Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[sunseeker]

Можно и так, оставить один. Чуть другое схемотехническое решение.

А вместо него - 4 конденсатора и 6 резисторов, ага

Но факт остается фактом, в процессор прибора поступают две квадратурных составляющих от двух разных возбуждающих обмотку частот. Олегович все это запатентовал.

В таком случае, если следовать вашим же утверждениям выше, для выделения двух квадратурных составляющих вам понадобится уже 4 частоты, потому что "синусоида одна, одна единственная"

И если, опять же, далее следовать этим вашим утверждениям, то в сигнумах/сорексах квадратурная составляющая из сигнала никак не выделяется, т.к. нет еще одной синусоиды (частоты)

Сообщение отредактировано sunseeker: Mar 13 2025, 16:53

[scandijinior]

В таком случае, если следовать вашим же утверждениям выше, для выделения двух квадратурных составляющих вам понадобится уже 4 частоты, потому что "синусоида одна, одна единственная"

Синусоиды две (разной частоты). Вы чем читаете??? Достаточно развернуть фазу каждой из них относительно друг друга (что и делает гетеродин). Никаких четырех не нужно.

[gogench]

И пошло противоречие самому себе на прошлой странице.

Главное что - правильно, говорить все подряд. Глядишь, гденить пальцем в небо попадешь.
И еще всех клеймить на голубом глазу.

[sunseeker]

Синусоиды две (разной частоты). Вы чем читаете??? Достаточно развернуть фазу каждой из них относительно друг друга (что и делает гетеродин). Никаких четырех не нужно.

Анатолий, для вас сейчас будет откровением узнать, что те компоненты, которые вы так старательно называете гетеродинами (что само по себе абсолютно безграмотно), являются: 1 - частью последовательного LC контура низкой частоты, отвечающего за раскачку сигнала Тх НЧ по амплитуде; 2 - частью режекторного фильтра во входных цепях Rx, замененного впоследствии на двойной Т-фильтр (поэтому серийные интроники выпускаются с одним яйцом ). И таки да, это два дросселя

И вы так и не ответили, почему в сигрексах, по вашему, никак не выделяется квадратурная составляющая

Сообщение отредактировано sunseeker: Mar 13 2025, 17:17

[scandijinior]

Анатолий, для вас сейчас будет откровением узнать, что те компоненты, которые вы так старательно называете гетеродинами (что само по себе абсолютно безграмотно), являются: 1 - частью последовательного LC контура низкой частоты, отвечающего за раскачку сигнала Тх НЧ по амплитуде; 2 - частью режекторного фильтра во входных цепях Rx, замененного впоследствии на двойной Т-фильтр (поэтому серийные интроники выпускаются с одним яйцом ).

И вы так и не ответили, почему в сигрексах, по вашему, никак не выделяется квадратурная составляющая

Потому что нет в сигнале этих двух компонент, он един. Разложить его на 2 компоненты можно относительно другого, о п о р н г о сигнала с точно такой же частотой. Одна компонента совпадает по фазе с опорным, другая сдвинута на пи пополам (90 град.).

Любые измерения - это система отсчета. Прежде всего напряжения - это нулевой потенциал. Фаза - это опорный сигнал. Т.е. сама система координат - это базисный вектор(точнее система из двух векторов прямого и квадратурного), на который и раскладывается сигнал. Этот базисный вектор - это опора. Относительно этой опоры и производят квадратурное разложение. Проецируют сигнал на 0 и 90 градусные опорные последовательности (по сути на квадратурный сигнал гетеродина).

Сообщение отредактировано scandijinior: Mar 13 2025, 17:18

[sunseeker]

Потому что нет в сигнале этих двух компонент, он един. Разложить его на 2 компоненты можно относительно другого, о п о р н г о сигнала с точно такой же частотой. Одна компонента совпадает по фазе с опорным, другая сдвинута на пи пополам (90 град.). 

Любые измерения - это система отсчета. Прежде всего напряжения - это нулевой потенциал. Фаза - это опорный сигнал. Т.е. сама система координат - это базисный вектор(точнее система из двух векторов прямого и квадратурного), на который и раскладывается сигнал. Этот базисный вектор - это опора. Относительно этой опоры и производят квадратурное разложение. Проецируют сигнал на 0 и 90 градусные опорные последовательности (по сути на квадратурный сигнал гетеродина).

Какое-то масло масляное. Интроник - это 2 сигнума. В прибор с блока датчика приходит 4 сигнала: опора НЧ (φ0), опора ВЧ (φ0), сигнал Rx НЧ, сигнал Rx ВЧ. Все. Далее 2 фазовращателя поворачивают опоры на 90° и эти 4 сигнала (НЧ (φ0), ВЧ (φ0), НЧ (φ90), ВЧ (φ90))поступают , вместе с 2 усиленными сигналами Rx (комплексные сигналы), на квадратурный демодулятор (синхронный детектор). Далее ФНЧ и дифференциально на вход АЦП. Нет там никаких гетеродинов и быть не может.

Сообщение отредактировано sunseeker: Mar 13 2025, 17:29

[gogench]

Какое-то масло масляное. Интроник - это 2 сигнума. В прибор с блока датчика приходит 4 сигнала: опора НЧ (φ0), опора ВЧ (φ0), сигнал Rx НЧ, сигнал Rx ВЧ. Все. Далее 2 фазовращателя поворачивают опоры на 90° и эти 4 сигнала (НЧ (φ0), ВЧ (φ0), НЧ (φ90), ВЧ (φ90))поступают , вместе с 2 усиленными сигналами Rx (комплексные сигналы), на квадратурный демодулятор (синхронный детектор). Далее ФНЧ и дифференциально на вход АЦП. Нет там никаких гетеродинов и быть не может.

