Принципы и особенности работы металлодетекторов, Научные и околонаучные обсуждения

[scandijinior]

Ну позвольте , я вообще-то в электронике привык к такому определению стационарности , например , сигнала - это когда все средние параметры сигнала сохраняются постоянными . Ну вот простой пример - синусоидальный сигнал есть стационарный , так как сохраняется частота и амплитуда синуса , так ведь ?
........

Все верно. В этом случае силы электрического поля непрерывно перемещают заряды (заряженные частицы), но их кол-во и распределение в любой момент времени остается одинаковым. Такие поля принято называть стационарными. Следовательно при синусоидальном возбуждении мы имеем дело с стационарным э/м полем. Это с точки зрения физики.

Соответственно при "импульсном" возбуждении, сила электрического поля изменяется во времени, следовательно кол-во и распределение зарядов тоже изменяется. Такие э\м поля принято называть не стационарными.

[deemon]

Все верно. В этом случае силы электрического поля непрерывно перемещают заряды (заряженные частицы), но их кол-во и распределение в любой момент времени остается одинаковым. Такие поля принято называть стационарными. Следовательно при синусоидальном возбуждении мы имеем дело с стационарным э/м полем. Это с точки зрения физики.

Соответственно при "импульсном" возбуждении, сила электрического поля изменяется во времени, следовательно кол-во и распределение зарядов тоже изменяется. Такие э\м поля принято называть не стационарными.

Послушайте , ну давайте уже не будем снова заводить всю эту "шарманку" , а ? В теме уже были даны полные и исчерпывающие объяснения по всем эти вопросам ... в том числе кстати и по "стационарности" , да . Правильно тут выше девушка заметила - хватит спорить по пустякам , надо дело делать Вот вам , например , лично - интересно было бы узнать , как работает датчик по схеме "mono concentric" ( тот , что я описывал на стр. 309 ) по сравнению с датчиком "mono coil IB" ( который был показан в теме на экспериментальной установке ) , описанный ранее на kt315.lox и Геотехе ? А ещё кому-нибудь тут это интересно ?

[pantei]

Ни чего не понимаю, но дюже интересно

[deemon]

Ни чего не понимаю, но дюже интересно

Так чтобы лучше понять - разговоры про эти датчики начались тут в этой теме , со страницы 267 , вот тут и далее - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5320 . Там всё описано полностью , со схемами датчиков , и даже с картинками - фотографиями реальных экспериментов ....

[scandijinior]

Послушайте , ну давайте уже не будем снова заводить всю эту "шарманку" , а ?    В теме уже были даны полные и исчерпывающие объяснения по всем эти вопросам ... в том числе кстати и по "стационарности" , да . Правильно тут выше девушка заметила - хватит спорить по пустякам , надо дело делать   

Ну, как видите для многих эти вопросы не понятны, см. пост от gogench. Особенно в том, что такое статический и динамический режимы работы МД.

Вот вам , например , лично - интересно было бы узнать , как работает датчик по схеме "mono concentric" ( тот , что я описывал на стр. 309 ) по сравнению с датчиком "mono coil IB" ( который был показан в теме на экспериментальной установке ) , описанный ранее на kt315.lox и Геотехе ? А ещё кому-нибудь тут это интересно ? 

Здесь опять закавыка с термином "mono". Если обмотка для возбуждения и снятия сигнала одна, то это так называемый "параметрический" датчик (зонд), наблюдаем изменения комплексного сопротивления. Если для снятия сигнала используется отдельная обмотка погруженная в поле обмотки возбуждения, то это уже не параметрический датчик, и не какое не "mono", а использование различных типов измерительного преобразования, ведь мы наблюдаем уже изменения комплексного напряжения. В общем "дьявол кроется в деталях(мелочах)".

[pantei]

Так чтобы лучше понять - разговоры про эти датчики начались тут в этой теме , со страницы 267 , вот тут и далее - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...2019247&st=5320 . Там всё описано полностью , со схемами датчиков , и даже с картинками  - фотографиями реальных экспериментов ....

Посмотрел три страницы и стало не интересно.
deemon, вот посудите сами, метод называется IB - индукционный баланс, в названии и кроется принцип работы. В ближней зоне, да если ещё и цель большая, токи - наводимые в цели как то наверное влияют на приёмную катушку. Но какие там токи в чешуйке, на расстоянии 30см от катушки и что от них остаётся у приёмной????.
Цель нарушает баланс между передающей и приёмной, этот разбаланс мы и улавливаем приёмной катушкой.

[gogench]

Ну, как видите для многих эти вопросы не понятны, см. пост от gogench. Особенно в том, что такое статический и динамический режимы работы МД.
Здесь опять закавыка с термином "mono". Если обмотка для возбуждения и снятия сигнала одна, то это так называемый "параметрический" датчик (зонд), наблюдаем изменения комплексного сопротивления. Если для снятия сигнала используется отдельная обмотка погруженная в поле обмотки возбуждения, то это уже не параметрический датчик, и не какое не "mono", а использование различных типов измерительного преобразования, ведь мы наблюдаем уже изменения комплексного напряжения.  В общем "дьявол кроется в деталях(мелочах)". 

Анатолий, гвоздь на катушке это что? Что будет на rx?

Предыдущий ответ на оценку кол. Физика, школьный курс.

[deemon]

Посмотрел три страницы и стало не интересно.
deemon, вот посудите сами, метод называется IB - индукционный баланс, в названии и кроется принцип работы. В ближней зоне, да если ещё и цель большая, токи - наводимые в цели как то наверное влияют на приёмную катушку. Но какие там токи в чешуйке, на расстоянии  30см от катушки и что от них остаётся у приёмной????. 
Цель нарушает баланс между передающей и приёмной, этот разбаланс мы и улавливаем приёмной катушкой.

