенсацию грунта уже придумал и эксплуатирует на ф5,по новой изобретает  

Там принцип другой, гораздо лучше.

[sunseeker]

Естественно всё будет проверено, но мне интересно кто сейчас даст правильный ответ.
Мне проверить недолго,  для этого есть куча разных приборов и главное есть свободные катушки.
Ставки будем делать?

Чтобы делать ставки, нужно необходимое уточнение: вы сможете написать соответствующую математику для проца?

[Золотая орда]

Чтобы делать ставки, нужно необходимое уточнение: вы сможете написать соответствующую математику для проца?

А зачем ? Если нужно я могу пригласить по этому профилю специалиста.
Каждый должен заниматься своим делом.

[Baiker]

Там принцип другой, гораздо лучше.

Приоткройте метод в общих чертах.

[Золотая орда]

 
Приоткройте метод в общих чертах.

Вам то это зачем?
Не ваша область, преподаватель русского языка.

[scandijinior]

Реально дурдом какой то.

Lvovich использовал принцип частотной зависимости э/м свойств грунта как среды, в первую очередь. Что бы понять суть, всегда стоит упростить процесс до физических основ.

[Золотая орда]

Реально дурдом какой то.   

Lvovich использовал принцип частотной зависимости э/м свойств грунта как среды, в первую очередь. Что бы понять суть, всегда стоит упростить процесс до физических основ.

Я с вас удар снял, а вы на меня наехали ... Вот эта благодарность - спасибо.