Нет, такой подход без деталей 3 страницы назад Анатолий назвал бредом.

А сигналы Rx НЧ и ВЧ - это 2 сигнала на разных частотах на которых работает детектор?

[sunseeker]

А сигналы Rx НЧ и ВЧ - это 2 сигнала на разных частотах на которых работает детектор?

Ага

Нет, такой подход без деталей 3 страницы назад Анатолий  назвал бредом. 

Ему зачем-то нужна вторая частота, чтобы выделить КС из комплексного сигнала поворотом ее на вещественную ось

Сообщение отредактировано sunseeker: Mar 13 2025, 17:45

[scandijinior]

Какое-то масло масляное. Интроник - это 2 сигнума. В прибор с блока датчика приходит 4 сигнала: опора НЧ (φ0), опора ВЧ (φ0), сигнал Rx НЧ, сигнал Rx ВЧ. Все. Далее 2 фазовращателя поворачивают опоры на 90° и эти 4 сигнала (НЧ (φ0), ВЧ (φ0), НЧ (φ90), ВЧ (φ90))поступают , вместе с 2 усиленными сигналами Rx (комплексные сигналы), на квадратурный демодулятор (синхронный детектор). Далее ФНЧ и дифференциально на вход АЦП. Нет там никаких гетеродинов и быть не может.

Дык, вы и описали совместную работу смесителей и гетеродинов, именно с их помощью и делается разворот на пи/2 (90 град).

[gogench]

Ага

Ну вот, как и говорил - из приемно-передающего тракта все сразу в процессор и там вся обработка. Спасибо, значит правильно я все понимаю.

[scandijinior]

Ага
Ему зачем-то нужна вторая частота, чтобы выделить КС из комплексного сигнала и повернуть ее на вещественную ось 

Когда ни будь поймете. У вас не так запущено, как у товарища. Все уже написал. Читайте внимательно.

[gogench]

"Когда твои умные мысли не понимает никто кроме тебя это называется шизофрения"(с)

[sunseeker]

Дык, вы и описали совместную работу смесителей и гетеродинов, именно с их помощью и делается разворот на пи/2 (90 град).

Это делается с помощью электронных ключей.

Когда ни будь поймете. У вас не так запущено, как у товарища. Все уже написал. Читайте внимательно.

Анатолий, в геологии вы, возможно, являетесь профессионалом, но в данной части физики и , тем более, схемотехники, вы обладаете весьма общими, поверхностными знаниями.

Еще раз, для закрепления материала, - в блоке датчика интроника не гетеродин, а дроссель. А то, что выполняет роль гетеродина в приборе (если уж так выражаться) называется мультиплексором или ключом.

[sunseeker]

Ну вот, как и говорил - из приемно-передающего тракта все сразу в процессор и там вся обработка. Спасибо, значит правильно я все понимаю. 

Оцифровка результатов преобразования комплексного сигнала

[scandijinior]

Это делается с помощью электронных ключей.

Анатолий, в геологии вы, возможно, являетесь профессионалом, но в данной части физики и , тем более, схемотехники, вы обладаете весьма общими, поверхностными знаниями.

Еще раз, для закрепления материала, - в блоке датчика интроника не гетеродин, а дроссель. А то, что выполняет роль гетеродина в приборе (если уж так выражаться) называется мультиплексором или ключом.

Считайте как вам угодно. Хоть дросселем, хоть ключами.

Главное, что мы имеем в результате использования когерентных сигналов (двух (в инке) или более в экве/деусе2), и его квадратурной демодуляции, в нашем случае интроником, или в общем случае со всеми IQ приборами.

При этом, обратите внимание, имеем ли мы такой результат в случае применения одной частоты ( вы утверждаете, что там тоже "выделяется" квадратура). Или даже многих частот в одном сигнале (возбуждение меандром), как например с траке и подобных приборах.

Поразмышляйте. Может после этого поймете фразу Олеговича сказанную о трех частотной Whites Spectra. "Быть у колодца и не напиться" (с) Lvovich

[sunseeker]

При этом, обратите внимание, имеем ли мы такой результат в случае применения одной частоты ( вы утверждаете, что там тоже "выделяется" квадратура). Или даже многих частот в одном сигнале (возбуждение меандром), как например с траке и подобных приборах.

Поразмышляйте.    Может после этого поймете фразу Олеговича сказанную о трех частотной Whites Spectra. "Быть у колодца и не напиться" (с) Lvovich

Еще раз, в интронике происходит одновременное выделение квадратурной составляющей из комплексных сигналов низкой и высокой частот с дальнейшей оцифровкой результатов. От сигрексов отличается только тем, что там аналогичный процесс происходит с сигналом одной частоты. Это что касается аппаратной части. Дальнейшая программная обработка оцифрованных результатов, разумеется, имеет отличия.

Сообщение отредактировано sunseeker: Mar 13 2025, 18:48

[scandijinior]

Еще раз, в интронике происходит одновременное выделение квадратурной составляющей из комплексных сигналов низкой и высокой частот с дальнейшей оцифровкой результатов. От сигрексов отличается только тем, что там аналогичный процесс происходит с сигналом одной частоты. Это что касается аппаратной части. Дальнейшая программная обработка оцифрованных результатов, разумеется, имеет отличия.

Как можно выделять квадратуры только из одной несущей?

[scandijinior]

Как можно выделять квадратуры только из одной несущей? 

Ответ: ни как.

[sunseeker]

Как можно выделять квадратуры только из одной несущей? 

Придется задать уточняющий вопрос: а зачем вам выделять квадратуры из несущего сигнала, коим является начальный сигнал φ0 (сигнал Тх)?

[gogench]

по моему, это уже троллинг пошел.

Хотя, возможно, и банальная деменция.

Вы ужо по 2му кругу пошли.