Вот это самое оригинальное объяснение принципа действия металлоискателей , за всё время , ага

[gogench]

Вот это самое оригинальное объяснение принципа действия металлоискателей , за всё время , ага   

Соберите, покажите. Дурацких идей от людей странной компетенции - как этого самого за баней. А как до дела - 0. И странные отмазки - одному грустно, занят был и т.д.

[pantei]

Вот это самое оригинальное объяснение принципа действия металлоискателей , за всё время , ага   

Ответьте для себя, как сбалансирована ДД система и вопросы отпадут сами собой.

[deemon]

Ответьте для себя, как сбалансирована ДД система и вопросы отпадут сами собой.

Не , лучше вы расскажите ... а мы как раз и поучимся

[scandijinior]

Ответьте для себя, как сбалансирована ДД система и вопросы отпадут сами собой.

Можно абсолютно спокойно работать и без балансировки, от этого ничего не меняется.

Но, всегда приятней и лучше работать от ноля (или возможного минимума ЭДС в сигнальной обмотке), потому и делают так называемую балансировку.

[pantei]

Можно абсолютно спокойно работать и без балансировки, от этого ничего не меняется.  

Но, всегда приятней и лучше работать от ноля (или возможного минимума ЭДС в сигнальной обмотке), потому и делают так называемую балансировку.

До каких то значений можно. Взять любую ДД и все они в разбалансе от начального уровня. Чем больше катушка, тем сильнее она подвержена разбалансу.

[gogench]

Можно абсолютно спокойно работать и без балансировки, от этого ничего не меняется.  

Но, всегда приятней и лучше работать от ноля (или возможного минимума ЭДС в сигнальной обмотке), потому и делают так называемую балансировку.

Конечно не меняется. Ведь железный неподвижный болт в катушке - это просто разбаланс. Вкрутите в свой детектор и ходите.

Еще один кол, правда, это уже физика уровня института. Но, раз в школе пробелы - ничего удивительного.

[scandijinior]

До каких то значений можно. Взять любую ДД и все они в разбалансе от начального уровня. Чем больше катушка, тем сильнее она подвержена разбалансу.

Что вы привязались к DD и индукционному балансу. Конфигурация и расположения обмоток может быть разнообразнейшая. Основная функция датчика (катушки) - это создание внешнего э\м поля определенной конфигурации для решения специфических задач, а так же достижении достаточной чувствительности к изменениям в сигнальной обмотке. Все.

Принцип работы МД, это вовсе не индукционный баланс, а принцип синхронной детекции (умножение сигналов снятых с обмоток возбуждения и сигнальной), позволяющий раздельно вычислить изменение фазы и амплитуды вынужденных колебаний. Все.

[pantei]

Что вы привязались к DD и индукционному балансу. Конфигурация и расположения обмоток может быть разнообразнейшая. Основная функция датчика (катушки) - это создание внешнего э\м поля определенной конфигурации для решения специфических задач, а так же достижении достаточной чувствительности к изменениям в сигнальной обмотке. Все.

Принцип работы МД, это вовсе не индукционный баланс, а принцип синхронной детекции (умножение сигналов снятых с обмоток возбуждения и сигнальной), позволяющий раздельно вычислить изменение фазы и амплитуды вынужденных колебаний. Все.

Конфигураций и расположений действительно много, но для монетного поиска лучшего чем ДД нет. Если только круглая на жестком мусоре.

[gogench]

Что вы привязались к DD и индукционному балансу. Конфигурация и расположения обмоток может быть разнообразнейшая. Основная функция датчика (катушки) - это создание внешнего э\м поля определенной конфигурации для решения специфических задач, а так же достижении достаточной чувствительности к изменениям в сигнальной обмотке. Все.

Принцип работы МД, это вовсе не индукционный баланс, а принцип синхронной детекции (умножение сигналов снятых с обмоток возбуждения и сигнальной), позволяющий раздельно вычислить изменение фазы и амплитуды вынужденных колебаний. Все.

Для этого и нужна dd.
Анатолий, что с воросом про катушки и гвоздь? Или решили гордо не отвечать? Солидно. Правда, кол так и не исправлен за школьную программу.

[gogench]

Конфигураций и расположений действительно много, но для монетного поиска лучшего чем ДД нет. Если только круглая на жестком мусоре.

Круглая это моно? Если да, у нее конусовидная зона детекции. Конечно, цепляет минимум. Но и пропусков много или махать надо с перекрытием по пол катушки

[scandijinior]

Конфигураций и расположений действительно много, но для монетного поиска лучшего чем ДД нет. Если только круглая на жестком мусоре.

Для монетного поиска все датчики хороши.

Остается вопрос по конфигурации внешнего поля. Вот здесь и есть нюансы в виде зон инверсии, характерных для разных расположений обмоток в датчике. А следовательно, и характера взаимодействия с магнетиками присутствующими в грунте, который является основной помехой при осуществлении грунтовой детекции металлов (монет).

Вот именно об этом и шла дискуссия с deemon на страницах темы выше.

[scandijinior]

Для этого и нужна dd.
Анатолий, что с воросом про катушки и гвоздь? Или решили гордо не отвечать? Солидно. Правда,  кол так и не исправлен за школьную программу.

Не стоило вам скуривать учебник физики.

Тогда бы знали, что такое прямые/косвенные/абсолютные и относительные измерения параметра/ров. И не задавали глупых вопросов.